Обсуждение выпуска дневников №280

[-DED-Mazai]

8 минут назад, Norz сказал:

состав какого нибудь гвардейского полка в самолетах

не нравится полк,возьмём дивизию,две дивизии -248 истребителей,и вы считаете,что они не навелиб шороху..))),или вы всерьёз думаете ,что без дня "Д" и боденплатты Советский союз не победил-бы,да и какая грандиозная воздушная битва там была,ковровые бомбандировки да высадка десанта и закидывание берега трупами,и всё это с учётом того,что основные силы вермахта(полторы сотни дивизий)пытались сдержать наступление СССР,в нормандии этих дивизий было всего пара десятков,если и было..,а боденплатта это уже добивание остатков..флаг на рейхстаге красный почему-то,а не звёздно полосатый..)одно это уже о многом говорит..))

[Norz]

20 минут назад, mehh сказал:

не нравится полк,возьмём дивизию,две дивизии -248 истребителей,и вы считаете,что они не навелиб шороху..))),или вы всерьёз думаете ,что без дня "Д" и боденплатты Советский союз не победил-бы,да и какая грандиозная воздушная битва там была,ковровые бомбандировки да высадка десанта и закидывание берега трупами,и всё это с учётом того,что основные силы вермахта(полторы сотни дивизий)пытались сдержать наступление СССР,в нормандии этих дивизий было всего пара десятков,если и было..,а боденплатта это уже добивание остатков..флаг на рейхстаге красный почему-то,а не звёздно полосатый..)одно это уже о многом говорит..))

 

Начинается... Вначале был полк. Уже дивизия. Не понравится дивизия, возьмем что то другое. Спасибо, я понял направление мыслей.

 

По поводу моих мыслей, я лучше приведу, что говорил тов. Сталин в 1943 году

 

Скрытый текст

Память народа

 

Подвиг народа

 

ОБД «Мемориал»

 

История войн

 

Тегеранская конференция 1943 г. и проблема второго фронта

Операция «Оверлорд». Высадка союзных войск в Нормандии. Июнь 1944 г.

На рассвете 6 июня 1944 г. воды пролива Ла-Манш напоминали кипящий котел. 6 тыс. боевых кораблей и транспортных судов двинулись из портов Великобритании к берегам Франции, гул 11 тыс. самолетов сотрясал воздух, сотни тысяч авиабомб, снарядов корабельных орудий обрушились на немецкие позиции на побережье Нормандии. С неба на землю спускались парашютные десанты и с ходу вступали в бой. На берег высаживалась морская пехота. Начинался «самый длинный день» — высадка англо-американских экспедиционных сил на западное побережье Европейского континента — территорию Северо-Западной Франции («Самый длинный день» — роман американского журналиста Корнелиуса Райэна, написанный в 1959 г. В нем рассказывается история «Дня Д», первого дня операции «Оверлорд» по высадке союзных антигитлеровских войск в Нормандии. — Авт.). К концу дня около 100 тыс. солдат и офицеров союзных армий сосредоточились на нормандских пляжах и начали сражение за расширение плацдарма. Так был открыт второй фронт в Западной Европе. Договоренность о его открытии была достигнута на конференции руководителей трех союзных держав в Тегеране, которая проходила с 28 ноября по 1 декабря 1943 г.

Начало операции «Оверлорд». Июнь 1944 г.

Понятие — «второй фронт» — в дипломатической и военной переписке советского руководства и западных союзников подразумевало боевые действия вооруженных сил США и Англии в Западной Европе, именно в Западной, ибо только сокрушительный одновременный натиск на Германию с востока и запада, с территорий, непосредственно выводящих армии государств антигитлеровской коалиции к границам самой Германии и к столице третьего рейха, позволял союзникам взять цитадель нацистского блока в мощные тиски. Только такие условия обеспечивали победу над гитлеровским рейхом и во всей Второй мировой войне.

