Высадка марсохода "Perseverance" ("Настойчивость") на поверхность Марса 18 февраля 2021 г.

[marc]

19 минут назад, UFO* сказал:

но похоже на :

Есть кучка цемента? брось в нее полено. Какой формы кратер будет?)))

[UFO*]

Круглый ? Речь идет не об отпечатке ноги . Там ведь большие энергии , массы , взрыв , под каким углом прилетело . Наверное не так всё просто , как отпечаток .

Изменено 10 мая 2021 пользователем UFO*

[Sentoki]

26 минут назад, UFO* сказал:

Круглый ? Речь идет не об отпечатке ноги . Там ведь большие энергии , массы , взрыв , под каким углом прилетело . Наверное не так всё просто , как отпечаток .

Под углами больше 15 градусов почти гарантированно каменюка превращается в очень горячий светящийся газ и расшвыривает в стороны холодные и расплавленные обломки поверхности.

[marc]

1 час назад, UFO* сказал:

Круглый ?

Круглый будет если кратер будет взрывным. то есть брось в цемент петарду - получишь круглый кратер. Но если взрыва не произойдет, то кратер будет ударным. И если упавший предмет имеет вытянутую форму, то и кратер будет вытянутым. С учетом того что Луна не имеет атмосферы, то образование кратера вполне может быть ударным.

[Sentoki]

1 минуту назад, marc сказал:

Круглый будет если кратер будет взрывным. то есть брось в цемент петарду - получишь круглый кратер. Но если взрыва не произойдет, то кратер будет ударным. И если упавший предмет имеет вытянутую форму, то и кратер будет вытянутым. С учетом того что Луна не имеет атмосферы, то образование кратера вполне может быть ударным.

Откуда на Луну будут падать объекты такой энергии которая не приведёт к испарению объекта? Разве что кусок скалы с вершины сорвётся и упадёт.

[marc]

1 час назад, Sentoki сказал:

Под углами больше 15 градусов почти гарантированно каменюка превращается в очень горячий светящийся газ

В случае наличия атмосферы или достаточно высокой скорости. Иначе может быть и нет

 

[Sentoki]

3 минуты назад, marc сказал:

В случае наличия атмосферы или достаточно высокой скорости. Иначе может быть и нет

 

Причём тут атмосфера? Базальт со второй космической скоростью влетает в базальтовую поверхность Луны и тут же испаряется. А про скорость - где взять камни падающие на Луну с низкой скоростью?

[marc]

1 минуту назад, Sentoki сказал:

Откуда на Луну будут падать объекты такой энергии которая не приведёт к испарению объекта?

Из космоса. Или все космические тела имеют одинаковую скорость?))) Что мешает некоему космическому обломку быть захваченным притяжением Земли, выйти на гелиоцентрическую орбиту, и в некий момент в апогее столкнуться с Луной?)

Вероятность ничтожно мала, да, но и кратеров такого типа ничтожно мало?

Возможно такое стечение?)

[Sentoki]

8 минут назад, marc сказал:

Из космоса. Или все космические тела имеют одинаковую скорость?))) Что мешает некоему космическому обломку быть захваченным притяжением Земли, выйти на гелиоцентрическую орбиту, и в некий момент в апогее столкнуться с Луной?)

Вероятность ничтожно мала, да, но и кратеров такого типа ничтожно мало?

Возможно такое стечение?)

Невнимательно прочитал. Чтобы прям в апогее - я так думаю стремиться к нулю будет.

Изменено 10 мая 2021 пользователем Sentoki

[-DED-Mazai]

ну вот откуда вторая космическая?..что камни только с этой скоростью по космосу летают?..больше или меньше не может быть?...к тому-же она,вторая космическая ,своя для каждого космического тела,даже для МКС...

так с какой скоростью тела падают на луну...вы уж определитесь...и вообще ,как тело может быть притянуто к планете ,если оно движется мимо со скоростью убегания,для этой планеты..,только прицельный выстрел..

а иначе луна,без наличия атмосферы,врят-ли затормозит его,скорее сработает пращёй и запустит дальше по параболе..

