Обсуждение версии 4.701: Новая технология облаков, DFW C.V, Як-1б в 4K и другие улучшения

[FoxbatRU]

Уже забыл суть спора, но по постреляв сейчас РС-ми с Яка по Хенкам вроде более менее нормально работает. Из 8 одна взорвалась, остальные 5 сильно дырявые пошли на снижение. Нормально приземлиться не смогли. Правда боты конечно. Но в итоге после одного попадания бомбер выходит из строя.

[wb-frost]

40 минут назад, Kirill сказал:

Нет, не прав. Это вам кажется то, что на самом деле этим не является.

РС попал по хвосту.

Прекрасно виден взрыв РС-а. То, что взрыв "отстаёт" от самолёта, это особенности игрушки и на треках это постоянно видно.

А запоздалое отрывание частей самолёта вследствие подрыва (в данной ситуации РС, киль оторвался в итоге) - это фирменная фича разработчиков, которая веселила меня ещё в раннем доступе. Возможно, разработчики считают, что так интереснее и симуляторнее. Но я уже тогда знал знаменитое изречение "не стреляйте в художника, он рисует, как умеет" и относился к этому философски. 

 

Кирилл, ну исходя из вашего же скриншота расстояние от места взрыва до киля несколько десятков метров минимум. А может и гораздо больше. Тут нет отставания взрыва, т.к. видна траектория РСа и траектория проходит мимо самолета и взрыв точно на этой траектории. Какое же тут цитирую вас "Прямое попадание РС-а и мгновенный подрыв 400 гр. ВВ в игрушке равен какому-то захудалому снаряду ШВАК-а с его 3-4 гр. ВВ".

Вы определитесь стоит ли дальше фантазировать про запаздывания отрыва киля и отставания взрыва вопреки очевидным вещам или просто признать что сова на глобус не налезла.

Тут реально могут быть два варианта - или киль отлетел от взрыва за десятки метров (и тогда все с ВВ ок) или киль отлетел от очереди в упор и РСы тут вообще не при делах. Мне кажется второе достаточно очевидно.

Вернее есть более реальный вариант - киль отвалился от прямого попадания РС, а вот взрыв произошел позже из-за задержки взрывателя.

Изменено 19 декабря 2021 пользователем wb-frost

[wb-frost]

Пересмотрел еще десяток раз - таки да, думаю, что произошел отрыв киля от прямого попадания РС и взрыв РС далеко за пределами Хенкеля из-за немгновенного срабатывания взрывателя - наиболее вероятное объяснение того, что видно на видео.

[=LwS=L_vvVitaliy]

14 часов назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

1. По-вашему рс взрывается за хвостом? Допустим. Отсюда:

2. У РС имеется дистанционный взрыватель? Однако, технологии, мда-с...

 

Для стрельбы по воздушным целям использовали снаряды РОС-82, снаряжённые дистанционными трубками АГДТ-А. Время их срабатывания, плавно регулировавшееся в пределах от 2 до 22 секунд, выставлялось вручную техниками по вооружению на каждом снаряде перед вылетом и докладывалось лётчику.

[=2ndSS=temkatt]

Ещё раз, всем желающим судить о месте подрыва по анимации эффекта взрыва:

Третья важная новость - мы достигли большого успеха в решении проблемы "отстающих от цели графических и звуковых эффектов попадания". Это та проблема, решение которой от нас ждали в течение долгого времени, и мы, выполняя данное ранее обещание, нашли лучшее из возможных решений. Теперь эффекты попаданий появляются в том месте, где это попадание произошло, и в первые моменты времени имеют тот же вектор скорости перемещения, что и цель, по которой произошло попадание. Далее эффект постепенно замедляется и отстает от цели.

Вот ссылка: 

 

Таким образом, я думаю должны отпасть вопросы, и прийти наконец понимание того, что подрыв боеприпаса (то что считает игра) и анимация эффекта подрыва (то что мы видим визуально) это есть совершенно разные сущности, и судить о месте попадания по эффекту попадания совершенно бессмысленно.

