бомбы не дамажат

[=FPS=Cutlass_RL]

1 час назад, Lofte сказал:

спорим на 1000 р, что получится?

Если "подкрутить" настройки наземки что бы танчики убивались из пулемётов...?

 

Это не серьёзно....

[Lofte]

25 минут назад, =FPS=Cutlass сказал:

Если "подкрутить" настройки наземки что бы танчики убивались из пулемётов...?

Абсолютно нет. И при чем тут танчики, если мы говорим о топливном складе большой площади, который якобы "нельзя взорвать 1 фаб-100".

 

 

[=FPS=Cutlass_RL]

19 минут назад, Lofte сказал:

Абсолютно нет. И при чем тут танчики, если мы говорим о топливном складе большой площади, который якобы "нельзя взорвать 1 фаб-100".

 

 

погнали:

1. цель  - 150 аэродромных цистерн 

2. загрузка - 4шт. ФАБ-100 

[SV7_Felix_Iron]

02.09.2021 в 21:29, ronick сказал:

скрин иллюстрирует полусферу взрыва радиусом 10м и 4500осколков(половина закапались в землю) на поверхности рядом в радиусе поражения стоит танк с боковой проекцией 6х2м

ИМХО полусфера разлета осколков это не правильно. Осколки разлетаются конусом вверх при некотором заглублении авиабомбы при падении. Сплошной радиус поражения  больше обеспечивается взрывной волной (фугасным воздействием). А бронетехника, судя по постам выше, имеет некоторую стойкость к воздействию взрывной волны.

Изменено 4 сентября 2021 пользователем SV7_Felix_Iron

[ronick]

22 часа назад, adds сказал:

если бомба обычная, не бетонобойная, то либо будет подрыв на поверхности брони(мгновенный взрыватель), скорее всего с повреждением танка и экипажа, но не факт что фатальным, либо, просто разрушится без взрыва(с замедлением).

Все-таки артиллерийский снаряд и бомба это не одно и то же. И чем больше в бомбе ВВ - тем тоньше стенки и тем меньше опасных для брони крупных осколков. Тем больше вероятность разрушения корпуса бомбы при ударе о броню. Надо понимать такого рода вещи...

нужно снова вернуться к физике процесса без "скорее всего". 50ка имеет 25кг тнт который детонирует от удара о броню и без взрывателя с очень большой вероятностью. а детонировав он создаст в эпицентре давление равное 3000-4000тонн/метр2 которые разложат танк как цветочек.

вы недооцениваете энергию взрыва и волны,в игре она тоже не работает как фактор похоже..

я считаю вся информация по бомбам подана в этой ветке и все изменения нужные можно внести при желании разработчиков. мы ведь боримся за гордый статус симулятора ,а не ну как то там летает и взрывается и пилоты в красивых костюмах класно прыгают с парашютом правильно группируясь..

9 минут назад, SV7_Felix_Iron сказал:

ИМХО полусфера разлета осколков это не правильно. Осколки разлетаются конусом вверх при некотором заглублении авиабомбы при падении. Сплошной радиус поражения  больше обеспечивается взрывной волной (фугасным воздействием). А бронетехника, судя по постам выше, имеет некоторую стойкость к воздействию взрывной волны.

верно разлет разный неравномерный ,но то упрощенная модель. если бомба ложится плашмя-осколков больше в левый и правый секторы ,а если носом с пикирования или на парашюте-разлет плотнее и круговой

[Lofte]

1 час назад, =FPS=Cutlass сказал:

погнали:

1. цель  - 150 аэродромных цистерн 

2. загрузка - 4шт. ФАБ-100 

 

Куда выслать реквизиты?)

 

PryamKakPolbinEpta.zip

[=FA=CATFISH]

1 час назад, SV7_Felix_Iron сказал:

ИМХО полусфера разлета осколков это не правильно. Осколки разлетаются конусом вверх при некотором заглублении авиабомбы при падении. ...

И даже конусом из которого изъят некий центральносимметричный конус. 

Но все это чепуха, по сравнению с (с чем я полностью согласен):

1 час назад, ronick сказал:

нужно снова вернуться к физике процесса без "скорее всего". 50ка имеет 25кг тнт который детонирует от удара о броню и без взрывателя с очень большой вероятностью. а детонировав он создаст в эпицентре давление равное 3000-4000тонн/метр2 которые разложат танк как цветочек.

вы недооцениваете энергию взрыва и волны,в игре она тоже не работает как фактор похоже..

....

 

[=FPS=Cutlass_RL]

1 час назад, Lofte сказал:

 

Куда выслать реквизиты?)

 

PryamKakPolbinEpta.zip 16 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

в личку естественно....

[Lofte]

1 час назад, =FPS=Cutlass сказал:

в личку естественно....

Ладно, ни к чему это) Я вижу что вы, голубчик, человек чести
А не как некоторые тут болтуны..

Кстати насчет Полбина меня терзают далеко не смутные сомнения.. (см. спойлер)

Скрытый текст

На памяти народа есть ЖБД 150 сбап. И в те 3 дня когда полк действовал в р-не Морозовской (16-18.07.42) нет упоминания о таком выдающимся поступке как "уничтожение в одиночку стратегических запасов топлива". Есть упоминание, что в штабе воздушной армии результаты бомбардировки Морозовской признаны "отличными" и "весь город завален танками и автомашинами", это да (не забудем, что 150 сбап входил в 1 особую авиагруппу 8-й ВА под командованием Василия Сталина. О которой, кстати, нет ни слова ни в документах 8-й ВА, ни в справочнике "Боевой состав кврасной армии" за 1942 г. издания 1966 г.)

