Обсуждение выпуска дневников №298

[-DED-Mazai]

Только что, Geniok сказал:

Я точно скорость не могу сказать, как-никак прошло уже 15 лет.

а я уже 16 лет в старичка играю,строем боты на илах идут 300-320...

[2BAG_Miron]

7 минут назад, Geniok сказал:

Логичнее править ИИ, чтобы игрокам было интереснее.

На предыдущих двух страницах это уже обсудили. Еще кружок?))

[C6uTbIu_JIeT4uK]

14 минут назад, Geniok сказал:

Да, но ведь это проблема не ФМ в ее текущем виде, а проблема ИИ

Абсолютно согласен.

Но как добиться в данной, текущей ситуации адекватного поведения ботов и увеличения количества этих ботов - непонтяно. Поэтому и было предположение может стоит ослабить им эту ФМ. Но Петрович выше ответил, для этого надо 2 игры делать. Ресурсов на это нет...

[2BAG_Miron]

5 минут назад, Geniok сказал:

Также есть впечатление что боты читерят в скорости, оторваться бывает трудно даже от более старого типа самолета.

Ох епрст, а в БзС все эти моменты решены и не вызывают сомнений? На православной то ФМ?))))

 

[C6uTbIu_JIeT4uK]

1 минуту назад, Geniok сказал:

Очень просто, заставить ботов "читерить"

Делать адекватные маневры (а не только вираж) - это читерить? Я больше всего возмущаюсь именно картинкой(рисунком) боя. Когда весь бой сводиться(в 90% случаях) в бесконечному виражу, не зависимо от типа самолета.

[-DED-Mazai]

9 минут назад, Geniok сказал:

Вот предложения по ИИ.

по слогу видно ,что жаловались "лыцари")))),я играю на 4.09 ,в онлайне летал на HSFX,и ничего этого не замечал и не замечаю...,с тех пор ,как ДТшники стали активно менять ФМ,причём ,по моим наблюдениям в сторону синих крафтов,я остался на этих двух....

[Dornil]

3 минуты назад, mehh сказал:

я играю на 4.09 ,в онлайне летал на HSFX,и ничего этого не замечал и не замечаю...,с тех пор ,как ДТшники стали активно менять ФМ,причём ,по моим наблюдениям в сторону синих крафтов,я остался на этих двух....

Зря. Как раз пресловутые ДТшники очень и очень круто улушили ботов то ли в 4.10, то ли в 4.11. Изначально в старичке боты тоже были далеки от идеала (хотя, безусловно, даже тогда они были намного лучше БЗСных), теперь же они там очень хороши!

10 минут назад, Geniok сказал:

Очень просто, заставить ботов "читерить", как это было в Ил-2.

Плохая идея. Есть способы и получше. Например, хотя бы добавить им разнообразия в маневры.

31 минуту назад, Geniok сказал:

Логичнее править ИИ, чтобы игрокам было интереснее.

Конечно логичнее. Но сколько лет его вон правят, а воз и ныне там... Плюс, изначально речь шла об упрощении ФМ для ботов, чтобы снизить объём расчётов и получить возможность увеличить количество этих самых ботов.

[-DED-Mazai]

7 минут назад, Geniok сказал:

Ведь мы сравниваем одну игру от создателей с другой игрой от создателей

ну да ,я и играю почти каждый день на последней версии от создателей,и ни вижу ни одной из перечисленных тут якобы проблем,боты адекватные,стрелки тоже,и подкрасться к ботинку можно на дистанцию стрельбы незамеченным вполне,мало того,в карьере они даже видя тебя могут не отреагировать,пока ты их атаковать не начнёшь,ну а если ты их прозевал,и дал подкрасться и прицелиться,то получи очередь в глаз,как говоритьтся..

[-DED-Mazai]

а по поводу стрелков,не висите на шести и будет вам счастье..))

[Vilir]

59 минут назад, Geniok сказал:

Во времена Ил-2 все ругали скрипты и просили для ботов ФМ, как у игрока, прошло 10 лет, просят вернуть скрипты и пишут, что нет разницы...