P.S. Предвижу вопросы: ну вот же написано же "Теперь эффекты попаданий появляются в том месте, где это попадание произошло", отвечу -  а правились ли эффекты попаданий РС? Или возможно эффекты РС каким-то образом забаговались снова? Эти вопросы к разработчикам. Цель моего этого сообщения показать, что в игре место подрыва которое считает игра и визуальный эффект разные вещи, которые имеют свои параметры настройки.

Изменено 19 декабря 2021 пользователем =2ndSS=temkatt

[Chivas_Regal]

11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Подрывы РС, выпущенных ИЛ2 у которого только контактные взрыватели, завышены в разы и на порядки.

Что это значит, я не совсем понял.

11 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

не заметили косяк с РС на 4.46.

Пересмотрите, там как и с Хенкелем попадание в хвост и запоздание или взрыва или его графической отрисовки.

И очевидно, что в этом ролике нет РС со взрывателями установленными на дистанцию, потому что все РС прошедшие мимо цели спокойно улетели далеко вперед и не взорвались.

И чтобы убрать всякие сомнения, можно просто взять ил2 в простом редакторе повесть на него РС с контактными взрывателями и спокойно пострелять по мессерам. Даже ничего потом на форуме не писать про этот эксперимент, ну так, чисто для себя, чтобы убедиться в том, о чем тут пишут.

[Kirill]

8 часов назад, wb-frost сказал:

Пересмотрел еще десяток раз - таки да, думаю, что произошел отрыв киля от прямого попадания РС и взрыв РС далеко за пределами Хенкеля из-за немгновенного срабатывания взрывателя - наиболее вероятное объяснение того, что видно на видео.

Коллега Климбер уже всё пояснил. Если бы взрыватель был дистанционный, то РС взрывались бы недалеко друг от друга и мы видели бы взрывы (примерно так, как описал Голубев). Поскольку взрыватель контактный, то взорвался только один (или два, по видео сложно понять), который попал по самолёту, а остальные растворились в голубой дали без последствий.

На первом видео вообще стрельба ведётся с Ил-2, а там возможен выбор только контактного взрывателя.

А по поводу отделения частей конструкции самолёта с задержкой (в нашей ситуации киля)... ну это как если бы на том видео, где человек подрывает рельс, произошёл взрыв, рельс остался цел, а потом через несколько секунд вдруг внезапно кусок рельса отделился и улетел куда-то.

Видео, кстати, пятилетней давности. А я что-то не припомню текущей версии игры, чтобы элементы отделялись не во время взрыва, а позже.  Вполне вероятно, что разрабы убрали эту задержку. 

[LbS_Kermet]

Специально для танкистов и для любителей измерять с линейкой скриншоты: 

Как вам такой подрыв? какая дистанция, какой взрыватель?

А вот скриншоты этого подрыва отмотанные назад:

И наконец путь самого РС-82, напомню для Ил-2 в простом редакторе взрыватель стоит только контактный

Кто не рассмотрел, Вот последнее положение РСа перед аннигиляцией

[-DED-Mazai]

17 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Как вам такой подрыв? какая дистанция, какой взрыватель?

проосто некоторым надо тупо обозвать некорректную работу вооружения очередным красным плачем,вместо того чтоб прост запустить игру и посмотреть самому...

[Chivas_Regal]

38 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Как вам такой подрыв? какая дистанция, какой взрыватель?

Сформулируйте пожалуйста свой вывод словами. Тут просто многие смотрят на одно и тоже видео, но видят всё по разному, поэтому пояснения явно необходимы.

[=2ndSS=temkatt]

48 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Как вам такой подрыв? какая дистанция, какой взрыватель?

Что и требовалось доказать. 

[-DED-Mazai]

я давно писал,что от игры впечатление как от слоёного пирога,каждый слой живёт своей жизнью,трава своей,техника своей ,снаряды своей,эффекты тоже сами по себе..и.т.д.,нет взаимосвязи между собой...,поэтому и получается,что одного свалишь первым снарядом в колесо,а другому надо половину БК в двигатель...

[Norz]

Воспользуюсь случаем, пока все специалисты по программированию и алгоритмам тут.

 

Вот вам задача на воскресенье.

 

P.S. Я пока не нашел решение:(

 

[LbS_Kermet]

22 минуты назад, =2ndSS=Climber1 сказал:

Сформулируйте пожалуйста свой вывод словами. Тут просто многие смотрят на одно и тоже видео, но видят всё по разному, поэтому пояснения явно необходимы.