Сами окрестности Морозовской 150 сбап бомбились согласно ЖБД 16.07 и 17.07.
16-го - 35 самолетовылетов на скопление танков и автомашин на сев. окраине Морозовской ("наблюдались большие взрывы с черным дымом"). Потери от истребителей - 6 Пе-2.
17-го - 8 Пе-2 бомбили скопление танков и машин на ю.з. окраине Морозовской ("Отмечено несколько сильных взрывов")

Также за 18.07 в ЖБД отмечено, что Полбин производил 2 дневных разведвылета на Пе-3 по маршруту Цимлянский-Морозовская-Покровский-Чернышковский.

 

И совсем не в пользу версии о уничтожении крупных запасов топлива говорит наземная обстановка. Морозовская только утром 17.08 была захвачена мотоциклетным батальоном 24-й танковой дивизии. Сорян, Морозовская была захвачена 14.07 29 моторизированной дивизией, 24-я тд просто прошла её с севера на восток. Но все равно.. Откуда там или рядом мог появится стратегический склад топлива?

И в истории этой дивизии за этот период нет никаких упоминаний о таком крупном событии. Есть только упоминание от 17.07 - "Снова появилась активная вражеская авиация, она бомбит следующие за нами обозы".

 

Т.е., ИМХО, максимум что разбомбил 150 сбап - это возможно какую-то топливную колонну 24-й тд либо 29-й мд, либо 24-й тд немцев.

Никакими тысячами тонн тут и не пахнет... Ну а там, конечно, мало ли..

 

 

 

 

 

Изменено 4 сентября 2021 пользователем Lofte

[=FPS=Cutlass_RL]

"NARA T-313 R-356 F-031/033
Отчет группы Градля о броске от Морозовской к Цимлянской 16.7.42
КП 29-й моторизованной дивизии 30.7.1942

В 4.25 16.7 дивизия приняла радиограмму XXXXVIII танкового корпуса с задачей - силами отряда преследования прорваться к Цимлянской и захватить плацдарм через Дон.
После переброски находившейся в 30 км севернее Морозовской боевой группы Градля и поиска для нее горючего по всей дивизии, эта боевая группа в качестве отряда преследования в 11.00 выступила из Морозовской в направлении Цимлянской. Из-за отсутствия карт ей был дан только эскиз местности."

 

https://nordrigel.livejournal.com/141906.html

 

Тут пишут про "семьсот тонн топлива"...:

 

http://history-doc.ru/podorvat-700-tonn-nemeckogo-goryuchego/

 

правда источник "так себе".

 

Изменено 4 сентября 2021 пользователем =FPS=Cutlass

[=FA=CATFISH]

Насчет "болтунов".

СредствА таки переведены со счета на счет?

Или полюбовно договорились?

Кто первый ответит?

Изменено 4 сентября 2021 пользователем =FA=CATFISH

[Lofte]

47 минут назад, =FPS=Cutlass сказал:

Отчет группы Градля о броске от Морозовской к Цимлянской 16.7.42

 

Я немного ошибся. Морозовскую захватила не 24-я тд, а 29-я мд 14.07.42. 24-я тд прошла Морозовскую с севера на юг (и потом обратно). Смотреть нужно именно документы 29-й мд. Там кое-что есть на эту тему..

 

"14.07 дивизия двинулась из Боковской в южном направлении, войдя в большую излучину Дона. Была достигнута и с боем взята Морозовская. Там были захвачены неисчислимые запасы материалов и продовольствия. Был взят аэродром на южной окраине города с большим количеством готовых к взлету самолетов.
Командование телеграфировало: «Браво, 29-я дивизия!».
В обед дивизия в боевом порядке оставалась в районе Морозовской – три батальона 71-го полка южнее, а 15-го полка – севернее города. 15-го июля войска двинулись на юг, не встречая сопротивления. Несколько танковых атак, порой доходивших до огневых позиций артиллерии, были отбиты без особых потерь.
Потом последовал заслуженный день отдыха, который, разумеется, был нарушен непрерывными авианалетами. Танковому батальону срочно требовалось снабжение боеприпасами и горючим. Брать горючее с аэродрома было запрещено. Это остановило дальнейшее движение основной части «соколиной дивизии» вплоть до 19.07.
16.07 был снова сформирован передовой отряд в виде усиленного мотоциклетного батальона (под командованием гауптмана фон Мутиуса (von Mutius)). Он и боевая группа Градля (Gradl) получили задачу продвинуться на юг, захватить мост через Дон в районе Цимлянской и создать плацдарм на другом берегу. Эти силы должны были обходиться имеющимся наличием горючего и боеприпасов. "

 

Т.е., возможно 150 сбап и Полбин летали бомбить именно эти склады (советские склады, только что захваченные немцами). Но дифицит топлива, о котором часто упоминают немцы, с этим, по видимому, никак не связан. Скорее всего он возник из-за огромных расстояний, который проделали немецкие дивизии от Воронежа на юг(~400 км). Опять же, ни в ЖБД 150 сбап, ни в документах 29 мд и 24 тд нет ничего про уничтожение больших топливных хранилищ.. Так что хз..

Изменено 4 сентября 2021 пользователем Lofte

[=FPS=Cutlass_RL]

4 часа назад, Lofte сказал:

Т.е., возможно 150 сбап и Полбин летали бомбить именно эти склады (советские склады, только что захваченные немцами). Но дифицит топлива, о котором часто упоминают немцы, с этим, по видимому, никак не связан. Скорее всего он возник из-за огромных расстояний, который проделали немецкие дивизии от Воронежа на юг(~400 км). Опять же, ни в ЖБД 150 сбап, ни в документах 29 мд и 24 тд нет ничего про уничтожение больших топливных хранилищ.. Так что хз..

В одной из лекция Исаева он упоминал про этот случай.

