Изготовление хаток.

[1./NJGr.10Kopfjager]

Интересует вопрос изготовления хаток. Если есть информация прошу поделится. Хотелось бы чтобы не умирала после года использования.
За ранее благодарю.

[sergeype]

Ставьте ALPS RKJXM- это лучшее, что можно придумать. И ничего изготавливать не нужно.

[=FA=CATFISH]

45 минут назад, sergeype сказал:

Ставьте ALPS RKJXM- это лучшее, что можно придумать. И ничего изготавливать не нужно.

Увы, но нужно:

- Платку для ALPS.

- Какую-нить конструевину под посадочное место в джое.

- Платку под схему для 5-й кнопки

 

Лично меня очень интересует моделька хатки под 3Д принтер для Кота-Кабана.

Моделька со всеми потрохами в виде стакана, шайбы под пружину, штока, верхней крышки и  самих головок.

 

Изменено 1 ноября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[sergeype]

6 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Увы, но нужно:

- Платку для ALPS.

- Какую-нить конструевину под посадочное место в джое.

- Платку под схему для 5-й кнопки

- Отдельные тактовые кнопки тоже нужно на чем-то распаивать. А популярное решение "термоклей- наше все" применимо и для ALPS.

- Конструевину под конкретный джой все равно придется сооружать для любой хатки.

- Пятая нога кнопка в хатке- это уже излишество, которое, кстати, в обычной хатке тоже не так уж просто реализовать.

 

А вообще-то сейчас уже можно найти много 3D-печатных вариантов конструктива хаток, самых разных. На Thingiverse, например.

[sergeype]

Например: http://www.thingiverse.com/thing:3641494

 

[=FA=CATFISH]

26 минут назад, sergeype сказал:

Например: http://www.thingiverse.com/thing:3641494

 

Спасибо.

Именно это уже нашел

[Magenta]

Ещё, если контроллер позволяет (аналоговую ось преобразовать в клик),  можно от XBOX джоя хатки использовать, там и аналоговую ось

 

можно получить ...

 

Скрытый текст

 

Изменено 2 ноября 2021 пользователем Magenta

[busel]

из всех кнопок включена только 5 на нажатие, четыре стандартных кнопки лев/прав/впер/наз условно не показаны.

Сам хатка из: двух деталей (серая, желтая) + колпачок хатки (оранжевый)+шайба (розовая)+3 самореза М2*6 (показан один серым)+5 тактовых 6*6 (показана одна голубым)

[busel]

Вот и сам архив с деталями.

Вчера еще было рано))) как раз делалась тестовая печать на предмет совмещения всего со всем))) Вроде все вставляется и работает)))

В архиве все необходимые детали.

Для хатки использованы кнопки 6*6*5,5(h). Если у вас другая высота кнопок то для самой хатки увеличиваем толщину оранжевой детали в месте контакта с кнопками и не докручиваем винт м2*6 фиксирующий колпачок хатки.

Ну или правим СТЛ под свои размеры...

Хатка 5х.rar

Изменено 4 ноября 2021 пользователем busel

[micro-flight]

01.11.2021 в 23:06, II./JG51Grasser сказал:

Интересует вопрос изготовления хаток. Если есть информация прошу поделится. Хотелось бы чтобы не умирала после года использования.
За ранее благодарю.

По какой технологии интересует изготовление? 

[=FA=CATFISH]

3 часа назад, micro-flight сказал:

По какой технологии интересует изготовление? 

По технологиям, доступым "под боком".

А то логистика выходит - боком

[1./NJGr.10Kopfjager]

05.11.2021 в 18:53, micro-flight сказал:

По какой технологии интересует изготовление? 

любой. Лишь бы качественно.