Скрытый текст

"Угодить нельзя упростить" у нас тут вырисовывается. Годы идут, а темы те же. Приятное:)

 

[-DED-Mazai]

18 минут назад, Geniok сказал:

там все очень хорошо описано

может и описано,может в ранних совсем патчах и было,ибо помню самый первый диск(у меня все они есть),там даже звуки другие были,я пишу за то ,что имею в данный момент,а в данный момент у меня 4.09м и БЗХ,и есть что сравнивать,БЗБ не играю за неимением там восточного фронта,но боты от старичка,насколько помню ,мало отличаются,как и графика от БЗС..,на трубе достаточно видео обеих игр,в любой момент можно сравнить если что,пусть не 4К,но в ХД можно и попутать..в воздухе,на земле не спутаешь,а в воздухе начнёшь различать по повреждениям,а так,те-же тени,те-же капли на фонаре....

Изменено 11 ноября 2021 пользователем mehh

[MicroShket]

Пару лет назад скачал старый ЗиЛ и начал кампанию на SBD. Союзные боты на гипердрайве улетали в закат. Пару миссий отлетал и удалил. Крутятся-то они хорошо, но такое себе. 

Вспоминается известное видео относительно ИИ там и тут: "Что то..., что это -...." 

[-DED-Mazai]

1 минуту назад, Geniok сказал:

а СЕЙЧАС все плохо

а я не говорю,что всё плохо,и там и здесь свои плюсы и минусы,но боты тут ,это минус,там у ботов тоже есть жирный косяк,когда толпой за одним погнались,а тебе в одиночку бобров от шести мессеров прикрыть надо,и ведь если не прикроешь-задание провалено,правда когда дорастёшь до командира,эта проблема исчезает,ибо команды там боты всегда выполняют..

[Baeumer7]

Боты в БзС- что надо! Пару дней назад на Финиках взял Як-9 и пошёл на вражеский укрепрайон- думал щас всех порву. Встретил там пару ботов на Фоках. Меня там так развели на встречных , что пух и перья от меня  полетели. Матёрые, с.ка,  ботяры попались! 

[-DED-Mazai]

а вообще хватит уже ,Андрей Петрович ясно обрисовал ситуацию на данный момент..

лучше от нашего спора боты не полетят..)

[Baeumer7]

5 минут назад, mehh сказал:

а вообще хватит уже

Да! Абсолютно бессмысленно! Надо последнюю версию старого Ила восстановить и играть себе в удовольствие. То, как ведут себя боты в БзС - это даже долбо...зм какой-то! Вы уж меня извините пожалуйста.

11 минут назад, mehh сказал:

а вообще хватит уже

Правильно, жрите то, что дают.

Всё познаётся в сравнении. Я вспоминаю последние версии старого Ила. Там бот действовал по ситуации: на мессе мог в поголом климбе оторваться, мог ножницы изобразить и т. д. Включите быстрый вылет в БсЗ- это порнография какая-то! Для кого это сделано? Для умственно отсталых?

[=FA=CATFISH]

Какая-то некрасивая картина вырисовывается однако.

Даже на микропьеску пробило.

 

Разрабы: -"95% игроков в нашу игрушку - оффлайнеры!!!!"

Онланеры: - " Ааа мыыы.....??"

Разрабы: -" А какого вам ляда..?? Мы с вами возиться не хотим."

Оффлайнеры: - "Разрабы, а где вменяемые ИИ?"

Разрабы: - " Ааа... не можем...... Товарищи... международная обстановка.... Наш ответ Чемберлену...  А мы... баннилии.... "

 

 

 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[2BAG_Miron]

48 минут назад, Skin сказал:

Боты в БзС- что надо! Пару дней назад на Финиках взял Як-9 и пошёл на вражеский укрепрайон- думал щас всех порву. Встретил там пару ботов на Фоках. Меня там так развели на встречных , что пух и перья от меня  полетели. Матёрые, с.ка,  ботяры попались! 

 

38 минут назад, Skin сказал:

Да! Абсолютно бессмысленно! Надо последнюю версию старого Ила восстановить и играть себе в удовольствие. То, как ведут себя боты в БзС - это даже долбо...зм какой-то! Вы уж меня извините пожалуйста.

Правильно, жрите то, что дают.

Всё познаётся в сравнении. Я вспоминаю последние версии старого Ила. Там бот действовал по ситуации: на мессе мог в поголом климбе оторваться, мог ножницы изобразить и т. д. Включите быстрый вылет в БсЗ- это порнография какая-то! Для кого это сделано? Для умственно отсталых?

 

То ли бот, то ли не бот...

 

59 минут назад, MicroShket сказал:

Крутятся-то они хорошо, но такое себе.

Летать по прямой конечно лучше в БзХ

[Baeumer7]

16 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Какая-то некрасивая картина вырисовывается однако.

