Зоны пробития

[Гость deleted@329639]

Предлагаю в теме делиться опытом по уязвимым местам разных танков в игре tank crew. На создание темы натолкнуло какая-то нереальная устойчивость Sherman к снарядами. ( С 400 м. в лоб Пантера не пробивает) Так должно быть ? В боковую проэкцию конечно же поражаются все танки, даже Тигры ( особенно в нижнюю часть в зону боекомплекта с одного выстрела ). Су-152 и КВ-1С хорошо поражаются в лоб в нижнюю часть корпуса даже  Pz.III.

[=AD=Kemnilov]

1 час назад, yura3791 сказал:

На создание темы натолкнуло какая-то нереальная устойчивость Sherman к снарядами. ( С 400 м. в лоб Пантера не пробивает) Так должно быть ?

Нет, так быть не должно. У тебя или со связью что-то не то, или с сервером на котором ты с таким сталкивался, или ты стреляешь куда-то не туда - шерман в лоб ваншотится с пз.4 в силуэт на расстоянии до 800м, если не ромбует, конечно.

1 час назад, yura3791 сказал:

Су-152 и КВ-1С хорошо поражаются в лоб в нижнюю часть корпуса даже  Pz.III.

И еще лучше поражаются в лючок мехвода, который многие игроки забывают закрывать.

[Гость deleted@329639]

30 минут назад, Volemnik сказал:

Нет, так быть не должно. У тебя или со связью что-то не то, или с сервером на котором ты с таким сталкивался, или ты стреляешь куда-то не туда - шерман в лоб ваншотится с пз.4 в силуэт на расстоянии до 800м, если не ромбует, конечно.

И еще лучше поражаются в лючок мехвода, который многие игроки забывают закрывать.

По поводу сервера, так Advance and Secure, или на разных серверах по-разному настроено ? А по поводу силуэта Sherman, так получалось только на Тигре и Феде, и то не всегда.

[MicroShket]

1 час назад, yura3791 сказал:

или на разных серверах по-разному настроено ?

Качество его работы имеется в виду. 

[=AD=Kemnilov]

Один чел последние пару дней на финском, катаясь на тигре, много писал в чат, как ему нравится воевать с игроками на Т-34, но когда этому танковому асу начали фугасами ломать ствол, ему это почему-то не понравилось, и он побежал ныть на форум, что это "ниистарична"?

[Eeafanas]

6 часов назад, Volemnik сказал:

но когда этому танковому асу начали фугасами ломать ствол, ему это почему-то не понравилось, и он побежал ныть на форум, что это "ниистарична"?

Типичный пример западного немцефила

[Гость deleted@329639]

Кто скажет, угол попадания в броню как-то учитывается в игре или только дальность ?

[=AD=Kemnilov]

6 часов назад, yura3791 сказал:

Кто скажет, угол попадания в броню как-то учитывается в игре или только дальность ?

По моему опыту - учитывается. Во всяком случае, ромбующие т-34, шерман и тигр заметно хуже пробиваются. С пз.3 и пз.4 особой разницы не заметил, им даже под большими углами в борт залетает.

[Гость deleted@329639]

20.01.2022 в 13:45, Volemnik сказал:

По моему опыту - учитывается. Во всяком случае, ромбующие т-34, шерман и тигр заметно хуже пробиваются. С пз.3 и пз.4 особой разницы не заметил, им даже под большими углами в борт залетает.

У Пз3 и Пз4 бортовая броня почти противопульная. У Пз5 чуть больше но меньше чем у Т-34 к сожалению.

[=AD=Kemnilov]

22.01.2022 в 19:40, yura3791 сказал:

У Пз5 чуть больше но меньше чем у Т-34 к сожалению.

Когда на танках союзников играешь, то очень даже к счастью.

[Eeafanas]

1 час назад, Volemnik сказал:

Когда на танках союзников играешь, то очень даже к счастью.

Солидарен)

[Гость deleted@329639]

28.01.2022 в 20:36, Eeafanas сказал:

Солидарен)

Где Вас можно встретить ? Или на серверах не играете ?

[UFO*]

1 час назад, yura3791 сказал:

Где Вас можно встретить ? Или на серверах не играете ?

Ему некогда , он зенитку ждет ..)на форуме .