Если не ошибаюсь проблемой немцев было отсутствие возможности подвоза снабжения по ЖД ветке, которая при отступлении была сильно разрушена РККА. Соответственно для накопления запасов топлива для "последнего рывка" был использован автомобильный транспорт, с помощью которого достаточно долго осуществлялось заполнение складов. Склады обнаружили случайно ЕМНИП, для удара по ним в обычном варианте требовалось привлечение нескольких БАП, масса горючего и боеприпасов, потеря времени.

Полбин решил атаковать парой не откладывая задачу "в долгий ящик".

Если  не ошибаюсь уничтожение топливного склада привело к задержке наступления немцев на 1-2 недели.

[adds]

12 часов назад, ronick сказал:

нужно снова вернуться к физике процесса без "скорее всего".

Ну я не настолько сведущ в этом вопросе чтобы вот прямо как ты делать безапелляционные заявления не подкрепленного ничем кроме реферата с интернета, но, насколько мне известно бетонобойные бомбы серии PC сделали в том числе и потому что обычные фугасы SC разрушались при ударе о броню и не наносили вследствие этого серьезных повреждений.

 

12 часов назад, ronick сказал:

тнт который детонирует от удара о броню и без взрывателя

совсем нет. 5% вероятности что сдетонирует при ударе. именно поэтому тнт очень удобная вещь для бомб - отключив взрыватель можно безопасно сбросить при аварийной посадке например.

 

12 часов назад, ronick сказал:

а детонировав он создаст в эпицентре давление

есть отчеты по авиабомбам которые я приводил уже ранее в 100499 теме по этой теме на самом деле разрушения от бомб были не столь впечатляющими как в кино или в старом ил2 или в вартандер, поиск тебе в помощь.

 

12 часов назад, ronick сказал:

вы недооцениваете энергию взрыва и волны,в игре она тоже не работает как фактор похоже..

после правок в игре стало ближе к реальности чем было раньше. 

[-DED-Mazai]

по мне,так о работе бомб про танкам речи особой быть не должно,все отчёты пишут,что по средним и тяжёлым танкам фугаски мало эффективны,а лёгких у нас в игре нет.., как показала практикаВМВ,самые действенные были ПТАБы,если попадёшь,я даже верю разработчикам,что бомбы расчитаны более-менее правильно,как тут выше писали,проблема скорей всего в чрезмерной прочности самих объектов игры,в оссобенности строений,мостов ,ну  и ,как-бы тут не говорили о физике ,нет её,взрывная волна  от сотки,попади она даже рядом с дорогой,на обочину,при бомбёжке колонны,опрокинет как минимум 3-4 грузовика,...так что во всяком случае ВВ у нас не реализована..

[Lofte]

4 часа назад, =FPS=Cutlass сказал:

Полбин решил атаковать парой не откладывая задачу "в долгий ящик".

Откуда эти сведения? Что парой и что он решил? И что добился какого-то результата?

[Norz]

На игровых проектах цистерны стоят по 3 штуки, может расстояние больше, чем на видео, но одной 100 уничтожить сразу 3 не получалось.

[Lofte]

7 часов назад, Lofte сказал:

Откуда эти сведения? Что парой и что он решил? И что добился какого-то результата?

Сам нашел. Описание этой атаки есть в книге Жолудев Л.В. Стальная эскадрилья. - М.: Воениздат, 1972 (см. спойлер)

Таким образом, как говорил Холмс, "стратегический склад" из-за "которого приостановилось наступление немцев" исчезает, а на его местегде-то в окрестностях Морозовской появляется полевой аэродромный замаскированный в овраге склад люфтваффе занимающий 100х80 м, состоящий из "десятка больших цистерн".

 

Скрытый текст

Неся огромные потери, враг рвался к Сталинграду, медленно сжимая полукольцо нашей обороны, упиравшейся флангами в Волгу. На Правобережье великой русской реки все меньше оставалось территории, занятой нашими войсками. Теперь перед боевыми вылетами Полбин требовал от экипажей особенно внимательно следить за перебазированием вражеской авиации на новые прифронтовые аэродромы, чтобы незамедлительно наносить по ним бомбовые удары. Было и еще одно неизменное задание. Где-то в районе Морозовска располагался крупный склад горючего. Поиск бензохранилищ вменялся в обязанность каждому экипажу. Однако долгое время не удавалось обнаружить даже признаков их нахождения - замаскированы они были весьма тщательно.

Однажды наш экипаж, прикрываемый парой истребителей, вылетел на «охоту» и разведку в полосе железнодорожной магистрали. На этот раз нам довольно долго не удавалось подыскать подходящую цель для бомбометания: уж очень хорошо «обработали» накануне железную дорогу другие экипажи полка. А по проселкам шли лишь одиночные автомашины.

Решил вторично «прочесать» заданный район. Опять выхожу на Морозовск. Вокруг появляются редкие разрывы снарядов среднекалиберных зениток. Можно было бы ударить по ним, но они тоже рассредоточены и укрыты в капонирах. Нет, пожалуй, лучше отбомбиться по четырехосному вагону, загнанному в тупик на станции Морозовск. Не случайно около него снуют солдаты.

Предупреждаю Аргунова о решении и выполняю крутой разворот для выхода на боевой курс. Пока машина скользит по дуге, внимательно осматриваю воздушное пространство.

Прикрывающие истребители следуют примерно в километре от нас - все в порядке. Теперь основное внимание земле. Вдруг замечаю три самолета противника. Возле них несколько автомашин, скорее всего бензозаправщиков. Так и есть - идет заправка Ме-109 горючим. А если здесь приземлились истребители, то могут сесть и любые другие самолеты. Сомнений нет, под нами - полевой аэродром, действующий или резервный!

Новая цель, новый маневр. Даю команду штурману точно нанести на карту посадочную площадку, а сам выполняю над ней полный вираж. Больше самолетов пока не видно, зато эти стоят плотной группой, а рядом с ними - бензозаправщики.