[micro-flight]

15 часов назад, II./JG51Grasser сказал:

любой. Лишь бы качественно.

https://grabcad.com/library/joystisck-hat-switch-1  Делал её по образцу хатки CH, крепеж не указан, надо изготавливать из расчета под винты М2. Физически она в разы прочнее любой пластиковой, замена тактовых кнопок проводится без демонтажа хатки, достаточно открутить фальшкнопку. Под печать FDM не годится, возможно сработает фотополимерная печать, но тоже никаких гарантий. Лучше искать, тех кто заточен под изготовление мелких деталей. Допуск при изготовлении до 0.05 мм. Если найти возможность холодного анодирования, то на контакты можно не надевать кембрики. 

[=FA=CATFISH]

1 час назад, micro-flight сказал:

https://grabcad.com/library/joystisck-hat-switch-1  Делал её по образцу хатки CH, крепеж не указан, надо изготавливать из расчета под винты М2. Физически она в разы прочнее любой пластиковой, замена тактовых кнопок проводится без демонтажа хатки, достаточно открутить фальшкнопку. Под печать FDM не годится, возможно сработает фотополимерная печать, но тоже никаких гарантий. Лучше искать, тех кто заточен под изготовление мелких деталей. Допуск при изготовлении до 0.05 мм. Если найти возможность холодного анодирования, то на контакты можно не надевать кембрики. 

Интересно, во сколько обойдется такая красота, если с ней сунуться "с улицы" на какое-нить мелкое производство

[micro-flight]

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Интересно, во сколько обойдется такая красота, если с ней сунуться "с улицы" на какое-нить мелкое производство

У тс вопрос стоял о хатке с максимальной живучестью, такая есть. Я лишь предоставил информацию, может у него будет возможность, может кто-то на её основе сделает более рациональную и технологичную конструкцию. По идее, можно такие детали делать литьем под давлением, но там будет заметно похуже с жесткостью. Вообще, по хорошему, тут работы на пару часов, но у меня обычно растягивается на два-три дня. 

[Harh]

Вы про литье пластика что ли говорите?

 

Фотополимерка, к слову, тоже немного разная бывает, сейчас уже материалы есть не такие хрупкие, при этом в простом доступе, а не "вот та американская фирма за 300 баксов литр".

[=FA=CATFISH]

14 минут назад, Harh сказал:

Вы про литье пластика что ли говорите?

 

Фотополимерка, к слову, тоже немного разная бывает, сейчас уже материалы есть не такие хрупкие, при этом в простом доступе, а не "вот та американская фирма за 300 баксов литр".

там фрезеровка и токарные работы по дюралю

Изменено 8 ноября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[micro-flight]

1 час назад, Harh сказал:

Вы про литье пластика что ли говорите?

 

Фотополимерка, к слову, тоже немного разная бывает, сейчас уже материалы есть не такие хрупкие, при этом в простом доступе, а не "вот та американская фирма за 300 баксов литр".

Да, именно литьё. В вакууме или под давлением и из полиуретана. Печать как третий вариант по качеству способ.

[Harh]

1 час назад, micro-flight сказал:

Да, именно литьё. В вакууме или под давлением и из полиуретана.

 

Угу... Шут его знает... По идее смотреть надо, может даже будет возможность формы изготовить. Просто вопрос в том, кому это будет нужно - сделать формы просто для того, чтобы пять человек купило, это такое себе - может не то что работу какую-то, материалы даже окупить.

 

Фрезеровка из дюраля (там, где можно именно одной лишь двухсторонней фрезеровкой обойтись), в некотором смысле то же самое - почем это будет нужно и кому...

 

А на Али такое еще никто не сделал? Просто напрашивается так-то

[sergeype]

Вообще-то долговечность хаток (в том числе CH) определяется совсем не их конструкцией, а тактовыми кнопками. Ибо: а) усилие на кнопки передается под углом, б) как правило, нет ограничения максимального хода, из-за чего усилие на краях во много раз возрастает. При этом даже замечательные Omron B3F очень не любят пунктов а) и б). А еще шток постепенно вырабатывается сам или делает выработку на кнопке (как раз в CH это отлично заметно)- в зависимости от того, какой из материалов мягче. В результате наработка кнопок оказывается намного меньше, чем нормированные для Омрона 100 тыс. циклов (я про вариант 6х6 с усилием срабатывания 260 г.)- независимо от конструкции хатки.