Конгитивный диссонанс, однако). В сети куча проблем- Да куй с вами- Основные покупатели у нас оффлайнеры В оффлайне боты... я не знаю как их квалифицировать? Человек, который занимается ИИ, сам -то  хоть раз играть пробовал в ЭТО?

[MicroShket]

Только что, Skin сказал:

Человек, который занимается ИИ, сам -то  хоть раз играть пробовал в ЭТО?

Нынешний ИИ сделан давно. И этот человек давно же не работает в компании. 

А сейчас, как выше объяснил Андрей Петрович, пытаются править то, что есть, привлекая непрофильного работника. 

[Baeumer7]

4 минуты назад, MicroShket сказал:

привлекая непрофильного работника. 

Дык могет профильного найти?

Спасибо, что разъяснили! Извините, недопонял.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

1 минуту назад, Skin сказал:

Дык могет профильного найти?

Ищут. Уже год. Пока не нашли.

[DiFiS]

11 минут назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Ищут. Уже год.

 

 

не год, а годЫ!

[Kirill]

33 минуты назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Ищут. Уже год. Пока не нашли.

 

21 минуту назад, DiFiS сказал:

не год, а годЫ!

 

И в этом месте я разрыдался...   Даже жена прибежала из другой комнаты, услышав мои всхлипывания... 

Извините...

Вот она! квинтэссенция всего нашего длительного обсуждения!!! 

 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем Kirill

[AnPetrovich]

Да, нас мало, но мы в тельняшках, не надо слёз, Кирилл Васильевич. Вы же мужчина!?

[Kirill]

Только что, AnPetrovich сказал:

Да, нас мало, но мы в тельняшках, не надо слёз, Кирилл Васильевич. Вы же мужчина!?

Простите мне мою слабость Андрей Петрович. 

Мы верим в вас! 

Выдайте нам секрет: какой следующий театр военных действий? 

[=FA=CATFISH]

51 минуту назад, MicroShket сказал:

Нынешний ИИ сделан давно. И этот человек давно же не работает в компании. 

А сейчас, как выше объяснил Андрей Петрович, пытаются править то, что есть, привлекая непрофильного работника. 

В расчете на 95 % покупателей? Непрофильный работник???????????????????

А не стоит ли теперь ожидать летчицу с фейсом Пересильд???????

[AnPetrovich]

16 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

В расчете на 95 % покупателей? Непрофильный работник???????????????????

А не стоит ли теперь ожидать летчицу с фейсом Пересильд???????

А вот паникёров в военное время расстреливали.
Если будете так общаться - перестану отвечать. Вам что ни расскажи - всё одно: криворукие разрабы кругом во всём виноваты. В любой разработке любого ПО случаются и проблемы и сложности, мы работаем над их преодолением. Список вакансий можно прочитать тут же, на форуме, и помочь проекту либо лично, либо отправить ссылочку другу. Ещё вопросы есть, тов. =FA=CATFISH, кроме дурацких?

[Sentoki]

19 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

В расчете на 95 % покупателей? Непрофильный работник???????????????????

А не стоит ли теперь ожидать летчицу с фейсом Пересильд???????

https://career.habr.com/vacancies/1000074033

Год назад с этими ребятами общался. И до сих пор работника ищут, не могу найти. За такую ЗП. И это на самом попсовом стеке.

Дефицит однако.

[2BAG_Miron]

Чем не подошёл? Или там на собеседовании требования как в анекдоте?

 

Цитата

Если водителей нанимали как ИТ-специалистов.

 

Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения — обязательны, опыт управления болидами F1 — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата определяется по результатам собеседования.

 

[ronick]

не такие уж и плохие здесь боты. и с численным превосходством "ветераны" и "асы" очень тесным делают небо сразу. они координированные и снимают хвостов друг у друга. заводят по кратчайшей траектории..

далеко не всегда вираж. от мессеров видел очень брендовые маневры с отрицательной перегрузкой, ступечатые уходы вверх...

в старике помню 10лет назад выбешивали адски точные боты , они стреляли с нереальным упреждением не глядя под капот , и так вели цель и обстреливали.

но исход один ,он мог стряхнуть на первом заходе с закрылками ,ножницы, бочки, цирковой кульбит,но на втором-третьем все равно сдувался граф-хартман одинаково..

хотя и хотелось бы больше вариаций чисто для зрелищности.