[Eeafanas]

1 час назад, yura3791 сказал:

Где Вас можно встретить ? Или на серверах не играете ?

Финниш виртуалпайлотс, ЕУ оффициал, 72АГ тренинг сервер. Дискорд)

 

18 минут назад, UFO* сказал:

Ему некогда , он зенитку ждет ..)на форуме .

За себя отвечай, умник)

[Intruder73]

31.01.2022 в 19:47, Eeafanas сказал:

Финниш виртуалпайлотс, ЕУ оффициал, 72АГ тренинг сервер. Дискорд)

 

За себя отвечай, умник)

 

28.01.2022 в 21:36, Eeafanas сказал:

Солидарен)

Погнали на финский вместе поездим на танках

 

[Gyrfalcon]

Здравствуйте.

 

Планирую купить Tank Crew.

Tank Crew сейчас единственный, выполненный на высоком графическом и техническом уровне танковый симулятор по теме Второй мировой.

Почитав различные отзывы (западного сообщества в том числе) и посмотрев видео, я понимаю, что есть еще над чем работать. Надеюсь, уважаемые разработчики будут продолжать поддержку данного проекта. И несмотря на ряд нюансов, танки уже сейчас очень хороши.

 

Мне бы хотелось уточнить у танкового сообщества и разработчиков следующий момент, связанный с бронезащитой немецких танков Pz IIIM и Pz IVG.

Сразу оговорюсь, что выводы я делаю на основе видео обстрелов на полигоне, на версии игры лета этого года. И потому могу ошибаться.

 

Итак, обратил внимание, что лобовая броня корпуса (50+30 мм) Pz IVG уверенно пробивается уже со второго выстрела БР 350Б (БСП) на дистанциях 500, 600, 700 м. и далее (угол близкий к 90). Первым выстрелом всегда сбивается доп. плита 30 мм., причем как с верхней части лба корпуса так и с нижней (даже если попадание было только по одной из бронеплит).

На Pz IIIM лобовая корпуса (50+20 мм.) вообще пробивается с первого выстрела на дистанциях далее 500 метров. Складывается ощущение, что дополнительная броня вообще не дает защиты средним танкам т.к. сразу пробивается или отлетает после первого же выстрела. А ведь лоб корпуса укреплен еще и траками, которые тоже дают защиту, но они по всей вероятности не учитываются.

 

Насколько реалистично подобное моделирование дополнительной брони ?

Возможно завышена бронепробиваемость снарядов БР 350Б (БСП) ?

Возможно, есть смысл сделать дополнительную броню более стойкой, что бы она выдерживала хотя бы несколько попаданий ?

Учитываются ли траки при пробитии брони ?

 

Вопросы возникают т.к. даже начальное пробитие (т.е. с вероятностью всего 20%) БР 350 Б (БСП) под углом 90, на 500 м. всего 84 мм. А гарантированное - не более 75 мм. т.е. лоб Pz IVG пробиваться далее 500 не должен (в местах, где броня 80 мм.), да и на 500 метрах вероятность пробития должна быть не выше 20% (а если учесть толщину наложенных траков то и еще ниже). Соответственно, устойчивость Pz IIIM тоже должна быть несколько выше, хотя и не такой как Pz IVG.

Это хорошо согласуется с наши отчетами военных лет и воспоминаниями (хотя воспоминания - очень ненадежный источник) ветеранов, что средние немецкие танки в лоб далее 500 метров с лета 1943 не пробивались.

 

[Valentin_K]

17.11.2022 в 20:30, Gyrfalcon сказал:

Здравствуйте.

 

Планирую купить Tank Crew.

Tank Crew сейчас единственный, выполненный на высоком графическом и техническом уровне танковый симулятор по теме Второй мировой.

Почитав различные отзывы (западного сообщества в том числе) и посмотрев видео, я понимаю, что есть еще над чем работать. Надеюсь, уважаемые разработчики будут продолжать поддержку данного проекта. И несмотря на ряд нюансов, танки уже сейчас очень хороши.

 

Мне бы хотелось уточнить у танкового сообщества и разработчиков следующий момент, связанный с бронезащитой немецких танков Pz IIIM и Pz IVG.

Сразу оговорюсь, что выводы я делаю на основе видео обстрелов на полигоне, на версии игры лета этого года. И потому могу ошибаться.