[UFO*]

Вы же видели  как в вакуумной камере стреляют в песок малюсеньким шариком с огромной скоростью , имитируя падение тела на планету . Вспышка , взрыв , кратер , выброс планетного грунта . Металлический шарик испаряется . А если скорости будут маленькие ? Наверное тело зароется в грунт или образуется холмик из обломков , но при этом кратера не будет . Вот и получается , что на луне кратеры от падения на большой скорости . А от падения на маленькой скорости образовались обломки булыг и щебня ,разбросанных по всей поверхности луны . Или все по другому ?

Скрытый текст

Это я так , для поддержания беседы ?Большому камню - большой кратер 

 

Изменено 10 мая 2021 пользователем UFO*

[DeadlyMercury]

2 часа назад, marc сказал:

Из космоса. Или все космические тела имеют одинаковую скорость?))) Что мешает некоему космическому обломку быть захваченным притяжением Земли, выйти на гелиоцентрическую орбиту, и в некий момент в апогее столкнуться с Луной?)

И тем не менее у него скорость относительно луны будет сопоставима со скоростью движения луны по орбите - а это 1 км/с.

Не говоря уже о том, что он будет дополнительно ускоряться лунным притяжением.

 

20 минут назад, UFO* сказал:

. А если скорости будут маленькие ? Наверное тело зароется в грунт или образуется холмик из обломков , но при этом кратера не будет .

Дык самый главный вопрос - а где, собстна, взять, эти тела с маленькой скоростью.

Тем более что большинство метеоритов, падающих на луну - притягиваются изначально не луной, а землей. 

Вопрос "случайного попадания" в этом плане тоже разбивается о тот факт, что тело будет двигаться под действием сил притяжения земли и луны. Точки лагранжа при этом от луны ой как далеко.

[marc]

9 минут назад, DeadlyMercury сказал:

у него скорость относительно луны будет сопоставима со скоростью

А если Луна его просто в какой-то момент догонит?) Не такие уж и большие скорости могут быть)

 

Изменено 10 мая 2021 пользователем marc

[DeadlyMercury]

2 минуты назад, marc сказал:

А еслилукнра его просто в какой-то момент догонит?) Не такие уж и большие скорости могут быть)

Ага, сзади подкрадется незаметно.

 

Ну вот вам и задачка - объект болтается с 100 000 км от луны с нулевой относительно нее скоростью, луна к нему незаметно подкралась. С какой скоростью этот объект упадет на луну?

Изменено 10 мая 2021 пользователем DeadlyMercury

[marc]

25 минут назад, UFO* сказал:

Наверное тело зароется в грунт

Или образует кратер ударного типа

2 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Ага, сзади подкрадется незаметно.

То есть это невозможно?)))

[DeadlyMercury]

2 минуты назад, marc сказал:

Или образует кратер ударного типа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударный_кратер

 

Как видите, удар с испарением вещества (вследствие гигантских скоростей) и есть "ударный кратер".

 

2 минуты назад, marc сказал:

То есть это невозможно?)))

То есть вам стоит почитать что такое точки лагнаржа чтобы понять почему это невозможно.

Хотя, есть, конечно, еще один вариант из серии "только ниндзя может подкрасться к другому ниндзя".

Для этого масса астероида должна быть сравнима с массой луны - тогда луна к нему сможет "подкрасться".

Правда результатом вряд ли будет их столкновение, скорее они образуют пару гравитационно связанных спутников.

[marc]

11 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Как видите, удар с испарением вещества (вследствие гигантских скоростей) и есть "ударный кратер".

А могут скорости быть не гигантскими? Или никак?

И как с точки зрения взрыва объяснить овальную форму кратера?)

19 минут назад, DeadlyMercury сказал:

точки лагнаржа

не сказал бы что это объясняет

[DeadlyMercury]

9 минут назад, marc сказал:

А могут скорости быть не гигантскими? Или никак?

И как с точки зрения взрыва объяснить овальную форму кратера?)

 Ну в этой же теме уже кидали видос, в котором это объясняется - заметно элиптические кратеры получаются при угле удара менее 15 градусов, сильно элептические - при менее 10, большая часть ударов - 45, соответсвенно элиптических кратеров менее 5% и менее 1% сильно элиптических.