и еще нужно предметно говорить. записать бой с разными параметрами и самолетами и проанализировать, был ли тот или иной маневр оптимальным. разумно ли он разменял скорость на позицию. или вираж 109 против п47 всегда оправдан!? ...

просто "боты тупые" не совсем верно. многое они делают сами без команд. ну и наконец они все равно в итоге массовка для экшна ?

еще надо найти свою игру. я вот вылетел во главе звена на прикрытие района. пролетал 40мин ,никакого контакта с противником ,задание выполнено вернулся сел.

лег спать. все норм?

[skolot]

20 минут назад, ronick сказал:

не такие уж и плохие здесь боты. и с численным превосходством "ветераны" и "асы" очень тесным делают небо сразу. они координированные и снимают хвостов друг у друга. заводят по кратчайшей траектории..

далеко не всегда вираж. от мессеров видел очень брендовые маневры с отрицательной перегрузкой, ступечатые уходы вверх...

в старике помню 10лет назад выбешивали адски точные боты , они стреляли с нереальным упреждением не глядя под капот , и так вели цель и обстреливали.

но исход один ,он мог стряхнуть на первом заходе с закрылками ,ножницы, бочки, цирковой кульбит,но на втором-третьем все равно сдувался граф-хартман одинаково..

хотя и хотелось бы больше вариаций чисто для зрелищности.

и еще нужно предметно говорить. записать бой с разными параметрами и самолетами и проанализировать, был ли тот или иной маневр оптимальным. разумно ли он разменял скорость на позицию. или вираж 109 против п47 всегда оправдан!? ...

просто "боты тупые" не совсем верно. многое они делают сами без команд. ну и наконец они все равно в итоге массовка для экшна ?

еще надо найти свою игру. я вот вылетел во главе звена на прикрытие района. пролетал 40мин ,никакого контакта с противником ,задание выполнено вернулся сел.

лег спать. все норм?

а когда весь дырявый "мессер" в черном дыму, прётся за тобой пол карты, в глубокий тыл (зная что у тебя ни патрона) доходит до "ерадрома" и ты ещё кружишь несколько кругов водя "мессера" за собой потому что "зены" ни как не могут его добить, или я как то спрятавшись в облаках крался 20 минут (от Новороссийска до Краснодара)  до "базы" когда же вынырнул для посадки глядь а на хвосте 6 штук 109х (ну и естественно порвали как только вынырнул а всю дорогу не трогали)вот где смех, ну и "ручкодроччерство" ботов достаёт, в остальном- ничего...

[=FA=CATFISH]

2 часа назад, AnPetrovich сказал:

А вот паникёров в военное время расстреливали.
Если будете так общаться - перестану отвечать. Вам что ни расскажи - всё одно: криворукие разрабы кругом во всём виноваты. В любой разработке любого ПО случаются и проблемы и сложности, мы работаем над их преодолением. Список вакансий можно прочитать тут же, на форуме, и помочь проекту либо лично, либо отправить ссылочку другу. Ещё вопросы есть, тов. =FA=CATFISH, кроме дурацких?

Очень к месту замечание.

Таки - да. Ссылочку другу программисту отправлял, нахваливал ему выше крыши возможные перспективы в развитии в игрушечной индустрии.

Именно Вашим высоким решением кандидатура была отвергнута. 

 

З.Ы Глядя на мой аватар, каких еще вопросов можно от меня ожидать?? )))

Изменено 11 ноября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[ronick]

38 минут назад, skolot сказал:

а когда весь дырявый "мессер" в черном дыму, прётся за тобой пол карты, в глубокий тыл (зная что у тебя ни патрона) доходит до "ерадрома" и ты ещё кружишь несколько кругов водя "мессера" за собой потому что "зены" ни как не могут его добить, или я как то спрятавшись в облаках крался 20 минут (от Новороссийска до Краснодара)  до "базы" когда же вынырнул для посадки глядь а на хвосте 6 штук 109х (ну и естественно порвали как только вынырнул а всю дорогу не трогали)вот где смех, ну и "ручкодроччерство" ботов достаёт, в остальном- ничего...

есть такое, но это уже ДМ больше. пушки не дамажат как следует. я замодил пушки и себе и противнику. все теперь очень быстро. прозевал на себя заход-крыло оторвало, прыгаю с парашютом.  ии зениток требует настройки. я говорил как то уже то-же самое. на низком скиле они не попадают, на высоком сильно точны. так же было и с бортстрелками-но ничего поправили, после многих нареканий на обоих форумах..