Медлить нельзя. Быстро выполняем предварительные расчеты, и машина - на боевом курсе. Пикирую под углом 70 градусов, ловлю центральный самолет в перекрестие прицела, нажимаю на кнопку сброса бомб. Машина вздрагивает, вспухает. Фотоаппарат включен. Вывожу самолет из пикирования и создаю левый крен, чтобы своими глазами убедиться в результатах бомбометания. Сквозь клубы дыма хорошо просматривается лишь один горящий самолет, а остальные словно затушеваны черным карандашом.

Заложил крутой вираж и тут через остекление пола кабины увидел тот самый злополучный бензосклад. Секунда, другая и... все исчезло. Может быть, все это показалось - ведь не в первый же раз «утюжу» здесь воздух, а никаких признаков бензохранилища не замечал. Нет! Иллюзии у летчика, конечно, бывают в воздухе, но совсем иного рода. А тут совершенно явственно запечатлелся в сознании глубокий овраг, а в нем десяток больших цистерн, вкопанных в землю и прикрытых сверху маскировочными сетками. И мне вдруг до боли стало жалко тех бомб, что истрачены на звено истребителей. Ведь бензосклад был целью номер один.

Но делать нечего - не стрелять же по цистернам из пулеметов. К тому же враг, догадавшись, в чем дело, может незамедлительно эвакуировать горючее в более надежное место. Наносим со штурманом на карту обнаруженную цель. Сюда еще вернемся, а сейчас скорее домой. Аэродром и склад - неплохая находка в одном вылете. Постепенно становится понятным и смысл такого сочетания. Сколько раз встречали мы в воздухе фашистских истребителей, но те или уклонялись от воздушного боя с нашим прикрытием, или атаковали как-то неуверенно и сразу со снижением уходили на запад. Ясно, что, базируясь на отдаленных аэродромах, они тратили основную часть горючего на полет до линии фронта и возвращение на базу. А на бой, на длительное маневрирование бензина уже не хватало. Оборудование аэродромов в непосредственной близости от наступающих войск, перебазирование на них средств обеспечения и авиации требовали времени. Еще немного - и вражеские истребители могут основательно повысить свою активность, действуя с передовых аэродромов.

Выслушав мой доклад, Полбин немедленно передал разведданные командиру авиагруппы, а мне приказал готовиться к удару по бензоскладу.

- Сам открыл, сам и закрывай, - пошутил командир. - Ну а если говорить серьезно, - добавил он, - эта задача сейчас главная. Так сказали в штабе воздушной армии. Да и сами мы понимаем, в чем тут дело.

После обеда Полбина вызвали в вышестоящий штаб, а несколько позже пригласили туда и меня. Кроме командира группы и нас здесь присутствовал майор Клещев. В отличие от задумчивого, сосредоточенного Ивана Семеновича он был весел, расхаживал по комнате, шутил. Впрочем, почему бы не быть хорошему настроению у командира такого прославленного полка? Его орлы надежно прикроют бомбардировщиков, какую бы сложную задачу им ни пришлось выполнять. Об этом, собственно, в штабе сейчас и шла речь; рассматривались варианты атаки и уничтожения склада горючего. Вышестоящее командование предложило нанести массированный бомбовый удар, чтобы уничтожить цель наверняка. При этом наш 150-й полк предполагалось использовать как основную силу, добавив к нему подразделения других авиачастей.

Идея массированного использования бомбардировщиков была, безусловно, правильной. По предварительным расчетам, для уничтожения малоразмерной цели (примерно 80 х 100 м) требовался большой наряд самолетов. Однако Полбин не поддержал этот замысел. В своем выступлении он указал на сложность подготовки к вылету большого числа самолетов, а главное, на ее продолжительность. Ведь нужно было спланировать и организовать совместные боевые действия трех различных частей, базирующихся на значительном удалении друг от друга и не имеющих между собой связи.

Командир группы, который перед этим склонен был одобрить идею массированного удара, встретил аргументированные доводы Полбина с некоторым раздражением.

- Что же вы предлагаете? - резковато спросил он.- Уж не рассчитываете ли выполнить задачу силами одного только своего полка?

Полбин спокойно выслушал возражения, а потом изложил свой план. Он предложил выполнить боевую задачу двумя экипажами - своим и моим. Этот вариант был предельно прост и динамичен с точки зрения организации и времени на подготовку, хотя и находился в некотором противоречии с принятыми методами расчета наряда самолетов для поражения подобной цели. После серьезного обсуждения план Полбина, по-моему, несколько неожиданно даже для его автора, был принят.

Майор Клещев получил указание обеспечить «железное» прикрытие пары бомбардировщиков от атак истребителей противника и решил сам вести группу сопровождения. Тут же было оговорено, что удар нанесем с пикирования под углом 70 градусов; боекомплект - по две ФАБ-250 и две ФАБ-100 на самолет. На этом совещание закончилось. Дальнейшее уточнение деталей предстоящего вылета мы провели с Иваном Семеновичем вдвоем. Пришлось вносить и коррективы. Оказалось вдруг, что бомб ФАБ-250 в данное время на складе нет, и ничего не оставалось, как согласиться на подвеску четырех стокилограммовых бомб, естественно, менее эффективных при поражении таких объектов. Нельзя были увеличить и количество бомб, так как у Пе-2 было всего по четыре наружных бомбодержателя.

В окончательном виде порядок выполнения задания выглядел так: выруливаем и взлетаем парой в правом пеленге, к цели подходим под прямым углом. Во время энергичного разворота на боевой курс с креном 60 градусов я отстаю на 500-800 метров. Прицеливание и сброс выполняем самостоятельно с двух заходов, по две бомбы в каждом. При повторной атаке - действовать по обстановке. После выполнения задания возвращаемся парой.