Тут уже на все ответили, что еще непонятно то - в игре прорисовка подрыва немного отстает от его самого, поэтому по скриншотам замерять что то просто бессмысленно. 

Изменено 19 декабря 2021 пользователем LbS_Kermet

[-DED-Mazai]

1 минуту назад, Norz сказал:

Вот вам задача на воскресенье.

три..))в любой задаче или вопросе всегда содержится ответ..)))

[Norz]

6 минут назад, mehh сказал:

три..))в любой задаче или вопросе всегда содержится ответ..)))

да ладно. 

 

лестница 1000 ступенек.

 

вариант 1 первый шаг 1 ступенька, 2 шаг 2 ступеньки, 3 шаг 3 ступеньки, 4 шаг 1 ступенька ...... шаг х1 для достижения конца лестницы

вариант 2 первый шаг 1 ступенька, 2 шаг 2 ступеньки, 3 шаг 3 ступеньки, 4 шаг 2 ступеньки...... шаг x2 для достижения конца лестницы

вариант 3 первый шаг 1 ступенька, 2 шаг 2 ступеньки, 3 шаг 3 ступеньки, 4 шаг 3 ступеньки...... шаг x3 для достижения конца лестницы

вариант 4 первый шаг 2 ступеньки, 2 шаг 2 ступеньки, 3 шаг 3 ступеньки, 4 шаг 1 ступенька...... шаг x4 для достижения конца лестницы

 

....

....

...

...

последняя комбинация из возможных.

 

 

 

Решением должна быть, видимо, формула расчета кол ва возможных комбинаций.

 

P.S. Это я к чему. Часто видно, как народ например советы компании Intel дает, процессор не тот выпустили, фабрику не нам открыли. Так и хочется спросить, чувак, ты реально будешь Intel учить, как бизнес вести?

Изменено 19 декабря 2021 пользователем Norz

[-DED-Mazai]

1 минуту назад, Norz сказал:

да ладно. 

вариантов передвижения всего три,1 ,2 и 3 ступеньки,а вопрос именно вариантов,а не комбинаций...))

[=FA=CATFISH]

5 минут назад, mehh сказал:

вариантов передвижения всего три,1 ,2 и 3 ступеньки,а вопрос именно вариантов,а не комбинаций...))

 

23 минуты назад, Norz сказал:

Воспользуюсь случаем, пока все специалисты по программированию и алгоритмам тут.

 

Вот вам задача на воскресенье.

 

P.S. Я пока не нашел решение:(

 

 

 Вариант только один: как партия прикажет )))

А мехх со своими 3-мя вариантами - мелкобуржуазный оппортунист

[FoxbatRU]

11 часов назад, FoxbatRU сказал:

РС-ми с Яка по Хенкам вроде более менее нормально работает.

 

[-DED-Mazai]

13 минут назад, FoxbatRU сказал:

РС-ми с Яка по Хенкам вроде более менее нормально работает.

при таких попаданиях по сути хенка должна уже от взрывной волны пополам развалиться,

"Самолеты наиболее уязвимые объекты, чем остальные транспортные средства. Нагрузки, создаваемые избыточным давлением 10 кПа, достаточны для того, чтобы образовались вмятины в обшивке самолета, деформировались крылья и стрингеры, что может привести к временному снятию с полетов."

а давление волны 360-ти грамм тротила на расстоянии 2-ух метров равно 735.959 кПа...

[TUS_KOPTuK]

Рискну предположить, что  РС-ами нужно стрелять со взрывателями с дистанционным подрывом. 

И не в розницу, а оптом их пускать.

 

[-DED-Mazai]

4 минуты назад, mehh сказал:

2-ух метров равно 735.959 кПа...

это по формуле Садовского,кто не согласен,может пересчитать..,я в старичке часто снимал бобров ракетами,вот там боле-менее достоверно,если попал,самолёт рассыпался..)

[FoxbatRU]

50 минут назад, TUS_KOPTuK сказал:

Рискну предположить, что  РС-ами нужно стрелять со взрывателями с дистанционным подрывом. 

И не в розницу, а оптом их пускать.