 

При этом у нас есть математическая модель, которая описывает удар, есть натурный эксперимент с повторением таких высокоэнергетических ударов, и есть наблюдения, которые согласуются между соотношением элиптичности кратеров и распределением углов падения.

 

И тут вбегаете вы и говорите "ученые дураки, все не так! это бревно медленно шмякнулось!"

 

16 минут назад, marc сказал:

не сказал бы что это объясняет

Как минимум должна зародиться мысль, что гравитационные силы распространяются на очень большие расстояния. Что точка лагранжа - это не место, где " не действуют никакие силы" - а точка, где все силы уравновешены.

 

Соответственно начинаем уходить из этой точки - и у нас появляется ускорение.

Дальше вы можете нарисовать график зависимости ускорения от расстояния до луны и бесплатно получить скорость удара об луну, которая будет являться интегралом или попросту говоря площадью этого графика

 

 

Ну и плюс перестанье воспринимать кратер как "кинули петарду а оно как взорвется" - когда упоминался взрыв - речь шла о соотношении энергий, а не о физическом процессе. Точно также когда говорят об ударе кратера "соразмерному взрыву ядерной бомбы" - речь опять же идет об уровне энергии, а не о том, что там ядерный взрыв происходит.

 

Там не происходит никакого взрыва.

Просто тело ударяется о поверхность. Просто оно делает это с таким уровнем энергии, что в процессе "торможения" (удара) разогревается до таких температур, что превращается в плазму, минуя жидкую и газообразную фазу.

А никакого "взрыва" при этом не происходит. Только удар. И выброс породы - это тоже не "взрыв", а удар.

[marc]

Ой фсе)))

Убедили)))

Тем не менее, попробуйте в таком случае обьяснить выброс вещества в вышеупомянутом кратере в две стороны перпентикулярно оси предполагаемого падения.

[DeadlyMercury]

Только что, marc сказал:

Ой фсе)))

Убедили)))

Тем не менее, попробуйте в таком случае обьяснить выброс вещества в вышеупомянутом кратере в две стороны перпентикулярно оси предполагаемого падения.

И еще раз посмотрите упомянутое видео. Там есть примеры ударов с натурного эксперимента.

[marc]

1 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

упомянутое видео

видимио я его пропустил

[DeadlyMercury]

 

7 часов назад, marc сказал:

И не факт что эти два кратера образовались одновременно.

И, кстати, факт.

Существует такое понятие, как эрозия кратера. По ней и можно определить возраст кратера.

[=FA=CATFISH]

 

[marc]

43 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

И, кстати, факт.

ну и вишенка на торт - как одновременно образовались два кратера, один идеально овальный а второй круглый?)

[DeadlyMercury]

54 минуты назад, marc сказал:

ну и вишенка на торт - как одновременно образовались два кратера, один идеально овальный а второй круглый?)

Отскоком части метеорита.

Он далеко не идеально круглый и вы легко можете посчитать его эксцентричность.

 

 

Версия в том, что это были импакты после первого удара - подтверждаются лучами выброса из обоих этих кратеров по направлению от основного.

То есть наиболее вероятное образование - сначала достаточно крупное тело под очень малым углом ударилось об луну - частично испарилось, частично расплавилось, частично - раскололось. Как минимум два крупных осколка полетели дальше с небольшим разбросом по углу азимута и упали дальше уже с менее пологим углом и меньшей энергией (потому что после раскола полетели вверх под углом больше, чем "угол отражения" и фактически речь идет об этаком суборбитальном полете.

 

Ну и заодно можете сравнить "что вышло" с теми самыми "идеально круглыми кратерами", к которым вы аппелируете.

Изменено 10 мая 2021 пользователем DeadlyMercury

[marc]

12 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Отскоком части метеорита.

На нескольких сайтах читал об этой теории. Ее считают не слишком правдоподобной (если не бредовой). Разогнать "отскочивший вверх осколок" до той же второй космической притяжение Луны никак не могло.

[[U99]OttoU99]

09.05.2021 в 09:28, mehh сказал:

вот вам 2 снимка одного места,один официальный,второй в частный телескоп....и вы ещё верите НАСА?...

  Скрыть содержимое

 

 

я телескоп только для таких находок и покупал..