Если уж хочется экстремальной надежности в этом конструктиве- есть кнопки Multimec 3-й серии. Минус- размер 10х10, но при этом 10 миллионов циклов, максимально допустимое усилие нажатия 10 кг, и они не боятся приложения усилия под углом. Однако конструктив под них придется придумывать заново, при этом габариты будут существенно больше. Так что лучше ALPS RKJXM все равно ничего не придумать...

[=FA=CATFISH]

1 час назад, sergeype сказал:

Вообще-то долговечность хаток (в том числе CH) определяется совсем не их конструкцией, а тактовыми кнопками. Ибо: а) усилие на кнопки передается под углом, б) как правило, нет ограничения максимального хода, из-за чего усилие на краях во много раз возрастает. При этом даже замечательные Omron B3F очень не любят пунктов а) и б). А еще шток постепенно вырабатывается сам или делает выработку на кнопке (как раз в CH это отлично заметно)- в зависимости от того, какой из материалов мягче. В результате наработка кнопок оказывается намного меньше, чем нормированные для Омрона 100 тыс. циклов (я про вариант 6х6 с усилием срабатывания 260 г.)- независимо от конструкции хатки.

Если уж хочется экстремальной надежности в этом конструктиве- есть кнопки Multimec 3-й серии. Минус- размер 10х10, но при этом 10 миллионов циклов, максимально допустимое усилие нажатия 10 кг, и они не боятся приложения усилия под углом. Однако конструктив под них придется придумывать заново, при этом габариты будут существенно больше. Так что лучше ALPS RKJXM все равно ничего не придумать...

У таких хаток, сделанных по принципу ТМ есть довольно весомое преимущество - ремонтопригодность.

До сих пор в полете пользуюсь осмотром при помощи хатки - т.е. нагрузка на такую хатку беспрерывная. Омроновские кнопки  в Коте держатся пару лет точно и далеко переплевывают их гарантированные 100 тыс циклов  

[micro-flight]

8 часов назад, sergeype сказал:

Вообще-то долговечность хаток (в том числе CH) определяется совсем не их конструкцией, а тактовыми кнопками. Ибо: а) усилие на кнопки передается под углом, б) как правило, нет ограничения максимального хода, из-за чего усилие на краях во много раз возрастает. При этом даже замечательные Omron B3F очень не любят пунктов а) и б). А еще шток постепенно вырабатывается сам или делает выработку на кнопке (как раз в CH это отлично заметно)- в зависимости от того, какой из материалов мягче. В результате наработка кнопок оказывается намного меньше, чем нормированные для Омрона 100 тыс. циклов (я про вариант 6х6 с усилием срабатывания 260 г.)- независимо от конструкции хатки.

Если уж хочется экстремальной надежности в этом конструктиве- есть кнопки Multimec 3-й серии. Минус- размер 10х10, но при этом 10 миллионов циклов, максимально допустимое усилие нажатия 10 кг, и они не боятся приложения усилия под углом. Однако конструктив под них придется придумывать заново, при этом габариты будут существенно больше. Так что лучше ALPS RKJXM все равно ничего не придумать...