 

Итак, обратил внимание, что лобовая броня корпуса (50+30 мм) Pz IVG уверенно пробивается уже со второго выстрела БР 350Б (БСП) на дистанциях 500, 600, 700 м. и далее (угол близкий к 90). Первым выстрелом всегда сбивается доп. плита 30 мм., причем как с верхней части лба корпуса так и с нижней (даже если попадание было только по одной из бронеплит).

На Pz IIIM лобовая корпуса (50+20 мм.) вообще пробивается с первого выстрела на дистанциях далее 500 метров. Складывается ощущение, что дополнительная броня вообще не дает защиты средним танкам т.к. сразу пробивается или отлетает после первого же выстрела. А ведь лоб корпуса укреплен еще и траками, которые тоже дают защиту, но они по всей вероятности не учитываются.

 

Насколько реалистично подобное моделирование дополнительной брони ?

Возможно завышена бронепробиваемость снарядов БР 350Б (БСП) ?

Возможно, есть смысл сделать дополнительную броню более стойкой, что бы она выдерживала хотя бы несколько попаданий ?

Учитываются ли траки при пробитии брони ?

 

Вопросы возникают т.к. даже начальное пробитие (т.е. с вероятностью всего 20%) БР 350 Б (БСП) под углом 90, на 500 м. всего 84 мм. А гарантированное - не более 75 мм. т.е. лоб Pz IVG пробиваться далее 500 не должен (в местах, где броня 80 мм.), да и на 500 метрах вероятность пробития должна быть не выше 20% (а если учесть толщину наложенных траков то и еще ниже). Соответственно, устойчивость Pz IIIM тоже должна быть несколько выше, хотя и не такой как Pz IVG.

Это хорошо согласуется с наши отчетами военных лет и воспоминаниями (хотя воспоминания - очень ненадежный источник) ветеранов, что средние немецкие танки в лоб далее 500 метров с лета 1943 не пробивались.

 

Ну если танки ваше хобби, какие ещё варианты? Покупайте, "затаривайтесь" профильной литературой, наслаждайтесь, страдайте)

На конкретные ваши вопросы ответить не могу, т.к. очень долго отсутствовал на форуме и просто не владею информацией о текущем положении дел.

[Gyrfalcon]

Да, проект мне нравится и очень бы хотелось видеть его развитие и в дальнейшем.
Что же касается хобби - это, скорее, военная история.
Возвращаясь к игре, хотел бы вновь отметить графическую составляющую, выполненную, на мой взгляд, отлично. В технической части есть свои нюансы и вопросы, но и она выглядит вполне хорошо, как я считаю.

 

В целом по пожеланиям - они хорошо озвучены западным сообществом в соответствующей ветке форума и здесь их перечислять смысла нет.

 

Я же обратил внимание именно на вопрос с дополнительной лобовой броней на тройках и четверках. То, что ее можно было сбить рядом попаданий - бесспорно. Но наверняка не первым и не вторым, если речь идет о 76 калибре. Иначе немцам просто не было смысла ставить эти плиты.
Очевидно, накладная броня могла выдержать (и не быть сорванной с креплений) 3-4 попадания 76 калибра, а возможно и больше. Тем более броня, усиленная траками.
 

Ну и очень коротко упомяну еще один из ряда спорных моментов.
Слишком частая детонация немецких танков. Как верно пишет западное сообщество: танки дымили, горели, получали пробоины, но случаев немедленной детонации было сравнительно немного и этому есть множество свидетельств.
 

Очень надеюсь, что разработчики прислушаются к пожеланиям которые, как я указал выше, довольно полно сформулировало западное сообщество.

И, конечно, самое главное пожелание - улучшение и развитие проекта.

 

[adds]

1 час назад, Gyrfalcon сказал:

Иначе немцам просто не было смысла ставить эти плиты.

Смысл был т.к. основная работа была на поддержку пехоты, против сорокопяток и зис-3 с фугасами. 

[Gyrfalcon]

Итак, продолжая тему, решил копнуть глубже и обратиться к документам (тем более, что здесь приветствуются аргументация на документальных источниках). В одном из них дается вполне исчерпывающий ответ, как работали бронебойные 76 мм снаряды на 30 мм. экраны навесной брони.