Исторически наверно да, но оптом не для усиления эффекта, а для увеличения шанса зацепить цель. И по идее эффект в игре не должен быть сильнее, если дистанционный взорвётся рядом. Т.е. максимальное повреждение при контактном. Конечно есть нюансы в какое место, но для теста наиболее историчных ракурсов думаю и так правильно.

 

45 минут назад, mehh сказал:

в старичке часто снимал бобров ракетами,вот там боле-менее достоверно,если попал,самолёт рассыпался..)

Да вроде так и было. Но как должно быть на самом деле тоже фиг знает. Ведь даже от мелких бомб, если они взрывались рядом, не всегда в куски разносило самолёты.

[SDV_ZoZo]

2 часа назад, Norz сказал:

Воспользуюсь случаем, пока все специалисты по программированию и алгоритмам тут.

 

Вот вам задача на воскресенье.

 

P.S. Я пока не нашел решение:(

 

Там же вариантов как в ДНК! От количества ступеней зависит и количество вариантов. Для трех ступеней будет 4 варианта.

Вообще смысл задачи написать программу для эмпирического поиска количества вариантов.

Изменено 19 декабря 2021 пользователем SDV_ZoZo

[Norz]

12 минут назад, SDV_ZoZo сказал:

Вообще смысл задачи написать программу для эмпирического поиска количества вариантов.

 

Думаю, ответ выглядит элегантно, вряд ли мне бы прислали, если бы это было на выходе как то супер сложно.

 

А вот еще одна задача, 5 класс

 

Страна: есть 100 городов: 30 из них находятся в горной части страны, а 70 —

в равнинной.

Программа развития-  в течение трёх лет между городами устанавливали

авиасообщение. Каждый год в стране открывалось 50 новых авиарейсов: все

города случайным образом разбивались на 50 пар, и между городами из одной

пары открывался рейс. Через три года оказалось, что из 150 открытых рейсов

ровно 23 соединяют пару «горных» городов. Сколько рейсов соединяют пару

«равнинных» городов?

 

 

[-DED-Mazai]

18 минут назад, FoxbatRU сказал:

Да вроде так и было. Но как должно быть на самом деле тоже фиг знает. Ведь даже от мелких бомб, если они взрывались рядом, не всегда в куски разносило самолёты.

ну тут,по логике вещей,надо так-же исходить из того ,что самолёт не стоит на месте,если РС рванёт под хвостом,то логично,что практически вся масса взрывной волны окажется позади самолёта,а вот если взыв будет от носа до середины,то извините ,самолёт сам влетает в зону максимального повреждения,и килопаскали его просто разорвут,поэтому на РС класса воздух-воздух и ставили взрыватели на время,а пилот из этого расчёта уже прикидывал,с какой дистанции ему производить залп,и как выше приводил пример,при удачном залпе по плотной группе был и соответствующий урон..

[Texxx]

Замечательно, мы всерьёз обсуждаем эффективность РС в воздушном бою ?

http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html

[TUS_KOPTuK]

Вспомнил тут про бомбы и кроны...

Подумалось, что приведение к некоей "единой системе" (с) в этом и заключается: что бомба замирает в пространстве в момент касания препятствия и, соответственно, подрыва её в этой точке, что РС. Самолет же, в отличие от дерева, за небольшую и невесть откуда взявшуюся дельту t улетает далее, поэтому взрыв, типа, за хвостом...

Остается вопрос к какому фантастическому эффекту будет приводить РС с  дистанционным взрывателем  ... 

 

2 минуты назад, Texxx сказал:

РС в воздушном бою

А в чем негатив от обсуждения?

Даже в статье написано что наблюдалось "успешное применение PC-82 по японским истребителям".

[HappyRogger]

2 часа назад, mehh сказал:

вариантов передвижения всего три,1 ,2 и 3 ступеньки,а вопрос именно вариантов,а не комбинаций...))

Все зависит от того, в каких пределах интерпретируется понятие "вариант передвижения". И в зависимости уже от этого верными может быть множество ответов начиная от одного (ведь не важно, сколько ребенок покрывает ступенек за шаг, вариант передвижения у него все равно один - это сделать шаг) и до бесконечности, т.к. неизвестно сколько ступеней и сколько ребенок сделает вариантов, выбирая каждый раз из трех величин шага, если под "вариантом перемещения" подразумевается именно совокупность шагов.