Тактовые кнопки по сути лишь сменные контакты. Вырабатываться элементы хатки не должны, так как там нету соответствующих нагрузок. У меня как раз есть две хатки CH в процессе непрерывного использования, периодически разбираю одну для осмотра, ничего там не меняется. Гнездо штока в корпусе существует только для того, чтобы он не вываливался и не проворачивался, основное удержание идет между кнопками. Когда делал свои варианты, один, чистовой сделал очень точно, а второй собрал из остатков экспериментов, то есть там и размеры гуляли и квадрат штока был заметно меньше чем нужно для отверстия, то есть по идее должен болтаться больше, что условно равно выработке если бы она была. Так вот, через пару дней использования я сам не мог уже их отличить где, где находится какая. В сборной солянке даже не нашлось соответствующей кнопки (6х6х4.3), была более высокая и она блокировала шток, так я ее просто подпилил надфилем и все. Работает всё таки конструкция в целом а не отдельные элементы, которые должны иметь возможность быстрой смены, а какие там у неё ресурсы это не важно. Ну, пусть даже тысяча кликов, поменять ее дело нескольких минут работы.

[sergeype]

26 минут назад, micro-flight сказал:

Работает всё таки конструкция в целом а не отдельные элементы, которые должны иметь возможность быстрой смены, а какие там у неё ресурсы это не важно. Ну, пусть даже тысяча кликов, поменять ее дело нескольких минут работы.

 

01.11.2021 в 23:06, II./JG51Grasser сказал:

Хотелось бы чтобы не умирала после года использования.

Надежность и ремонтопригодность- вещи немного разные. Мне кажется, что автору темы важнее первое; но это каждый решает для себя.

[micro-flight]

2 часа назад, sergeype сказал:

 

Надежность и ремонтопригодность- вещи немного разные. Мне кажется, что автору темы важнее первое; но это каждый решает для себя.

Надежность это способность устройства продолжать выполнять свои функции. Если оно необслуживаемое, то остается только полагаться на утешительные цифры про миллионы циклов, а потом снова искать его. И никаких гарантий, что найдется точно такое же или не снимут с производства, как это часто и бывает.  

[=FA=CATFISH]

23 минуты назад, micro-flight сказал:

... И никаких гарантий, что найдется точно такое же или не снимут с производства, как это часто и бывает.  

Увы, но при всех удобствах ALPS хаток, их ждать из китая не менее 4 недель, если сломалась.

У местных дилеров срок поставки  не меньше и еще и цена в 5 концов накручена   

[=FA=CATFISH]

02.11.2021 в 09:26, sergeype сказал:

Например: http://www.thingiverse.com/thing:3641494

 

Breaking news.

Попытка распечатать четырех- пяти кнопочную версию из этих моделек в режиме штыковой атаки (т.е. без подгонки под конкретный принтер) обернулась, не то, что "первый блин - комом", а вообще какими-то непонятными ошметками.

Ни одна из деталек не стыкуется на положенном месте с другой.

Эти файлы можно брать только как первое, очень грубое первое приближение. 

Переделывать/дорабатывать придется все: как допуски для конкретного принтера, так и сами конструкции хаток. 

 

Одновременно получил хату ALPS RLJXL (not  RLJXM). Ну до чего в этот момент дотянулись руки.

Судя по усилиям на ось, (по паспортам, меньшим у L чем у M) термоклеем дело не обойдется.

Придется таки городить какую-то несущую конструевину 

[sergeype]

RKJXL не обеспечивает стандартную логику работы хатки- у нее для промежуточных положений (кратных 45 градусам) сделаны отдельные выводы. Для работы по стандартной логике (замыкание двух соседних основных выводов в промежуточных положениях) дополнительные выводы нужно цеплять к основным через диоды.

Углы отклонения великоваты для хатки, а усилие, как раз, маловато. Я их пробовал ставить на санкомовскую F-15, но отказался в пользу RKJXM.

[=FA=CATFISH]

1 час назад, sergeype сказал:

RKJXL не обеспечивает стандартную логику работы хатки- у нее для промежуточных положений (кратных 45 градусам) сделаны отдельные выводы. Для работы по стандартной логике (замыкание двух соседних основных выводов в промежуточных положениях) дополнительные выводы нужно цеплять к основным через диоды.