4 июня 1943 г. в Москве было получено послание Ф. Рузвельта, в котором он от своего имени и имени У. Черчилля извещал советское правительство о мерах, предпринимаемых союзниками на Дальнем Востоке и в Африке, об их стремлении в ближайшее время вывести из войны Италию. Касаясь вопроса о новом переносе сроков открытия второго фронта на 1944 г., Рузвельт писал: «Согласно теперешним планам на Британских островах весной 1944 года должно быть сконцентрировано достаточно большое количество людей и материалов, для того чтобы позволить предпринять всеобъемлющее вторжение на континент в это время».

11 июня И.В. Сталин направил президенту США ответ на его сообщение о решениях, принятых в Вашингтоне. Текст этого ответа был направлен также У. Черчиллю. В нем указывалось, что новая отсрочка англо-американского вторжения в Европу «создает исключительные трудности для Советского Союза, уже два года ведущего войну с главными силами Германии и ее сателлитов с крайним напряжением всех своих сил, и предоставляет Красную армию, сражающуюся не только за свою страну, но и за своих союзников, своим собственным силам почти в единоборстве с еще очень сильным и опасным врагом. Нужно ли говорить о том, какое тяжелое и отрицательное впечатление в Советском Союзе — в народе и в армии — произведет это новое откладывание второго фронта и оставление нашей армии, принесшей столько жертв, без ожидавшейся серьезной поддержки со стороны англо-американских армий».

 

44 минуты назад, BBC сказал:

 

"Немецким данным" проф историки уже давно не доверяют. Немцы применяли очень хитрую бухгалтерию для восточного фронта, пытаясь скрыть потери. У них и на Курской Дуге всего пара танков подбита.

Пропаганда всегда у них была на первом месте. Совсем не дураки были.

 

Странно, что по Вашему говорят наши архивы про битву на Курской Дуге?

[-DED-Mazai]

вот эти данные будут поточнее..

 

[adds]

Ввиду того, что обсуждение итогов войны в негативном для СССР смысле, в РФ сейчас - вполне уголовное преступление, поэтому и лучше чтобы обсуждалось это на .com форуме, вне юрисдикции.

А то тут "прозападники" уже на срока себе здесь наговорили Тему можно закрывать

[Oskar_GD]

17 минут назад, mehh сказал:

не нравится полк,возьмём дивизию,две дивизии -248 истребителей,и вы считаете,что они не навелиб шороху..

Ну на остфронте у СССР были десятки авиадивизий. Против смешных двух полных истребительных эскадр немцев. Почему-то весь шорох долгое время выражался лишь в трехзначных счетах немецких экспертов, пока не подъехали цифры с прошлой страницы.

 

Цитата

или вы всерьёз думаете ,что без дня "Д" и боденплатты Советский союз не победил-бы,да и какая грандиозная воздушная битва там была

Да какая действительно, всего 14к истребителей потеряно за один 1944 на западе. В два раза всего выше, чем почти за всю войну на востоке.

Боденплатте тоже не ахти че: за один день немцами потеряно 271 истребителей и штурмовиков. Это правда больше, чем у немцев во всей Кубани принимало участие машин данного типа, но разве цифры?

 

Цитата

и всё это с учётом того,что основные силы вермахта(полторы сотни дивизий)пытались сдержать наступление СССР,в нормандии этих дивизий было всего пара десятков

 

Захватывающие данные из большой советской энциклопедии, но панцерлаге нам почему-то сообщает, что в июне 1944 немцы одних только танков 1500 на запад согнали для отражении высадки. В Белоруссии, например, в это время было всего 400, из-за чего советы смогли провести свой Багратион и начались внезапно сталенские удары..

 

[-DED-Mazai]

как видно из таблиц,потери практически одинаковые,так что откуда вы берёте свои цифры,я не знаю,но Литвину я склонен доверять больше

[Гость deleted@171995]

тимин же говорил уже про противостояние советских ввс и немецких.

 

 

[=FA=CATFISH]

От советского информбюро

http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/sib/194406.html

[-DED-Mazai]

ладно ,каждый всё-равно останется при своём мнении,для кого америка -бог,а для меня СССР -великая страна..

