Обсуждение Хаток - или хатки CH против VKB и всего мира

[89-]

3 часа назад, Alex_Oz сказал:

Невооруженным глазом там максимум 1,5 мм хода. Как это серьёзным образом может повлиять на использование -  непонятно.

Ну ок, БОЛЬШОЙ мертвый ход относительно эталона. Это тоже объективная оценка, невзирая на погрешности глазомера.

 

На использование - никак не отразится, в том плане что и топовый загруз/механика джойстика не отразится. 154 Фритц брал турниры Ил2, летая и стреляя как бог, на Saitek Aviator (!). Ну, страгивание там, ну тарелка, ну хреновый пластик, ну резисторы, ну твист - на использовании как отражается? Можно спросить!  Ответ гурманов - неприятный джойстик, неточный. Да, а Фриц как точно стрелял, как чертил крылом по земле в полете, не ломая его?! И вообще, где вывернутые суставы пользователей? ?

 

Ну неудобно и неприятно когда *большая* мз - в любом контроллере, включая хатки. Ну вот еще отзыв https://www.reddit.com/r/hotas/comments/mseztt/going_from_ch_fighterstick_to_vkb_gladiator_nxt/

Цитата

I similarly went from CH (Combatstick in my case) to VKB. Though I was lucky to get the Gunfighter, the SCG grip is same as NXT.

Ways the CH is arguably better:

• I found the CH hat switches and domes top notch, very precise activation, tight, nice rubber feel. The SCG hats were totally usable and have centre press which CH lacks. The plastic didn’t feel as good to me and there was a bit of play (I understand this comes with the territory for centre press)

Usable? Да, безусловно. Но ВКБ - это только про usable?

 

1 час назад, sergeype сказал:

достало это упорное "а я в кино видел". Примерно 1,6-1,8 мм от центра в каждую сторону, включая срабатывание кнопки.

Ок. От того что точнее померяли высоту горы, кочкой она не стала. Одна МЗ большая, другая практически незаметная. 

 

3 часа назад, Alex_Oz сказал:

Что-то и в те времена не наблюдалось хотя бы намека на доминирование CH. Очевидно, что CH супер-хатки никак не влияют на выбор пользователей.

А вот лишить джойстик пары кнопок - серьёзный минус для этого  выбора.

Про "очевидно никак" - перегиб. Явно влияют, кнопки - известная сильная сторона СН. Как загрузы ВКБ. И там и там есть другие стороны. Но конечно джой- это совокупность составляющих (включая цену, маркетинг и доступность).

 

ЗЫ Ладно, не будем ходить по кругу. Поставлю смайлик Олтимсу и фуга закончена. Смею надееться что какое-то зерно все же посеяно, не просто впустую все потратили время. 

Изменено 11 августа 2021 пользователем 89-

[Alex_Oz]

1 час назад, 89- сказал:

Но конечно джой- это совокупность составляющих (включая цену, маркетинг и доступность).

Воооть о чём и речь. Я пытался объяснить, почему в зарелизеных уже проектах ожидать изменений не стоит.

Но вполне вероятно, что в сменных модулях кнопок TECS нужный Вам эффект будет иметь место - просто как следствие, но не цель.

 

[bunik]

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

bunik, разожми и сожми пятерню и посмотри как ходят пальцы.

редкостный бред! не хотел писать на эту тему, но

10 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Суставы большого пальца и мышцы не предназначены для выполнения движений влево/вправо, хотя и могут. 

большей фигни в жизни не слышал! если "могут" - значит "предназначены", иначе просто не могли бы! колено не предназначено для сгибания назад и оно не может.

посмотри на строение мышц ладони и объясни мне откуда и зачем там мышцы отводящие и приводящие большой палец?

[2BAG_Miron]

6 часов назад, bunik сказал:

редкостный бред!

Да конечно)))

 

6 часов назад, bunik сказал:

колено не предназначено для сгибания назад и оно не может.

За то стопу можно вертеть влево/вправо. Походи так с годик, потом расскажешь за колено и бред. 

 

6 часов назад, bunik сказал:

зачем там мышцы отводящие и приводящие большой палец?

Для удобства хвата. 

[bunik]

3 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

За то стопу можно вертеть влево/вправо. Походи так с годик, потом расскажешь за колено и бред. 

Маразм крепчает..

 

3 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Для удобства хвата. 

Пять баллов!

[2BAG_Miron]

1 час назад, bunik сказал:

Маразм крепчает..

Так выходи из маразма. Пальчиками поработай, глядишь мозг включится.

[bunik]

35 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Так выходи из маразма. Пальчиками поработай, глядишь мозг включится.

Не могу, ты ж сказал что пальцы так не работают! Все пропало!!!

ЗЫ. Я считаю, тебе надо обязательно переписать все учебники по физиологии, мужики ж не знают!

[Alex_Oz]

Беда, похоже даже  в Авиаавтоматике не знают пр новые веяния в эргономике.