[AnPetrovich]

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Таки - да. Ссылочку другу программисту отправлял, нахваливал ему выше крыши возможные перспективы в развитии в игрушечной индустрии.

Именно Вашим высоким решением кандидатура была отвергнута. 

Я не провожу собеседований с кандидатами на должность программиста. Только с кандидатами на должность инженера-программиста. Если это был я, кто вашего друга прособеседовал и отклонил - то значит как инженер он не обладает минимально достаточными знаниями. Минимально достаточными - это хотя бы поляру суметь нарисовать, или объяснить что такое запас продольной статической устойчивости - к сожалению большинство приходящих кандидатов даже это не могут.
 

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

З.Ы Глядя на мой аватар, каких еще вопросов можно от меня ожидать?? )))

Я уже банил вас за флуд. Замечу, что 5.7k постов - это довольно плотное присутствие на форуме, попробуйте помимо количества уделить некоторое внимание качеству того, что вы пишете. Аватар не является индульгенцией к разведению клоунады. Считайте это последним китайским предупреждением.

[=FA=CATFISH]

34 минуты назад, AnPetrovich сказал:

Я не провожу собеседований с кандидатами на должность программиста. Только с кандидатами на должность инженера-программиста. Если это был я, кто вашего друга прособеседовал и отклонил - то значит как инженер он не обладает минимально достаточными знаниями. Минимально достаточными - это хотя бы поляру суметь нарисовать, или объяснить что такое запас продольной статической устойчивости - к сожалению большинство приходящих кандидатов даже это не могут.
 

Я уже банил вас за флуд. Замечу, что 5.7k постов - это довольно плотное присутствие на форуме, попробуйте помимо количества уделить некоторое внимание качеству того, что вы пишете. Аватар не является индульгенцией к разведению клоунады. Считайте это последним китайским предупреждением.

Как я понял, до поляры и статической устойчивости речь так и не дошла.

Тут совсем недавно кто-то написал совершенно справедливо - за это время студента можно было 2 раза выучить.

 

ОК, я заткнулся.

Оставляю Вас в компании автомеханика ))

 

[Oskar_GD]

11 часов назад, Geniok сказал:

Я скорее предлагаю не думать, что "мороженное по 15 копеек, когда мы были маленькими, было вкуснее, чем сейчас". Это не продуктивно.

 

Да, но именно в этом и суть. Инфляция удовольствия, гедонистическая адаптация, ты как хочешь это назови. Когда "Ил-2" выходил в 2001-м, это было на уровне полета братьев Райт, а в эмоциональном плане - "мы на волшебника попали!" (с). Прекрасно помню этот момент. Сейчас, дай игроку идеальный симулятор - покивает головой, скажет, что  "да, очень круто, хорошо, но вот нет того нерва игры, как в старичке, утратили разработчики тот нерв за своим графеном и физикой". И еще не факт, что прекратит играть в старичок. Так как этот "нерв" абстракция немного более сложная, объяснить его будут пытаться "умными ботами", "особой атмосферой", системой станиславского "верю!" и т.д. Проблема в том, что игроки не понимают, что когда они получат идеальный симулятор - на этом для них все и закончится. Сейчас они еще имеют маленькое счастье от небольших, но постоянных изменений и улучшений, имеют неизбывную веру в счастливое будущее, но когда это "счастливое будущее" придет, финальный вау-эффект нанесет решающий удар по последним скудным запасам допамина и серотонина в мозгу. Полетают немного, пресытятся и поставит на полку с тоскою о чем-то давно утраченном. Только ждать теперь уже будет нечего и апеллировать не к чему.

[Skot_Lesnoy]

9 часов назад, Sentoki сказал:

https://career.habr.com/vacancies/1000074033

Год назад с этими ребятами общался. И до сих пор работника ищут, не могу найти. За такую ЗП. И это на самом попсовом стеке.

Дефицит однако.

наверное потому что нормальный спец на такие же требования найдет работу в каком-нить Сингапуре только с зп х2 на старте.

[Sentoki]

12 минут назад, Skot_Lesnoy сказал:

наверное потому что нормальный спец на такие же требования найдет работу в каком-нить Сингапуре только с зп х2 на старте.

Ну то сингапур, не всем он интересен. А эти ребята ещё в процессе общения захотели чтобы работник к ним в омск поехал. Никто не может покинуть омск.

[JGr8_Leopard]

При доработке ТС планируется ли возможность использовать лыцарями на метанольных 109 бак для mw50 с обычным топливом для увеличения общего объема топлива?