Углы отклонения великоваты для хатки, а усилие, как раз, маловато. Я их пробовал ставить на санкомовскую F-15, но отказался в пользу RKJXM.

Стандартная ТМ хата редко выдает адекватные нажатия +-45 град.

Да RKJXM лучше RKJXL хотя бы потому, что ось не вращается.

Некоторое количество постов тому я уже упоминал, что для RKJXM необходимо конструячить конструевину. Даже если это банальный тор из оргстекла на платку.

Платка обойдется вельми и зело

На соплях из термоклея ни та, ни другая не прокатят.

И еще .

Для RKJXM надо через лишнюю м/с или еще пуще - дискретные диодики с транзисториками задействовать 5-ю кнопку.

Пока не пробовал, но RKJXL  с ее 5-й кнопкой вроде обойдется без дополнительных  схем.

[sergeype]

25 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Стандартная ТМ хата редко выдает адекватные нажатия +-45 град.

Точно. Но более того, и дорогущая восьмипозиционная военная хатка OTTO, как я с удивлением обнаружил, этим страдает. А RKJXM- нет?.

28 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Пока не пробовал, но RKJXL  с ее 5-й кнопкой вроде обойдется без дополнительных  схем.

Обойдется, потому ее сначала и пробовал. Но тактильно она для хатки совсем не годится, если только не ставить дополнительное кольцо из пористой резины для увеличения усилия. Иначе будет под пальцем болтаться- рычага, образующегося при установке колпачка, оказывается достаточно для этого. И угол слишком велик- палец быстро устает ее перемещать.

[=FA=CATFISH]

48 минут назад, sergeype сказал:

Точно. Но более того, и дорогущая восьмипозиционная военная хатка OTTO, как я с удивлением обнаружил, этим страдает. А RKJXM- нет?.

Обойдется, потому ее сначала и пробовал. Но тактильно она для хатки совсем не годится, если только не ставить дополнительное кольцо из пористой резины для увеличения усилия. Иначе будет под пальцем болтаться- рычага, образующегося при установке колпачка, оказывается достаточно для этого. И угол слишком велик- палец быстро устает ее перемещать.

Похоже мы тут уже перешли в разбор тонких вкусовых ощущений между различными сортами устриц с западного побережья Франции и с восточного побережья Испании ))

У RKJXM  шток длинее на 2,0 мм, а усилие нажатия в 2(минимум) раза больше, чем RKJXL. При разнице в длине штоков процентов во всего лишь 20-25.

RKJXL  вообще не страдает лишними направлениями. Ее б удержать в нужном в данный момент. Шоб не крутилась вокруг собственной оси.

 

Все больше склоняюсь к восторгам насчет конструкции micro-flight'а.

Только по стоимости такой проект выглядае золотым.

Все эти RKJXM по 250 рябчиков/шт - мелочь.

Зато уж если сделал майкро-флайтовскую хату - еще правнуки с ней полетят, если не проклянут прадедушку за растрату

 

 

Изменено 9 ноября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[sergeype]

4 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Похоже мы тут уже перешли в разбор тонких вкусовых ощущений между различными сортами устриц с западного побережья Франции и с восточного побережья Испании ))

У RKJXM  шток длинее на 2,0 мм, а усилие нажатия в 2(минимум) раза больше, чем RKJXL. При разнице в длине штоков процентов во всего лишь 20-25.

RKJXL  вообще не страдает лишними направлениями. Ее б удержать в нужном в данный момент. Шоб не крутилась вокруг собственной оси.

Увы, нет. Разница, к сожалению, заметна настолько, что о тонких вкусовых ощущениях речь вообще не идет. Однако понять это можно, только если зафиксировать переключатель (желательно там, где он будет применяться) и поставить на него тот колпачок, который предполагается использовать. Вот тогда все станет ясно; я это проходил (с применением большого количества местных идиоматических выражений, когда понял, что конструктив для RKJXL делался впустую) поэтому и предостерегаю. Но, конечно, на вкус и цвет...