Воначопроектируют:

А палец то по горизонту не может двигаться - нет у него  таких мышцов и функций, не приспособлен он...

Изменено 12 августа 2021 пользователем Alex_Oz

[89-]

Не по теме вашего спора, но законодатель мод в эргономике была синяя сторона - как в ВМВ, так и сейчас  В ДКС полноценный советский модуль у меня только Ка-50, и там эргономика... слабая, так скажем. При том что сам вертолет - огненный огонь. Скажут, что вертолет был не закончен, но не думаю что эргономика "прикручивается" "в конце разработки".

HOTAS Ф-35. C РУДом не знаю чего наворочено (как управлять нозлами вертикального полета без второй оси? Для меня это главная нехватка у моего одноосного РУД - хочу освоить Харриер). Но РУС выглядит очень удобно. Особенно ложбина под большой палец

 

 

[bunik]

4 часа назад, 89- сказал:

HOTAS Ф-35. C РУДом не знаю чего наворочено (как управлять нозлами вертикального полета без второй оси? Для меня это главная нехватка у моего одноосного РУД - хочу освоить Харриер).

В отличие от Харриера, на Фу35 соплями управляет не пилот, а бортовой комп и логика управления ни разу не вертолетная.

https://www.aerosociety.com/news/uk-f-35b-on-final-approach-to-qec/

[FaRiK_]

16 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Так выходи из маразма. Пальчиками поработай, глядишь мозг включится.

Вы, товарищ, с врачом спорите, причем ортопедом. 

Для начала получите медицинское образование, а потом говорите что большой палец не предназначен для движений влево/вправо.
Полнейшая бредятина. Палец крутится на суставе, если сустав позволяет и есть мышцы, значит так и нужно.
По вашему и другие пальцы должны ходить лишь взад/вперед?

 

16 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

глядишь мозг включится

У буника он включен и по сравнению с вами, он есть.

[2BAG_Miron]

О, ортопед подтянулся… Для начала внимательно прочти что я написал выше и применительно к чему.

Выдержка для ортопеда:

 

Из-за расположения под углом к другим пальцам и больших объёмов движения, большой палец руки играет особую роль у человека, позволяя создавать давление, направленное против других пальцев, что является основой хватательной функции руки^[3]

Не преподавали в институтах? Или лекции пропускал?

16 часов назад, Alex_Oz сказал:

Беда, похоже даже  в Авиаавтоматике

Беда не у них, беда тут. Читать надо внимательно что я написал и не приписывать того чего нет.

 

 

17 часов назад, bunik сказал:

ЗЫ. Я считаю, тебе надо обязательно переписать все учебники по физиологии, мужики ж не знают!

Да в учебниках то все нормально написано, а то что ортопеды их не читают…, печально)))

Реальный пилот за всю свою карьеру не нажмет хатку столько раз, сколько иной вирпил за игровую сессию. 89й и пытается донести что чем короче ход, тем удобней вирпилу. 

Изменено 13 августа 2021 пользователем 2BAG_Miron

[Alex_Oz]

[89-]

5 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

89й и пытается донести что чем короче ход, тем удобней вирпилу. 

Дипломатия - штука тонкая  Вроде голос хаточников был услышан, так что не будем ломиться в открытую дверь. Посмотрим что будет с хатками в следующих девайсах ВКБ. 

[bunik]

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

О, ортопед подтянулся… Для начала внимательно прочти что я написал выше и применительно к чему.

ты бы сам сначала читал, потом думал, а потом писал!))

википедия замечательная штука, только профильного  образования она не заменяет.

 

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Из-за расположения под углом к другим пальцам и больших объёмов движения, большой палец руки играет особую роль у человека, позволяя создавать давление, направленное против других пальцев, что является основой хватательной функции руки^[3]

в твоей цитатке неправильно поставлен акцент - 

 

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Из-за расположения под углом к другим пальцам и больших объёмов движения, большой палец руки играет особую роль

 так будет правильнее применительно к тому тезису который ты выше выдвинул (неправильному))

ну и в корне неправильный вывод из-за непонятого термина - 

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

что является основой хватательной функции руки^[3]

является основой функции, но не является основной функцией!

 

7 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

Не преподавали в институтах? Или лекции пропускал?

жену поучи щи варить!

в отличие от тебя  я учился)

8 часов назад, FaRiK_ сказал:

Вы, товарищ, с врачом спорите, причем ортопедом. 

я не ортопед))

хотя, в данном случае это несущественно)

[2BAG_Miron]

32 минуты назад, bunik сказал:

в отличие от тебя  я учился)

Учился, это хорошо. Найди хоть в одном учебнике что функция хвата не является основной у кисти человека. 

 

Изменено 13 августа 2021 пользователем 2BAG_Miron

[bunik]

12 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Учился, это хорошо. Найди хоть в одном учебнике что функция хвата не является основной у кисти человека. 