пойду лучше на ВЗФ полетаю,и так на подарки натрепались..)))

[Sneaksie]

Если возвращаться к старой теме "кто сильнее - слон или кит?", то лично меня впечатлили отчёты о бомбардировках союзников, вот таких, например:

 

Mission 857: 1,228 bombers and 488 fighters are dispatched to attack marshalling yards in C and S Germany;

 

1228 бомбардировщиков и 488 истребителей сопровождения в налёте. Немцы под конец уже даже не пытались всё это как-то сбивать. Слава Богу, что продолжения войны против СССР, как Черчилль хотел, не последовало - представьте себе такой налёт на и так измученный Ленинград к примеру.

[Eeafanas]

5 часов назад, Oskar_GD сказал:

Cкорее всего очередная совковая коллекционная техника.

 

2 часа назад, Oskar_GD сказал:

А еще лучше эти циферки перед собой на монитор повесить

Скрытый текст

Негатив так и блещет.

 

 

Изменено 26 мая 2021 пользователем Eeafanas

[BBC]

2 часа назад, Norz сказал:

Странно, что по Вашему говорят наши архивы про битву на Курской Дуге?

 

Тут же, на этом же форуме, уже не раз "посылали" читать Замулина. Приходится ещё раз. 

[Norz]

19 минут назад, BBC сказал:

Тут же, на этом же форуме, уже не раз "посылали" читать Замулина. Приходится ещё раз. 

 

Боюсь, Вы не прочитали, что я написал. Обратите внимание на "по Вашему". 

Изменено 26 мая 2021 пользователем Norz

[MicroShket]

4 часа назад, mehh сказал:

как видно из таблиц,потери практически одинаковые

Да как так-та? Разве эти таблицы опровергают утверждение о значительно бо́льших потерях Люфтваффе за 1944-й на других фронтах? 

[-DED-Mazai]

44 минуты назад, MicroShket сказал:

Разве эти таблицы опровергают утверждение о значительно бо́льших потерях Люфтваффе за 1944-й на других фронтах? 

судя по таблицам:112 италия,397 запад и северная европа против 671 восточный фронт,ПВО германии в расчёт не берём,там и те и те отмечались...

[BBC]

4 часа назад, Norz сказал:

Боюсь, Вы не прочитали, что я написал. Обратите внимание на "по Вашему".

 

А что вы хотите из наших архивов узнать? Надо было указать же.

А так, в общем, говорят архивы что к Курскому Балкону (для его срезания) были стянуты в наступление исключительно только СС дивизии, причём самые боеспособные (по сути лучшие войска на то время во всём мире). Через примерно 2 недели все эти дивизии не только наступать уже не могли, а даже обороняться. Начался отвод войск, который обычно в народе зовут отступлением.

Изменено 26 мая 2021 пользователем BBC

[Oskar_GD]

5 часов назад, Eeafanas сказал:

 

  Показать содержимое

Негатив так и блещет.

 

 

Скрытый текст

 

1 час назад, mehh сказал:

судя по таблицам:112 италия,397 запад и северная европа против 671 восточный фронт,ПВО германии в расчёт не берём,там и те и те отмечались...

 

Расскажи нам: как отмечались в ПВО Германии и те и другие?

 

 

[MicroShket]

7 часов назад, mehh сказал:

судя по таблицам

А почему только один месяц? Год из пары месяцев состоит, и мы живём на Меркурии? 

Вот так вот бросят институты, а потом несколько цифр сложить не могут. 

[-DED-Mazai]

1 час назад, MicroShket сказал:

А почему только один месяц?

ну октябрьский я)))нравится мне этот месяц...,а вообще изтаблицы прекрасно видно,что потери по фронтам были практически одинаковы...

[Krasniy33rus]

4 часа назад, mehh сказал:

ну октябрьский я)))нравится мне этот месяц...,а вообще изтаблицы прекрасно видно,что потери по фронтам были практически одинаковы...

Не поленился и сложил итоговые цифры по вашей же таблице. Гвардейские полки на восточном фронте сбили - 8600.

Союзники за тот же период-27060. 