Полбин, давая эти указания, старался говорить ровно и убедительно, но все же волнения скрыть не смог. Я понимал, что даже такому, всегда готовому к бою командиру нелегко нести груз ответственности за исход боевого вылета. Мне было намного легче: я верил в своего командира, в его способность блестяще решать сложнейшие тактические задачи, готов был идти за ним, как говорят, в огонь и воду. Да ведь и продумали, кажется, все до мелочей вместе. Должно получиться! А если...

- А если склад не загорится после двух атак? - спросил вдруг Иван Семенович, словно угадав мои мысли. И сам же ответил: - На месте будет виднее. Кончатся патроны - тогда... В общем, задание должно быть выполнено во что бы то ни стало.

...Подготовка к вылету закончена. Мы с Аргуновым тщательно проверили подвеску каждой бомбы. Хотелось прижаться к прогретому металлу, чтобы он почувствовал биение сердца и летел в цель, как стрела от туго натянутой тетивы. Но к чему такие сантименты. Оружие должны направлять твердые руки и зоркие глаза человека, бойца.

...Истребители взлетели вслед за нами и парами заняли свои места на флангах. К Морозовску подошли на высоте трех тысяч метров. Ничего необычного. Вдали промелькнули два Me-109, по сторонам стали появляться разрывы ЗА среднего калибра. Пока я иду в плотном строю справа и вижу сосредоточенное лицо командира, жду его команд. Наконец Полбин подает условный сигнал. Уменьшаю обороты двигателей, отстаю. «Яки» проскакивают вперед, делают змейку, гася скорость и осматривая воздушное пространство. Командир энергично разворачивает машину вправо; я повторяю его маневр с двухсекундной задержкой. Теперь мы действуем самостоятельно. Выпускаю тормозные решетки. Впереди самолета Полбина проносится Ме-109, но ему не до нас - на хвосте у пего висит «як» из нашего прикрытия. «Мессершмитт» задымил, но наблюдать за ним некогда, тем более что вражеские зенитки усилили огонь.

Боевая черта, нанесенная на остекление нижней части кабины, наползает на глубокий овраг. Там, в его глубине, и расположен бензосклад. Штурман смотрит в прицел, отсчитывая угол начала ввода в пикирование. Но отрываясь от слежения за целью, бросаю взгляд вперед. Командира не видно, значит, он уже пикирует.

- Ввод! - слышу голос Аргунова.

Подбираю сектора управления оборотами моторов - машина сама опускает нос. Дожимаю самолет штурвалом до нужного угла. Теперь вижу в прицеле маленький силуэт самолета командира. Хорошо: иду след в след. Вот Полбин выводит машину из пикирования. Как лягут бомбы? Взрыв... еще один... Перелет метров пятьдесят! Скорее внести поправку... Почти инстинктивно отдаю штурвал от себя, увеличиваю угол пикирования.

Пора!

Нажимаю кнопку сброса. На выходе из пикирования резко накреняю самолет, жду взрывов бомб. И... о ужас! Они падают с недолетом метров на сорок. Лихорадочно ищу причину ошибки. Ну, конечно, зря брал поправку неизвестно на что. Надо было бросать, как всегда, без расчета на интуицию.

У Полбина и у меня осталось всего по две бомбы. Только на один заход... Вслед за командиром боевым разворотом набираю высоту. Теперь кругом пестро от разрывов. Перед самолетами встает стена заградительного огня, кажется, что сквозь нее не проскочит и муха. Ругаю себя в душе за ошибку в первой атаке, когда никто и ничто не мешало бить хладнокровно, не торопясь, наверняка. Теперь все сложнее.

Со всех сторон, особенно впереди по курсу, вспухают грязно-бурыми комками разрывы зенитных снарядов. Самолет Полбина то и дело ныряет в пелену разрывов, и я временами теряю его из виду. В такие секунды сердце невольно сжимается: проскочит или нет? Ведь это непрерывная игра со смертью.

Снова вижу впереди силуэт Пе-2. Облегченно вздыхаю - на этот раз обошлось! Но командиру сейчас особенно трудно - зенитчики целятся по ведущему, ему первому надо прорываться сквозь завесу заградительного огня. Маневрировать же в таком огненном мешке почти бесполезно.

А самолет уже на самом коротком и самом опасном отрезке боевого пути. Пройти этот участок не дрогнув, не свернув ни на градус, значит, наполовину победить, потому что затем следует атака, ты сам наносишь по врагу удар всей мощью своего оружия. Принимаю решение сбрасывать бомбы только при полной уверенности в точности прицеливания. При малейшей неудаче-повторить заход.

Мельком вижу, как в отдалении проносятся какие-то истребители: не то из нашего прикрытия, не то вражеские. Но ни тем, ни другим рядом с нами сейчас делать нечего - здесь зона сильного зенитного огня. Тревожит другое: сквозь полосы дыма с трудом просматривается цель. Только бы ее не потерять, не прозевать момент ввода в пикирование!

Сигнал штурмана на атаку последовал как раз тогда, когда наш «петляков» буквально утонул в густом дыме. Не видно даже земли, не то что цели. В ту же секунду рядом оглушительно грохнуло, в глаза ударила ослепительная вспышка, раздался противный скрежет раздираемого осколками металла обшивки. Взрывной волной самолет бросило в сторону и вверх. Определять степень повреждения машины нет времени.

Привычно нарастает за фонарем гул воздушного потока. Побежала по циферблату стрелка высотомера, «съедая» десятки метров. Несколько секунд... и пикировщик выскакивает из дымной гущи. Панорама местности уже настолько знакома, что искать на ней ничего не надо, глаз сразу же «зацепился» за характерный излом оврага.