а ты с темы не съезжай, речь о твоем открытии в функциональной анатомии  - 

 

11.08.2021 в 13:50, 2BAG_Miron сказал:

Суставы большого пальца и мышцы не предназначены для выполнения движений влево/вправо

 предоставь пруф, так сказать.

[2BAG_Miron]

29 минут назад, bunik сказал:

а ты с темы не съезжай, речь о твоем открытии в функциональной анатомии  - 

У меня то как раз никаких открытий. Пальцы двигаются влево и вправо для удобства и универсальности хвата, выполнения своей основной функции. Мышцы позволяющие это, не являются мышцами основной нагрузки.  Почему и написал что не предназначены. И чем дальше двигать хатку, тем это менее удобно. Подушечек пальцев нет слева и справа, они только со стороны прилагаемой нагрузки есть. Так мать природа придумала. 

 

Изменено 13 августа 2021 пользователем 2BAG_Miron

[FaRiK_]

3 часа назад, bunik сказал:

я не ортопед))

хотя, в данном случае это несущественно)

Ортопед, физиотерапевт - какая разница))) Одно и тоже почти)0)0) 

11 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

89й и пытается донести что чем короче ход, тем удобней вирпилу. 

Смотря какая хатка. Если на осях, то ничего подобного

 

2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

У меня то как раз никаких открытий. Пальцы двигаются влево и вправо для удобства и универсальности хвата, выполнения своей основной функции. Мышцы позволяющие это, не являются мышцами основной нагрузки.  Почему и написал что не предназначены. И чем дальше двигать хатку, тем это менее удобно. Подушечек пальцев нет слева и справа, они только со стороны прилагаемой нагрузки есть. Так мать природа придумала. 

 

Пруф не кинул - слит.
Слитым, просьба, рот не открывать.

2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

У меня то как раз никаких открытий. Пальцы двигаются влево и вправо для удобства и универсальности хвата, выполнения своей основной функции.

Прошу заметить, мы давно эволюционировали и мы так же сидим в компьютерах, телефонах и в других гаджетах, а не бьем камень об камень.
Хотя про вас говорить не буду, возможно, до сих пор колотите камни с криками "БУГАГА"

Изменено 13 августа 2021 пользователем FaRiK_

[2BAG_Miron]

18 минут назад, FaRiK_ сказал:

мы давно эволюционировали

Так же как и болезни с этим связанные. Думаешь за 100 лет изменится то что формировалось сотнями тысячелетий? )))

[FaRiK_]

39 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Так же как и болезни с этим связанные. Думаешь за 100 лет изменится то что формировалось сотнями тысячелетий? )))

Ща пальцем пошевелю, а завтра он отвалится. Круто.
Глупенький вы)

[bunik]

4 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

У меня то как раз никаких открытий. Пальцы двигаются влево и вправо для удобства и универсальности хвата, выполнения своей основной функции. Мышцы позволяющие это, не являются мышцами основной нагрузки.  Почему и написал что не предназначены. И чем дальше двигать хатку, тем это менее удобно. Подушечек пальцев нет слева и справа, они только со стороны прилагаемой нагрузки есть. Так мать природа придумала. 

угу, только к чему это все к хатке с диапазоном отклонения в 1-2мм?

ну, и можешь еще попытаться донести свет истины до 50млн пользователей геймпадов в Стиме (ты же не будешь оспаривать, что диапазон министика на порядок больше диапазона хатки?))

 обрати внимание - число владельцев джойстиков с хатками всего лишь слегка больше 300тыс.

 

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

Так же как и болезни с этим связанные. Думаешь за 100 лет изменится то что формировалось сотнями тысячелетий? )))

я надеюсь ты не пользуешься мышкой? от нее, знаешь ли, туннельный синдром запястья развивается, причем, сильно чаще артроза большого пальца)

так что, давай закончим на этом! боишься болячек - не используй хатки, мышки, геймпады и прочее, а мы тут сами разберемся чего нам бояться и чем управлять.

Изменено 13 августа 2021 пользователем bunik

[unhappytroll]

13.08.2021 в 19:18, bunik сказал:

я надеюсь ты не пользуешься мышкой? от нее, знаешь ли, туннельный синдром запястья развивается, причем, сильно чаще артроза большого пальца)

Скрытый текст

Вертикальная мышка дону в помощь. И Microsoft Natural Keyboard. И то, только если печатаешь много. Я вот пока ничего такого не заработал, хотя на обычной мышке не первый год играю.
С другой стороны, заработать артроз суставов можно дофига где помимо компьютера, и что теперь, до конца жизни в гачи и весёлую ферму на планшете играть?

Изменено 15 ноября 2021 пользователем unhappytroll

[bunik]

5 часов назад, unhappytroll сказал:

Вертикальная мышка дону в помощь.

3 месяца назад это был сарказм, наверное выдохся...