Как можно прийти к выводу, что эти цифры хоть примерно одинаковы?!

[FoxbatRU]

4 часа назад, mehh сказал:

а вообще изтаблицы прекрасно видно,что потери по фронтам были практически одинаковы...

Вообще из этой таблицы видно, что потери по фронтам "одинаковые", если все фронты рассматривать отдельно. А если с одной стороны мы, а с другой все остальные союзники, то с помощью ПВО получается, что потерь в воздухе наши меньше нанесли.

Другое дело, что статистика, это статистика. Её почти всегда можно под выгодным себе углом повернуть...

[MicroShket]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

если все фронты рассматривать отдельно

В контексте "да что там эти пиндосы, вот мы-ы-ы!" так делать как-то странно. Или на ETO и MTO какие-то разные типы людей воевали из параллельных миров? 

[FoxbatRU]

6 минут назад, MicroShket сказал:

В контексте "да что там эти пиндосы, вот мы-ы-ы!" так делать как-то странно.

Это отдельный ракурс взгляда на ВОВ, я его учел во втором предложении.

 

9 минут назад, MicroShket сказал:

Или на ETO и MTO какие-то разные типы людей воевали из параллельных миров? 

Люди из одного мира, но для грамотной и правильной оценки того как и с каким результатом протекали бои делить надо даже не на фронта, а на отдельные операции. Но это сложно и скучно, гораздо проще сказать, что либо американцы забомбили рейх и сбили всю люфтваффе, либо же наша артиллерия уничтожила весь вермахт. И спорить об этом можно до умопомрачения.

[MicroShket]

2 минуты назад, FoxbatRU сказал:

гораздо проще сказать

Ну так донесите до мехового товарища, что так говорить нельзя. Спор-то с чего начался... 

[FoxbatRU]

10 минут назад, MicroShket сказал:

Ну так донесите до мехового товарища, что так говорить нельзя. Спор-то с чего начался... 

Не, я не оратор. Я бы сам с удовольствием посмотрел чей-нибудь грамотный разбор. И желательно в разжёванном виде ролика на Ютубчеке.?

[-DED-Mazai]

никто не говорит ,что америка не воевала,просто не надо это

реподносить так,как-будто они и только они победили германию,уж если речь о союзниках,то стояли насмерть в европе англичане,им кирдык грозил,да ,с американской помощью,так как ленд-лиз почти до конца 43-его на 95 % шёл в англию,...а сколько времени Сталин их уговаривал второй фронт открыть..Черчиль и согласен был,только Рузвельт всё воду мутил,а вот уж когда стало на 100% ясно,что без второго фронта вся

европа уйдёт под коммунистов,тут уж сами второй фронт захотели,как это без пирога остаться....

а вот что говорит Большая Российская Энциклопия:К на­ча­лу ию­ня 1944 во Фран­ции, Бель­гии и Ни­дер­лан­дах дис­ло­ци­ро­ва­лось 58 герм. ди­ви­зий, из ко­то­рых 33 бы­ли «ста­цио­нар­ны­ми» (поч­ти не име­ли ав­то­транс­пор­та), а 18 фор­ми­ро­ва­лись или вос­ста­нав­ли­ва­лись. Герм. авиа­ция на­счи­ты­ва­ла 160 бое­вых са­мо­лё­тов. За­дей­ст­во­вав в хо­де вы­сад­ки ок. 10,9 тыс. бое­вых и св. 2,3 тыс. транс­порт­ных са­мо­лётов, ок. 2,6 тыс. пла­нё­ров

 

поистини величайшая воздушная битва..))))

 

для американцев наверно,ведь судя по энциклопедии они выставили весь воздушный флот..

ещё цитата от туда-же:В. ф. сыг­рал важ­ную роль в воо­руж. борь­бе про­тив Гер­ма­нии и её са­тел­ли­тов. Од­на­ко и по­сле его от­кры­тия сов.-герм. фронт про­дол­жал ос­та­вать­ся ре­шаю­щим фрон­том вой­ны, на ко­то­ром в 1945 дей­ст­во­ва­ло св. 70% герм. войск. Сов. вой­ска в хо­де на­сту­п­ле­ния 1944–1945 не толь­ко раз­гро­ми­ли осн. си­лы вер­мах­та, но и ока­за­ли боль­шую по­мощь со­юз­ни­кам.