[Texxx]

16 минут назад, TUS_KOPTuK сказал:

А в чем негатив от обсуждения?

Даже в статье написано что наблюдалось "успешное применение PC-82 по японским истребителям".

А где негатив? Просто , иногда, очередью трудно "супостата" достать, а тут РС- ы,  чуть ли не с головкой теплонаведения обсуждаются.

Изменено 19 декабря 2021 пользователем Texxx

[TUS_KOPTuK]

28 минут назад, Texxx сказал:

РС- ы,  чуть ли не с головкой теплонаведения обсуждаются

Не вижу подобного в разговорах про РС-ы... Обсуждают попадания (физический контакт РСа с самолетом) и его последствия.

[wb-frost]

А можно увидеть тот же момент, но с ракурса при котором будет видно высота прохода РС над самолетом?

[adds]

32 минуты назад, TUS_KOPTuK сказал:

Обсуждают попадания

Слишком прямо они летят, на испытаниях из 134 рс ни одного в стоячий танк не попало, а тут по летящей цели...

[Kirill]

1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

Вспомнил тут про бомбы и кроны...

Подумалось, что приведение к некоей "единой системе" (с) в этом и заключается: что бомба замирает в пространстве в момент касания препятствия и, соответственно, подрыва её в этой точке, что РС. Самолет же, в отличие от дерева, за небольшую и невесть откуда взявшуюся дельту t улетает далее, поэтому взрыв, типа, за хвостом...

Остается вопрос к какому фантастическому эффекту будет приводить РС с  дистанционным взрывателем  ... 

В ситуации с движущимися кораблями это приводило к весёлому эффекту. Когда-то на сервере были запущены корабли с тем, чтобы их можно было топить топмачтово. На деле получалось такоЯ: бомба попадала в корабль и, соответственно, пропадала в нём. Далее корабль двигался и эта бомба показывалась позади корабля замершей в воздухе  том месте, где она встретилась с кораблём. Потом эта висящая над водой бомба взрывалась, не нанося, естественно, кораблю никаких повреждений.

Уважаемые разработчики, просьба довести эту проблему до сведения продюсера. Пусть порадуется человек. 

Изменено 19 декабря 2021 пользователем Kirill

[LbS_Kermet]

23 минуты назад, wb-frost сказал:

А можно увидеть тот же момент, но с ракурса при котором будет видно высота прохода РС над самолетом?

Нет там высоты, РС торчит непосредственно из стабилизатора

То что он прорисовался уже с другой стороны, пролетев насквозь стабилизатор это уже игровая условность.

28 минут назад, adds сказал:

Слишком прямо они летят, на испытаниях из 134 рс ни одного в стоячий танк не попало, а тут по летящей цели...

82-е попали целых 7 раз ))) .....

С дистанции стрельбы почти полкилометра

[Jet_F_76]

4 часа назад, Texxx сказал:

Замечательно, мы всерьёз обсуждаем эффективность РС в воздушном бою ?

http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html

серьезный ресурс! "...турбореактивными снарядами PC-82..." (ц) это сильно!

[4yk]

прям все заразили этими эресами, пришлось поиграться с попаданиями  -  сложно. конечно, но эффект так себе  (контактный взрыватель)

[Udmurt]

О чём и речь.

[FoxbatRU]

29 минут назад, Jet_F_76 сказал:

серьезный ресурс! "...турбореактивными снарядами PC-82..." (ц) это сильно!

Да половина интернета тиснули откуда-то этот текст не глядя... но получилось весело.?

[Norz]

8 часов назад, Norz сказал:

Решением должна быть, видимо, формула расчета кол ва возможных комбинаций.

 

P.S. Это я к чему. Часто видно, как народ например советы компании Intel дает, процессор не тот выпустили, фабрику не нам открыли. Так и хочется спросить, чувак, ты реально будешь Intel учить, как бизнес вести?

 

Специально для Джимми, задача вроде не для детского сада, поэтому ответ, который Вы любезно разместили на "другом" популярном форуме, просто смешон

 

Но Вы можете ознакомиться с книгой, где, судя по всему, приводится решение

 

https://www.amazon.com/Cracking-Coding-Interview-Programming-Questions/dp/098478280X