 

Документ:  Отчет по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами танковых пушек, ГБТУ (09.10.1942).

Данный документ наверняка знаком как разработчикам, так и многим танкистам-игрокам т.к. есть в интернете.
Смотрим стр 61. Таблица обстрела Pz III с усиленной лобовой броней: 30 мм. брони + 30 мм. экраны (верхний лобовой лист и нижний лобовой лист - крепление на болтах, как и в игре). Бронебойный 76 мм снаряд. Дистанция 900 м., угол образованный листом брони к направлению стрельбы 70.
Первый выстрел: ВЛД - сквозная пробоина, повреждена КПП. Броня экрана пробита, но не сбита.
Второй выстрел: НЛД - бронелисты экрана и основной брони разбиты на куски на ширине 1 м. Лопнул сварной шов на длине 1.5 м., осколки брони попали в боевое отделение. Броня экрана разбита в месте попадания, но не сбита.

Нет такого, что бы целый лист навесной брони слетел полностью с креплений после первого же выстрела, как сделано у нас в игре.

 

Я допускаю, что в отдельных случаях (на очень близкой дистанции и под определенным углом) можно было сбить навесную броню и первым выстрелом, но это было скорее исключение и редкость.
Просмотрев большое количество фото подбитых троек и четверок и тоже не увидел машин с полностью сорванными лобовыми накладными экранами.
Можно уверенно утверждать, что накладные 30 и 20 мм. листы брони выдерживали два-три попадания 57, 75, 76 мм. бронебойных и подкалиберных снарядов. Бронелисты пробивались, ломались и крошились, но не улетали с креплений после первого попадания.
В связи с этим, большая просьба к разработчикам увеличить до двух-трех попаданий (бронебойных и подкалиберных) стойкость 20 и 30 мм. экранов лобовой брони на Pz IIIM, Pz IVG и STUG IIIG.
Или же сделать, что бы эти экраны разрушались частично (кусками, в местах попаданий), а не отлетали сразу всей плитой.
 

Это важный момент для танкосима т.к. напрямую влияет на выживаемость бронетехники и хотелось бы, что бы это более точно соответствовало историческим реалиям.

[Seryozha]

25.11.2022 в 00:12, Gyrfalcon сказал:

Это важный момент для танкосима т.к. напрямую влияет на выживаемость бронетехники и хотелось бы, что бы это более точно соответствовало историческим реалиям.

 

[Gyrfalcon]

Брошенная и разбитая германская техника. Не очень понимаю, что вы хотите сказать этим фото и смайликом.

 

Как сказано выше, меня интересует насколько достоверно моделируется поражение 20, 30 мм. экранов навесной брони в игре. На мой взгляд, сейчас это сделано не очень корректно или, возможно, слишком упрощенно. Я понимаю, что здесь играют роль многие факторы, основные из которых: расстояние до цели, угол снаряда к броне, тип снаряда и его калибр. Но все же, что бы после первого попадания 76, 75 мм снарядов (с любой дистанции !) - броневая плита целиком отлетала с креплений - очень маловероятно, как я считаю.

Тем не менее, я не эксперт в танках и, возможно, ошибаюсь.

Именно поэтому хочется услышать мнение по этому вопросу разработчиков или людей, хорошо разбирающихся в танковой тематике.

[Udmurt]

15 часов назад, Rolevik сказал:

 

 

Не поленитесь пояснить словами, по существу дела?

[Seryozha]

10 часов назад, Gyrfalcon сказал:

Брошенная и разбитая германская техника. Не очень понимаю, что вы хотите сказать этим фото и смайликом.

Кто то бросил, а затем разбил. Ну- ну.

 

55 минут назад, 72AGs_Udmurt сказал:

Не поленитесь пояснить словами, по существу дела?

Мне неизвестны исторические реалии автора, но фото реальных повреждений он не признал. Он в курсе исторических реалий - это улыбнуло и ещё раз.

На яндекс фото этим бронепробитием можно утомиться. Смотри - не хочу.

 

Здесь на форуме есть хороший автор. 

 

Я сам туда обращаюсь, чтобы не искать. Там Есть.

[MicroShket]

1 час назад, Rolevik сказал:

Мне неизвестны исторические реалии автора, но фото реальных повреждений он не признал. Он в курсе исторических реалий - это улыбнуло и ещё раз.