Уточняю угол пикирования, вношу небольшую поправку и намертво фиксирую штурвал. Теперь Пе-2 несется к земле, как снаряд. Впереди, на этой же прямой, вижу самолет Полбина. Но вот командир выводит машину из пикирования, и она исчезает за верхним обрезом моего фонаря кабины. И в ту секунду, когда я нажимаю кнопку сброса бомб, в овраге заметались яркие всполохи, я отчетливо увидел, как одна из цистерн раскололась, лопнула радужным пузырем. Там, куда послал свои бомбы командир, заклубился густой черный дым.

Выполняю разворот, а сам с нарастающей тревогой жду разрыва своих бомб. Почему так долго они падают? Ага! Две яркие вспышки освещают еще один ряд цистерн. Но вместо бушующего пламени чуть теплится вялый голубоватый огонек, нехотя лижет светлые бока огромных емкостей. Неужели сейчас погаснет эта блуждающая искорка?

И тут рвануло! В небо поднялся огненный факел. Пламя побежало по оврагу, захлестывая, заливая его нестерпимым сиянием. В глазах рябит, прыгают какие-то разноцветные точки, но я с трудом отрываю взгляд от этого феерического зрелища, догоняю машину командира и пристраиваюсь в пеленг. Иван Семенович улыбается, подняв вверх большой палец.

За линией фронта снизились до бреющего, на малой высоте пришли на свой аэродром, дружно вместе с истребителями сопровождения выполнили крутую горку и парами выполнили посадку. Бывший бензосклад горел долго. Вылетая на выполнение заданий в район Морозовска, мы больше недели наблюдали отблески пожара и даже на большой высоте ощущали запах гари.

 

 

Изменено 5 сентября 2021 пользователем Lofte

[-DED-Zlodey]

05.09.2021 в 16:38, Norz сказал:

На игровых проектах цистерны стоят по 3 штуки, может расстояние больше, чем на видео, но одной 100 уничтожить сразу 3 не получалось.

Эта миссия создана специально для того, чтобы одержать победу в споре, условия которого не были оговорены достаточно, чтобы исключить такие вот подделки.

 

В миссии есть команды, которые наносят урон объектам. Это по сути скрипт. То есть, это не бомбы такой урон нанесли, а за ранее установленные команды автором миссии.

Не нужно сравнивать с реальной ситуацией на игровых серверах.

[DiFiS]

Я в онлайне бомбы 100 всегда бросвю между цистернами, и как правило взрываются минимум две. (Обычно их не более трех и они стоят широко.

[adds]

Ну вот взял и весь спор испортил

Скрытый текст

но если поставить живые вехиклы с топливом или боеприпасами - цепная реакция должна быть, сейчас они хорошо бахают забирая по несколько объектов рядом с собой

 

[Lofte]

41 минуту назад, -DED-Zlodey сказал:

Эта миссия создана специально для того, чтобы одержать победу в споре, условия которого не были оговорены достаточно, чтобы исключить такие вот подделки.

 

В миссии есть команды, которые наносят урон объектам. Это по сути скрипт. То есть, это не бомбы такой урон нанесли, а за ранее установленные команды автором миссии.

Не нужно сравнивать с реальной ситуацией на игровых серверах.

 

Это не подделка, а показ того что и одна бомба может устроить масс-взрыв.

Не нравится триггер damage и то что цистерны не идут в стату - просто поставьте в цистерны и рядом грузовики с взрывчаткой и топливом. Цистерны в зачет не пойдут, но пойдут грузовики, а визуально бабах будет не менее эпичным и массовым. Не нравится один массовый взрыв - можно сделать много маленьких. Вариантам несть числа. Если персонально у вас не хватает фантазии это сделать, это ваши проблемы. Но не надо называть это "подделкой" и "обманом". Тот кто хочет - найдет возможность.

 

 

 

NoDamageTrigger.rar

[DiFiS]

"ах вот оно чо, Михалыч" (с)
а я думаю, чтой то я две цистерны взырваю, а пишут только одну ))

[Lofte]

6 минут назад, DiFiS сказал:

а я думаю, чтой то я две цистерны взырваю, а пишут только одну ))

Что это вообще за такая за мерзкая меркантильность?) Как же закрытие цели? Команда? Родина в конце концов?))

[=AD=Denisik_FL]

У меня к 100 м то вопросов нет, но что делать с большими бомбами?

Почему раньше здоровенная бомба, что синяя что красная выбивала много, например со склада, а сейчас 2 здания, хотя цели не поменялись?

[1./NJGr.10Kopfjager]

Калькулятор расчёта ударной волны - https://www.center-pss.ru/math/raschet-udarnoi-volni.htm
Каталог массы ВВ бомб LW -https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bomben-R.htm
Воздействие ударной волны на людей, здания, сооружения- https://studbooks.net/1552157/bzhd/vozdeystviya_udarnoy_volny_lyudey_zdaniya_sooruzheniya
Кому интересно, считаем получаем цифры, обсуждаем. 
Единственный фактор не учтён, что  советские бомбы заливали ВВ, а в немецкие запрессовывали. Так что в немецких плотность ВВ была не значительно но выше.
Кому интересно, давайте обсуждать.

Нужно учитывать, что ударной волной несло кучу разных частиц не считая осколков самой бомбы, из этого следует что поражающий фактор для людей возрастает в разы. Я понимаю что в игре это реализовать не представляется возможным, но не учитывать его тоже не хорошо.

 

[TUS_KOPTuK]

8 часов назад, II./JG51Grasser сказал:

Кому интересно, давайте обсуждать.

А смысла нет.

Уже сколько тем поднимали ровно с теми же самыми вопросами, просьбами и прочая - несть им числа, так сказать.