так что не надо кричатьпро величайшие вздушные битвы   ...,их по сути и не было,а если и были,то Москва,Ленинград и Сталинград,да две уже есть,осталось добавить одну..)))

[Oskar_GD]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

Но это сложно и скучно, гораздо проще сказать, что либо американцы забомбили рейх и сбили всю люфтваффе, либо же наша артиллерия уничтожила весь вермахт. 

 

Учитывая, что 2/3 всего пороха было поставлено по ленд-лизу, клятые американцы прокрались и в совецкую артиллерию и умудрились уничтожить и Вермахт.

Изменено 27 мая 2021 пользователем Oskar_GD

[FoxbatRU]

2 часа назад, Oskar_GD сказал:

Учитывая, что 2/3 всего пороха было поставлено по ленд-лизу

И т.д. и т.п.. Я всё понял. Наша армия только мешала американцам войну выиграть. Ну ок, каждый волен воспринимать действительность по своему усмотрению.

[BBC]

26.05.2021 в 16:38, Oskar_GD сказал:

А еще лучше эти циферки перед собой на монитор повесить, чтобы сразу приобщаться к первоисточникам в моменты праведного гнева.

 

За пару секунд находится в wiki, потери в боевых самолётах - 88 300 у СССР и 56 800 Третьего рейха (75700 всего, из них 75% потерь на восточном фронте).

Можно тоже на монитор повесить. Или на стене дома написать.

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[wb-frost]

26.05.2021 в 22:38, mehh сказал:

судя по таблицам:112 италия,397 запад и северная европа против 671 восточный фронт,ПВО германии в расчёт не берём,там и те и те отмечались...

А как можно не брать в расчет потери ПВО если там и были основные потери немецких истребителей на западном фронте??? Откуда в потерях ПВО Германии могут взяться значимые цифры потерь от советских самолетов в 44 году?

 

Я понимаю такое можно написать на форуме патриотичных домохозяек, а на профильном форуме такие утверждения выглядят по меньшей мере странно.

 

Я как себе представлю, как атаковать формацию из тысячи бомберов в котором по десятку стрелков с крупнокалиберными пулеметами под прикрытием полтысячи истребителей так сразу становится понятным почему потери на западном фронте больше.

 

Тут, блин, одну Пешку атаковать стремно... ))

 

Изменено 28 мая 2021 пользователем wb-frost

[-DED-Mazai]

35 минут назад, wb-frost сказал:

Откуда в потерях ПВО Германии могут взяться значимые цифры потерь от советских самолетов в 44 году?

оттуда,из восточной Пруссии,Пруссия как известно провинция единой германии с 1871-ого и до окончания войны,а столица восточной Пруссии как известно Калининград,кстати при взятии Кенигсберга использовалась ФАБ 5000,а бои у границ  Пруссии,то биш Германии,начались практически одновременно с Нормандской операцией..

Изменено 28 мая 2021 пользователем mehh

[=FA=CATFISH]

12 минут назад, mehh сказал:

оттуда,из восточной Пруссии,Пруссия как известно провинция единой германии с 1871-ого и до окончания войны,а столица восточной Пруссии как известно Калининград,кстати при взятии Кенигсберга использовалась ФАБ 5000,а бои у границ  Пруссии,то биш Германии,начались практически одновременно с Нормандской операцией..

Бредишь.

Какие еще "бои у границ Пруссии одновременно с Нормандской операцией"? 

В день высадки в Нормандии 6 июня 1944 года, на востоке фронт проходил в таких местах как Витебск, Мозырь, Яссы, Полоцк

Минск освободили 3 июля, Вильнюс - 23 июля, Каунас - 1 августа Ригу - 13 октября.

Кенигсбергская операция -  С 13 января 1945 г. по 25 апреля  1945 г.