Что демонстрируют фотографии StuG, которых авиация уничтожила, и Pz. IV? Ничего. Речь идёт о прочности конкретных деталей. Человек говорит о том, что крепёж не выдерживает нагрузки и разрушается после первого же попадания. Это странно. 

[Seryozha]

Тут у тов. Пашолока всё не перечитать.https://alternathistory.com/ekrany-traki-tsimmerit/#usileniya-pervoj-volny

Цитата

Теоретически броневая защита лба корпуса, суммарно составлявшая 60 мм, должна была защищать от орудий калибра 40-45 мм. На самом деле это не совсем так. Как уже неоднократно говорилось, монолитная броня всегда лучше экранированной, что лишний раз подтвердилось на испытаниях обстрелом, проведённых на НИБТ Полигоне в октябре 1942 года. На четвёртом попадании в экран сорвало гайки, крепившие экран, после чего он упал на землю. При этом по нему было произведено два попадания из 2-фунтовой пушки, плюс два попадания из 45-мм противотанковой пушки. Одним словом, долго экран не жил.

Помниццо мне, когда Фердинанд стрелял автомобилями - я и тогда проявил терпение и не стал об этом заявлять. Через два месяца это устранили. А многие и не слыхали об этом.

[Gyrfalcon]

Спасибо за ссылку.

Дан ясный ответ на обсуждаемый вопрос.
Не буду приводить длинные цитаты т.к. каждый может найти их в тексте.
Перейду сразу к выводам.
Как показали испытания начального периода войны, в зависимости от вида и способа крепления (и также, на мой взгляд, от условий обстрела и состояния бронеплит экрана к моменту обстрела), экран лба корпуса мог выдержать от 3 до 5-7 попаданий снарядов 40 (2 фунт.), 45 мм. После чего экран разрушался или разрушались крепления.
Далее, на основании обстрелов на НИБТ Полигоне, в сентябре 43 г., лобовой части STUG IIIG (50мм + 30 мм. экран) указывается, что экран (и его крепления) мог выдержать от 3 до 5 попаданий 75, 76 мм. снарядов.
Таким образом, можно утверждать, что крепления экранов лба корпуса (Pz IIIL,M, IVG, STUG IIIG) и башни (Pz IIIL,M) могли выдержать три-четыре попадания снарядов 57, 75, 76 мм. или четыре-пять попаданий снарядов калибра 45 мм. до своего полного разрушения или разрушения крепежных элементов.
Понятно, что эти цифры могли меняться в большую или меньшую сторону, в зависимости от целого ряда условий.

Но, как средние значения, на мой взгляд, их можно принять.

 

[adds]

8 часов назад, Rolevik сказал:

и не стал об этом заявлять

Ну вот зря, надо о багах заявлять.

[Wiedzmin21]

12 часов назад, Gyrfalcon сказал:

могли выдержать три-четыре попадания снарядов 57, 75, 76 мм

 

так три или четыре ? 57 или 75 ? или 76 ? с чего выводы ? с какой дистанции ? на каких углах ? почему 3-4, а не 1-2 ? какой импульс нужен что бы срезать болтовые крепления экранов ? какой импульс нужен что бы сварку порвало ? какая разница в импульсах нужна при разных соотношениях толщина брони/калибр снаряда/ударная скорость/хим состав брони/закалка брони ? какая разница должна быть по геометрическим параметрам самого экрана при поражении ? какая разница по импульсу и вибрациям между остроголовым, тупоголовым и остроголовым с бронебойным наконечником ? 

 

 

вот вам например реальный обстрел панцер 3 британцами, что произошло после всего 2х попаданий 57мм снаряда можете поразглядывать какое то время, а потом сделать очередное "можно утверждать", как что то утвердите попробуйте собственными силами поискать еще отчеты по теме 

 

 

 

например финны стреляли по КВ-1 76мм снарядами, 1 попадание выбило кусок экрана, второе унесло всю правую сторону экрана целиком, 3 попадание пробило кромку плиты, что теперь будете "утверждать" ? 

 

 

 

 

 

 

мне вот кажется не хватает историчности в плане качества брони и сварки немецких танков, давайте добавим ага.