И ссылки эти уже многократно тут приводили. Все кто хотел - уже оттоптались на этой теме.

Только никакого отклика от лиц, принимающих решения, нет.

Секретарша велела Джейсону напрямую писать, если хотите что-либо узнать полезного.

[adds]

11 часов назад, =TH=Denisik сказал:

Почему раньше здоровенная бомба, что синяя что красная выбивала много, например со склада, а сейчас 2 здания, хотя цели не поменялись?

Ну потому что радиус тотальных повреждений капитальных строений для 1000кг бомбы составляет 30 метров, посчитай сам сколько это зданий.

А раньше было больше потому что урон от бомб был завышен.

1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

Уже сколько тем поднимали

И все неймется, хотите "как раньше", никому этот ваш реализм не нужон, вирпилы хотят только рост личной статы, а никакой не реаализм.

[TUS_KOPTuK]

38 минут назад, adds сказал:

хотите

Будете в следующий раз мимо проходить - проходите.

[adds]

1 час назад, TUS_KOPTuK сказал:

Будете в следующий раз мимо проходить - проходите.

Правильно, по существу вам нечего сказать, ни вменяемых документов, ничего.

[Norz]

6 минут назад, adds сказал:

Правильно, по существу вам нечего сказать, ни вменяемых документов, ничего.

 

Ну ясный же пень, что бомба 500кг ниочем. Именно поэтому в настоящее время в Германии при нахождении такой эвакуируют из домов с радиусе xxx метров.

 

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/bombenentschaerfung-in-dortmund-mitte-100.html

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Norz

[Skot_Lesnoy]

5 минут назад, Norz сказал:

Ну ясный же пень, что бомба 500кг ниочем. Именно поэтому в настоящее время в Германии при нахождении такой эвакуируют из домов с радиусе xxx метров.

за десятилетия настоялась просто)))) 

[DiFiS]

ну так выбитые взрывной волной стекла - это не снос здания )

опять же гипотетический разлет осколков с возможностью кому то да попасть.

[Han]

03.09.2021 в 21:12, Kirill сказал:

Фишка в том, что теперь нет середины. Или бомбы ничего не уничтожают, а если прочность статиков уменьшаешь на одну позицию ниже, то они уже  начинают убиваться из курсового. Теперь смысла нет гонять ударного, если ястреб рулит из курсового по целям.

В итоге. Линейщиков (и вообще ударников) извели, как класс. 

Лично я не понимаю высшего смысла в той знаменитой правке прочности. Если кто объяснит - буду благодарен.

Речь идёт про мультиплеер.

 

Ааа, так вот где эта тема ))

 

Запощу сюда:

 

 

Поставил блоку складов Durability 35000

Близкий разрыв пары ФАБ-100 - убил

7 прямых попаданий ОФ танковых снарядов - убило (маловато конечно...)

Из ВЯ-23 третью боекомплекта с одного захода ИИ убить его не смог (со второго - тоже)

 

Сложно сказать чего не так конечно.
Но надо понимать, что ФАБ-100 способна в жизни разрушить домик только при прямом или очень близком попадании, даже деревенский.

 

И да, есть проблемы, решение которых пока не найдено. Например:

- Если в блоке есть разноразмерные строения (например 100-метровый склад и сторожка) то Durability у них одинаковый.

- У взрыва есть ограничение на кол-во объектов, на которые он воздействует - иначе в сетевой игре все рискует встать колом при сбросе нескольких тяжелых бомб в город. Отсюда проблемы, когда мы кидаем тяжелую бомбу в гущу строений, а повреждаются далеко не все, которые в зону поражения попали.

- Повреждения строений от взрыва зависят от конфигурации колижен-модели потому, как для их рассчета используется максимально оптимизированный механизм.

 

Все это связано с возможностью создавать крупные города на протяжении очень большой карты. К сожалению у всего есть своя обратная сторона.

03.09.2021 в 13:48, TUS_KOPTuK сказал:

 

 

Ну я настраивал воздействие бомб на наземную технику по немного более оптимистичным оценкам, но уничтожение танка при разрыве ФАБ-100 в 10 метрах от него - нонсенс конечно.

 

Вообще надо опять же помнить, что, например, для отрыва колеса грузовика, под ним (по статистике) надо взорвать порядка 5кг безоболочечный фугас.

 

И опятьже, если убило водителя - его вполне могут подменить (чего у нас нет конечно).

 

Т.е. вопрос живучести наземной техники, даже не бронированной, под ударами авиации - вопрос весьма не тривиальный.

 

В догонку, если кто следит за каналом Tactic Media, то знает как много нареканий было по эффективности ФАБ-100 во время войны при применении по всем видам целей.

 

То есть я понимаю, что хочется убивать и зарабатывать очки, но всеже у нас жанр - авиасимулятор, а не авиааркада, поэтому мы стараемся, насколько это позволяют обстоятельства, приближаться к реалистичной картине боевого взаимодействия.

04.09.2021 в 20:34, =FPS=Cutlass сказал:

погнали:

1. цель  - 150 аэродромных цистерн 

2. загрузка - 4шт. ФАБ-100 

 А что вы этим хотите доказать? Что у нас не смоделировано распространение пожара разливающегося топлива по площади? Да, не смоделировано.

9 часов назад, Norz сказал:

 

Ну ясный же пень, что бомба 500кг ниочем. Именно поэтому в настоящее время в Германии при нахождении такой эвакуируют из домов с радиусе xxx метров.

 

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/bombenentschaerfung-in-dortmund-mitte-100.html

 

Одно дело боевые условия, когда случайным осколком убитый боец в цепи - ежедневная норма жизни.

Другое дело мирная жизнь, когда случайная гибель или ранение кого либо не допустимы.

 

В первом случае оперируют параметрами такими, как зона поражения, где есть значительная вероятность убить бойца вне укрытия.