 

http://www.great-country.ru/articles/sssr/vov/sib/194406.html

[BBC]

26 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Бредишь.

 

Цитата, опять из wiki- "Мемельская операция — наступательная операция советских войск 1-го Прибалтийского и 39-й армии 3-го Белорусского фронтов, проводившаяся с 5 по 22 октября 1944 года с целью отсечения войск группы армий «Север» от Восточной Пруссии."

 

P.S. Во избежании игры словами, уже добью продолжением цитаты - " В результате между вражескими группировками в Восточной Пруссии и в Курляндии образовалась полоса советской обороны шириной до 50 километров, преодолеть которую противник уже не смог."

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[=FA=CATFISH]

20 минут назад, BBC сказал:

 

Цитата, опять из wiki- "Мемельская операция — наступательная операция советских войск 1-го Прибалтийского и 39-й армии 3-го Белорусского фронтов, проводившаяся с 5 по 22 октября 1944 года с целью отсечения войск группы армий «Север» от Восточной Пруссии."

 

P.S. Во избежании игры словами, уже добью продолжением цитаты - " В результате между вражескими группировками в Восточной Пруссии и в Курляндии образовалась полоса советской обороны шириной до 50 километров, преодолеть которую противник уже не смог."

Воо.. еще один...

Ты не добиватель, а миксер. Сваливаешь все в дну кучу.

Официально нормандская операция "Оверлорд" окончилась 31 августа 1944 г.

При чем тут Мемельская в октябре?

Где июнь- август и где  октябрь.

Родители учат своих детей календарю еще до школы

[adds]

3 часа назад, BBC сказал:

За пару секунд находится в wiki

Не находится Всякие мурзилки вываливает гугл, но вот это, что у тебя в сообщении, на страничках именно вики не нашлось, странно...

 

[BBC]

47 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

При чем тут Мемельская в октябре?

  Я же говорил, счас начнётся игра словами.

 

27 минут назад, adds сказал:

Не находится Всякие мурзилки вываливает гугл, но вот это, что у тебя в сообщении, на страничках именно вики не нашлось, странно...

 

Это действительно странно, вам гуглу уже замедлили? А "мурзилка", это как раз когда общие потери (судя по цифре) на одном фронте сравниваются с потерями только истребителей на другом фронте. Причём и сам механизм подсчёта скрыт во мраке, например, 190-е в "штурмовке" считать истребителями или нет. 

Так то, да, согласен, по большому счёту вики можно назвать мурзилкой. Но ведь и другой товарищ пользуется исключительно пропагандистскими мурзилками - не ждите честного подсчёта от западных европейцев. Этого не было никогда. И не будет.

Изменено 28 мая 2021 пользователем BBC

[adds]

Только что, BBC сказал:

Это действительно странно, вам гуглу уже замедлили? А "мурзилка", это как раз когда общие потери (судя по цифре) на одном фронте сравниваются с потерями только истребителей на другом фронте. Причём и сам механизм подсчёта скрыт во мраке, например, 190-е в "штурмовке" считать истребителями или нет. 

Так то, да, согласен, по большому счёту вики можно назвать мурзилкой. Но ведь и другой товарищ пользуется исключительно пропагандистскими мурзилками - не ждите честного подсчёта от западных европейцев. Этого не было никогда. И не будет.

Так трудно дать ссылку?

[BBC]

1 минуту назад, adds сказал:

Так трудно дать ссылку?

Просто уже всё позакрывал был. Вот, возродил -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийская_операция_(1944)

[adds]

13 минут назад, BBC сказал:

Просто уже всё позакрывал был. Вот, возродил -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийская_операция_(1944)

вот это вот

  

3 часа назад, BBC сказал:

потери в боевых самолётах - 88 300 у СССР и 56 800 Третьего рейха (75700 всего, из них 75% потерь на восточном фронте)

 

на данной странице отсутствует...

[verp19]

http://www.allworldwars.com/The Defeat of the German Air Force.html

Изменено 28 мая 2021 пользователем verp19