 

Изменено 28 ноября 2022 пользователем Wiedzmin21

[MicroShket]

58 минут назад, Wiedzmin21 сказал:

какой импульс нужен что бы срезать болтовые крепления экранов ? 

Очевидно, для Вас не составит труда набросать приближенные расчёты для нас. Хотя бы болтового соединения на срез. Формулы должны быть в любом учебнике по Деталям машин. 

 

[Wiedzmin21]

7 минут назад, MicroShket сказал:

Очевидно, для Вас не составит труда набросать приближенные расчёты для нас

очевидно я не тыкаю пальцем в небо, а опираюсь на реальные отчеты и физику.

 

7 минут назад, MicroShket сказал:

Формулы должны быть в любом учебнике по Деталям машин. 

они даже в интернете наверно есть, "можно утверждать"

[adds]

А вот тут пишут про 1-2 попадания 2-фунтовых снарядов:

Цитата

Часть танков экранировали дополнительной плитой номинальной толщиной 30 мм. Экран имел поверхностную закалку: твёрдость лицевой стороны составляла 760 HB, а обратной — всего 460 HB. 2-фунтовые снаряды, попадая в такую твёрдую броню, пробивали лишь экран, а вот основная плита им уже не поддавалась. Впрочем, был один нюанс: после 1–2 попаданий экран разламывался на куски или отрывался от креплений, и уровень защиты «тройки» значительно падал.

https://warspot.ru/12067-afrikanskie-troyki-v-plenu

[Gyrfalcon]

Количество попаданий до разрушения экрана или его креплений может меняться, в зависимости от многих условий и факторов.

 

Было бы замечательно, если бы разработчики смогли более детально смоделировать взаимодействие снаряда с броней в целом, а не только с экранами.
И, если возможно, смоделировать с учетом всех характеристик, условий, формул и особенностей брони.

 

Пока же мы видим только всегда отлетающие с креплений экраны при первом же попадании, на любых дистанциях и при любых углах.
И вызывает сомнения не сам факт срыва с креплений, а именно то, что происходит это "при первом же попадании, на любых дистанциях и при любых углах".  

[Wiedzmin21]

10 часов назад, Gyrfalcon сказал:

Пока же мы видим только всегда отлетающие с креплений экраны при первом же попадании, на любых дистанциях и при любых углах.

прям вот и на любых дистанциях и на любых углах ? можете записать видео стрельбы с 2км например ? с 1,5км ? с 1км ? разными снарядами на разных углах ?

 

10 часов назад, Gyrfalcon сказал:

И вызывает сомнения не сам факт срыва с креплений, а именно то, что происходит это "при первом же попадании, на любых дистанциях и при любых углах".

у вас недавно сомнений не вызывало что экраны должны держать по 3-4 снаряда приличного калибра, при том что в реальности как видно они вполне себе улетают с 1-2 не самого крупного калибра 

[Wiedzmin21]

 

частный случай, но как раз и стуг, и 1 попадание, и калибр судя по всему не особо крупный

Изменено 29 ноября 2022 пользователем Wiedzmin21

[MicroShket]

8 часов назад, Wiedzmin21 сказал:

и 1 попадание, и калибр судя по всему не особо крупный

Это похоже на место вывода проводки к фаре, а не на пробоину.

Скрытый текст

 

Пластина по сварному шву оторвалась, вероятно. В Кубинке подобный ШтуГ, например. Корпуса от Трёшек использовали - об этом говорят характерные отверстия воздухозаборников (емнип) в плите. 

[Wiedzmin21]

16 минут назад, MicroShket сказал:

вывода проводки к фаре

вы там зенитный прожектор через такую дыру запитывать планируете или как ?

 

 

под проводку там маленькое отверстие что в экране, что в корпусе, и все

 

  

16 минут назад, MicroShket сказал:

Пластина по сварному шву оторвалась, вероятно.

сама по себе видимо ? просто вот решила что с нее хватит и оторвалась без какого либо воздействия ?