[=FA=CATFISH]

2 минуты назад, sergeype сказал:

Увы, нет. Разница, к сожалению, заметна настолько, что о тонких вкусовых ощущениях речь вообще не идет. Однако понять это можно, только если зафиксировать переключатель (желательно там, где он будет применяться) и поставить на него тот колпачок, который предполагается использовать. Вот тогда все станет ясно; я это проходил (с применением большого количества местных идиоматических выражений, когда понял, что конструктив для RKJXL делался впустую) поэтому и предостерегаю. Но, конечно, на вкус и цвет...

Сударь!! Я ж у Вас таки и получал опыт насчет RKJXM, если помните.

Не судите за категоричность, однако никакие хаты от ALPS по удобству, практичности, а ежели техниЦЦски - по эргономике, надежности и ремонтопригодности с родными хатами от ТМ не сравнятся. Не смотря на всю убогость исполнения от ТМ.

Кстати. Они таки учли убогость  в варианте FCLS F16  и для Кота с Кабаном  слегка подправили

 

[Akademik]

Судари, а кто нибудь может поделиться со мной шляпкой на RKJXM - у меня две штучки, а также есть RKJXT - они тоже в четыре направления, но с энкодером и тоже без шляпок

[micro-flight]

18 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Похоже мы тут уже перешли в разбор тонких вкусовых ощущений между различными сортами устриц с западного побережья Франции и с восточного побережья Испании ))

У RKJXM  шток длинее на 2,0 мм, а усилие нажатия в 2(минимум) раза больше, чем RKJXL. При разнице в длине штоков процентов во всего лишь 20-25.

RKJXL  вообще не страдает лишними направлениями. Ее б удержать в нужном в данный момент. Шоб не крутилась вокруг собственной оси.

 

Все больше склоняюсь к восторгам насчет конструкции micro-flight'а.

Только по стоимости такой проект выглядае золотым.

Все эти RKJXM по 250 рябчиков/шт - мелочь.

Зато уж если сделал майкро-флайтовскую хату - еще правнуки с ней полетят, если не проклянут прадедушку за растрату

 

 

Вообще надо бы посчитать, как раз заказал болванки, надо с секундомером сделать. Но не думаю, что прям такие уж и золотые, тыща-полторы максимум. 

[unhappytroll]

10.11.2021 в 00:10, =FA=CATFISH сказал:

Кстати. Они таки учли убогость  в варианте FCLS F16  и для Кота с Кабаном  слегка подправили

 

ну там убогая тольо хатка под большой палец, остальные более-менее.

[=FA=CATFISH]

1 час назад, unhappytroll сказал:

ну там убогая тольо хатка под большой палец, остальные более-менее.

Они все одинаковые

[unhappytroll]

6 часов назад, =FA=CATFISH сказал:

Они все одинаковые

да, но только упомянутой пользоваться не особенно удобно, отальные не вызывают истерики.

 

еси чо, у меня на напольнике сейчас как раз эта ручка и стоит.

Изменено 11 ноября 2021 пользователем unhappytroll

[=FA=CATFISH]

52 минуты назад, unhappytroll сказал:

да, но только упомянутой пользоваться не особенно удобно, отальные не вызывают истерики.

 

еси чо, у меня на напольнике сейчас как раз эта ручка и стоит.

Нее никаких истерик.

И на наплыве под большим пальцем хатка тоже удобная у Кота и Ф16.

У Кабана уже хуже. Ее подняли 

[unhappytroll]

11.11.2021 в 23:05, =FA=CATFISH сказал:

Нее никаких истерик.

И на наплыве под большим пальцем хатка тоже удобная у Кота и Ф16.

У Кабана уже хуже. Ее подняли 

Мне всё-таки хатки на СH Fighterstick  нравились больше.

[GVL224]

мой вариант...