Во втором случае оперируют параметром предельно возможной дальности разлета осколков, которая может и километров достигать.

11 часов назад, adds сказал:

И все неймется, хотите "как раньше", никому этот ваш реализм не нужон, вирпилы хотят только рост личной статы, а никакой не реаализм.

 

Это другой разговор и серьезный экзистенциальный конфликт в жанре.

[Norz]

45 минут назад, Han сказал:

Одно дело боевые условия, когда случайным осколком убитый боец в цепи - ежедневная норма жизни.

Другое дело мирная жизнь, когда случайная гибель или ранение кого либо не допустимы.

 

 

Уважаемый Han,

 

я серьезно без претензий, просто хочется в ЛЮБИМОЙ игре получать удовольствие:) (оно есть, но может быть больше:))))   ). Так вот раньше с большим ББББУУУУММММ его было больше. Может, это и не реалистично, но, как говорится, раньше трава была зеленее и хочется вернуться туда. Верим в Вас и команду (см. количество плашек, при этом те же танки запускал ровно 1 раз)

[ronick]

в бомбах сломано фугасное действие. в скрипте если для сотки прописать вместо 30кг тнт  3000кг ничего не изменится!

а если выключить осколки(поставить 1 например ,то она вообще становится безобидной для всего!

это либо баг ,либо модель тяжела для прощета и отключена.

5кг тротила-это уже противотанковая мина разрывающая гусеницы.

почему бы не переписать модель на простую с радиусами поражений для каждого типа объектов каждой отдельной бомбой!?

повторюсь 100кПа давления во фронте -это зона полных разрушений,везде об этом написано. бетонные конструкции техника (кроме тяжелых танков) все разрушается ломается опрокидывается гнется.

и если воспользоваться каькулятором,

https://unsaferguard.org/un-saferguard/kingery-bulmash

то станет очевидно,что зона полных разрушений для сотки (30кг тнт в игре в реале 40-50кг) составит радиус 10метров,а в плотной застройке отраженные волны еще разрушительнее.

к этому добавить 50-70кг осколков с средней массой 27грам и скоростью 1500м/с кторые имеют на порядок больший радиус поражения

получаем модель бомбы.

осколки можно считать по соотношению плотности на единицу площади(проекция объекта) при радиусах полусфер, как упрощенный вариант...

и если есть пробитие-наземка уничтожается, а не считать ходовую двигатель радио масло экипаж дамаг за броней.. очень сложная модель не практичная.

можно и подкручивать наземку-главное результат просто должен соответствовать реальным радиусам воздействия.

такие мысли.

[Han]

Вы не очень разобрались какие параметры скрипта на чтоивлияют просто. И вам и не надо в этом разбираться. 

[72AG_Battler]

3 часа назад, Han сказал:

 И вам и не надо в этом разбираться. 

От чего же?! Очень даже хочется понять. ronick аргументированно описывает проблему. На форуме уже давно идут споры. Разработчикам следует дать ответ.

[-DED-Zlodey]

Можно и при текущем положении в игре настроить составной объект так, что некоторые его части будут уничтожаться курсовым, а другие только бомбами/РСами

Необходимо лишь прописать урон объектам, внутри составного объекта.

 

К примеру объект: arf_dugouts_1

 

 

Тут, по идее, бочки должны уничтожаться курсовым, а "землянки" бомбами. Если установить "Durability" на 20000 то, все, включая бочки можно будет уничтожить только бомбами. Курсовым тоже можно, но понадобиться несколько вылетов всем сервером, наверное на одни только эти бочки.

 

Но, как я уже говорил, можно обойти это следующим образом:

 

1. Устанавливаем прочность всего объекта на 20000 (чтобы уничтожался только бомбами).
2. Затем для бочек и других объектов, которые на ваш взгляд должны уничтожаться с курсового, настраиваем урон (damage) так, чтобы он был немного ниже параметра DamageReport = 50 (редактировать этот параметр можно добавив Entity, либо через текстовый файл миссии/группы). Кроме этого, нужно контролировать в редакторе при каком значении объект будет выглядеть уничтоженным или исчезнет вовсе, чаще всего это происходит при значении DamageReport = 50 (для урона это половина единицы 0,5).

Вот как этот объект выглядит в текстовом виде:

Block
{
  Name = "Block";
  Index = 156;
  LinkTrId = 0;
  XPos = 0.000;
  YPos = 17.795;
  ZPos = 0.000;
  XOri = 0.00;
  YOri = 180.00;
  ZOri = 0.00;
  Model = "graphics\blocks\arf_dugouts_1.mgm";
  Script = "LuaScripts\WorldObjects\Blocks\arf_dugouts_1.txt";
  Country = 101;
  Desc = "";
  Durability = 20000;
  DamageReport = 50;
  DamageThreshold = 1;
  DeleteAfterDeath = 1;
  Damaged
  {
    0 = 0.478431;
    1 = 0.478431;
    5 = 0.478431;
  }
}

 

А вот так в редакторе:

 

 

Пример разной прочности.zip

 

По идее, такое вот бочки, сетки должны и бомбами уничтожаться проще.

 

В лог-файл такие объекты записываются ровно тогда, когда накопленный урон станет равным значению DamageReport = 50.

 

Минус в том, что приходится тратить больше времени на такую настройку. Но, если бы была возможность настраивать Durability для каждой отдельной бочки, времени потребовалось бы не на много меньше.

Метод не для всех объектов подойдет, но все же...

[Musor_rok]

2 часа назад, 72AG_Battler сказал:

От чего же?! Очень даже хочется понять. ronick аргументированно описывает проблему. На форуме уже давно идут споры. Разработчикам следует дать ответ.

А спорить не надо. Надо читать и понимать прочитанное.