 

 

Изменено 29 ноября 2022 пользователем Wiedzmin21

[Gyrfalcon]

Wiedzmin21, повторяю специально для вас, хотя и писал выше об этом. Я не большой знаток бронетехники и именно поэтому спрашиваю мнение более знающих форумчан. И, как и все на форуме, высказываю свое видение вопроса, хотя могу и ошибаться, о чем я тоже писал ранее.
И "можно утверждать", к которому вы так придрались - не "пальцем в небо", как вы выразились. Утверждение это - из статьи по ссылке выше, в которой говорится (хоть и кратко, не детально) об испытаниях обстрелом разных видов броневых экранов, в т. ч. на НИБТ Полигон в сентябре 43 г. и указывается кол-во попаданий 76 мм. снарядов, которые мог выдержать экран.
Подтверждением является и отчет об обстреле немецкой бронетехники из танковых пушек ГБТУ (09.10.1942). В котором сказано (о чем тоже выше писалось), что бронебойный снаряд 76 мм первым попаданием частично разбил 30 мм. экран тройки, но не говорится о том, что экран при этом слетел с крепежа. Возможно второй снаряд и сорвал бы его с креплений, но первое попадание экран выдержал, хотя и был разбит.

 

В отчете, который вы выложили, так же указано (с фотографией), что верхний экран лба корпуса тройки был сорван после второго (не первого попадания) 57 мм. 6 фунт. снаряда, но не указано в каком состоянии был экран до начала обстрела. То есть, минимум одно попадание экран выдержал и не слетел с крепежа.
Я в третий раз пишу, что количество попаданий до полного разрушения экрана или его креплений может меняться в зависимости от многих условий и факторов. Может и одного попадания хватить, а может и три-четыре выдержать.

 

И было бы здорово, если в игре эти самые разные условия и факторы были бы реализованы. Что бы в одном случае для срыва/пролома/полного разрушения экрана хватало 1-2 попаданий, а в другом 3-5. То есть, что бы было более детальное моделирование взаимодействия снаряда с броней.
Если же технически такое пока не возможно, то можно ограничиться некоторыми средними значениями, на усмотрение разработчиков.

P.S. Все же хочется что бы кто то из команды разработчиков прокомментировал данную тему, так как в конечном итоге именно от разработчиков будет зависеть то, что мы увидим в игре.

 

[Udmurt]

Вы бы оформили это как вопрос для стрима. Вон тут специально просят накидать список вопросов - чтобы стрим был полновеснее. 

[Wiedzmin21]

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

и указывается кол-во попаданий 76 мм. снарядов, которые мог выдержать экран.

ну что ж давайте глянем

 

1 выстрел в ВЛД с 900 метров(и курсовой угол еще 20, т.е стреляли даже не строго в лоб), размер дыры в экране почти 2 калибра снаряда

 

2 выстрел в другую деталь(т.е это отдельный выстрел в другую деталь, никаким образом не связанный с первым выстрелом) с 900 метров(и курсовой угол еще 20, т.е стреляли даже не строго в лоб) -центральная плита, экран и броню просто разнесло

 

 

британцы, 2 выстрела 57мм, почти такой же танк , экран сбит, броня за ним в куски

 

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

но первое попадание экран выдержал, хотя и был разбит.

гениальные вы выводы сделали из "Броневые листы(не лист, а листы, т.е и экран и основная броня) на ширине одного метра разбиты на куски" тут вам что не ясно ? разбиты на куски это значит например что они и валяются вокруг танка и в самом танке частично, но бесконечному числу вариантов вы предпочли такой 

 

 

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

Может и одного попадания хватить, а может и три-четыре выдержать.

 тридцать четыре, че уж там, но интересный у вас метод читать отчеты.

 

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

Я в третий раз пишу

вы пока что даже из игры не привели пруфов где видно что экраны:

- валятся с первого попадания любым типом и калибром снаряда

- валятся с первого попадания с любой дистанции

- валятся с первого попадания с любого угла

 

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

И было бы здорово, если в игре эти самые разные условия и факторы были бы реализованы.

было бы здорово если бы вы начали приводить какие то пруфы, а не стучать ножками "я хочу потому что я страдаю играя за немцев"?

 

48 минут назад, Gyrfalcon сказал:

некоторыми средними значениями, на усмотрение разработчиков.

ну в игре вон судя по всему некоторое среднее и есть, а вы чему то недовольны, так что надо то ? 

 

p.s интереса ради

 

 

 

что "можно утверждать" вот по этой 4ке например ?

Изменено 29 ноября 2022 пользователем Wiedzmin21