 

09.05.2021 в 11:10, mehh сказал:

подождём ,пока китайцы слетают посмотреть,что это такое,они единственные,кому на всё по барабану,гнут своё и правильно делают..

не умею..)пойнт-ом пользовался один раз лет 10 назад,когда на старичка скины делал и всё...

Ну удивил так удивил  (обоими постами))..

Сюда лучше посмотри! Пока не поздно.

Звезда взбесилась: Новая Кассиопеи снова вспыхнула! Ученые не знают, почему...

Кстати у меня -Телескоп Sky-Watcher Dob 12" Retractable имеет внушительные размеры, однако складная конструкция трубы делает телескоп более компактным и удобным для перемещения и хранения.
Прибор представляет собой классический рефлектор Ньютона, но с большим диаметром объектива, у данной модели это параболическое зеркало с диаметром 305 мм. Фокусное расстояние у телескопа составляет 1500 мм.(цену не смотри ..не надо)

Ради интереса посмотрю А. долину и фото выложу..ну ты меня удивил..)

А кстати какой у тебя Dob? 

Изменено 10 мая 2021 пользователем [U99]OttoU99

[DeadlyMercury]

2 часа назад, marc сказал:

На нескольких сайтах читал об этой теории. Ее считают не слишком правдоподобной (если не бредовой). Разогнать "отскочивший вверх осколок" до той же второй космической притяжение Луны никак не могло.

А он и не разгонялся до "второй космической" - он по большей части сменил прежнюю траекторию.

 

Я не знаю, какие сайты вы читали (и чем тогда эти сайты объясняют лучи породы) - но вот вам пример:

http://lroc.sese.asu.edu/posts/1136

 

И здесь эта теория помечена как "устаревшая" из-за новых данных с LRO, а не "потому что никак не могло" (если б "никак не могло" - то и гипотезы бы не было), что текущая гипотеза - астероид развалился на орбите и упало три куска с почти одинаковой траекторией.

[marc]

1 час назад, DeadlyMercury сказал:

и упало три куска

и упали они кто в лес кто по дрова

[-DED-Mazai]

7 часов назад, [U99]OttoU99 сказал:

Sky-Watcher Dob 12"

тогда точно увидишь,у меня по слабее будет,Bresser Pollux - SKY), 150/1400,а второй,точнее это второй,первый был ,он и есть 76/900,когда втянулся,захотелось по мощнее,сейчас думаю ещё больше надо,но кризис...)))

[vasmann]

14 часов назад, marc сказал:

Что мешает некоему космическому обломку быть захваченным притяжением Земли, выйти на гелиоцентрическую орбиту, и в некий момент в апогее столкнуться с Луной?)

 

Отсутствие двигателя мешает.

[Sentoki]

2 минуты назад, vasmann сказал:

Отсутствие двигателя мешает.

Ну может он там с камнем столкнулся и часть его получила как раз нужную скорость в нужном направлении.  Если учесть что вселенная бесконечна велика и время будет длиться бесконечно, то может быть однажды больцмановский мозг что-то такое и увидит

[DeadlyMercury]

8 часов назад, marc сказал:

и упали они кто в лес кто по дрова

Так в этом и суть, что судя по выбросам - упали они плюс-минус одинаково. Что все три падения - с очень близким наклонением орбиты. Да и лежат они компактно.

Ну и плюс есть версия, что там были еще куски сильно мельче, которые в том числе образовали кратеры в лучах выброса.

[-DED-Mazai]

 

[=FA=CATFISH]

На бабочку похож

[MicroShket]

Интересно, будут ли китайцев обвинять в китайском "голливуде", или мы услышим:

Скрытый текст

 

[ABP_158]

20 минут назад, MicroShket сказал:

в китайском "голливуде"

Да они уже давно на Марсе беспределят.

 

 

[Alex_Oz]

От и  ответ  на вопросы к небу подоспел:

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 21 мая 2021 пользователем Alex_Oz

[UFO*]

Совсем немного времени и на околоземной орбите не протолкнешься . Китайцы настроят станций и заселят одним-двумя миллионами .   

 

[-DED-Mazai]

2 часа назад, UFO* сказал:

Совсем немного времени

...и китайцы будут ведущей космической державой...недолго осталось..)