VKB TECS: МОДУЛЬНОСТЬ НА ПОЛНОМ ГАЗУ

[Andreyzh]

Ну как же так не набрасывать! Это скорее черный юмор который, как известно, спасает нас в сложное время. Меня лично самого уже два года трясет и колбасит. Иногда хочется выпустить пар - груши и мультиплеера не хватает  Это ж не со зла. Это так.. )

[Alex_Oz]

 

"Любая работа требует в π раз больше времени, чем предполагалось изначально".

Число π иррационально и бесконечно

 

 

[Narkom]

27.11.2021 в 04:22, uiv сказал:

Для поршней Второй Мировой правильнее этот РУД использовать

 

А это получается у РУДа единая ручка на два рычага? Как-то жалко целую ось терять. Или я чего-то не догнал?

Это можно "на ходу" менять?

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Narkom

[Alex_Oz]

 

14 минут назад, Narkom сказал:

А это получается у РУДа единая ручка на два рычага? Как-то жалко целую ось терять.

#ашопаделать ? При установленной ручке две оси будут "ходить параллельно". Рекомендую второй THQ или SEM дополнительно

 

"на ходу" - это прям в полёте снимать ручку и пользовать три левера?

Изменено 2 декабря 2021 пользователем Alex_Oz

[Narkom]

8 часов назад, Alex_Oz сказал:

 

#ашопаделать ? При установленной ручке две оси будут "ходить параллельно". Рекомендую второй THQ или SEM дополнительно

 

"на ходу" - это прям в полёте снимать ручку и пользовать три левера?

Не, не, не. Вы не путайте. В полёте - это "на лету"?.

[vvm13ru]

По мне, лучше бы они не фантазировали, (или фантазировали, но параллельно с этим) быстро сделали бы дешёвый аналог РУД HOTAS Warthog.

Благо, что аналог РУС уже есть, Gladiator NXT Premium. Кнопки чуть-чуть не на месте, но с этим можно жить и не обращать внимания. К сожалению, это не настолько дёшево, как когда-то Cobra M5. Хотя, с другой стороны, рубль настолько обесценился, что, быть может, те 3 тыщи примерно равны нынешней десятке. Но всё же вдвое дешевле, чем РУС Warthog. К нему бы РУД в пару (ему не нужно быть 100%-но похожим, просто на ручках должны быть все A-10C положенные "хатки", кнопки, тумблеры и миниджойстики, плюс можно пару-тройку крутилок добавить, чтобы удобно зумить изображение и быть более совместимым с F-16).

Это то, что нужно пилоту A-10C (особенно начинающему).

Дешёвые вещи (причём, на самом деле, не такие уж дешёвые, просто относительно дешёвые) как-то быстро пропадают из продажи, очень печально.

[72AGs_Sterx]

Нууууу....не хватало еще разработчикам отвлечься на дешевый аналог.....мы и так долго ждем  нормальный РУД.....так что просьба ...не отвлекать....

[Alex_Oz]

 

На моё имхо миддл особо не имеет шансов на успех. Для неофитов дорого, для профи недостаточно.

Если рассматривать комплект с РУС, то X52 / X56 / T16000+TWCS  для новичка намного привлекательней по цене. Да и по миру они в каждой булочной без дорогой доставки.

Когда новичку станет понятно, почему всё это непригодно для дальнейшего использования - TECS Light врядли станет следующей ступенью.

Поэтому миддл может быть только производной от топа, "побочным" продуктом. Скорей всего через год-два после старта его будет ждать судьба простой MCG - производить хлопотно, а смысла мало.

 

 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Alex_Oz

[vvm13ru]

Для летания на А-10С эти самые X52 / X56 / T16000+TWCS совершенно недостаточны, и чтобы это обнаружить, много времени не надо. И по Барахолке вы можете видеть, что люди РУД Warthog очень хотят, только его цена чрезвычайно завышена (по сравнению с функциональностью), плюс у него пара-тройка врождённых недостатков, которым подражать не стоит.

[Alex_Oz]

В миддл сейчас пришел Винвинг  с РУД за 236$ (на данный момент). Ручки - металл, корпус - металл, подсветка.

После таких аргументов для массового сознания уже совершенно неважно, что внутри, какова функциональность.

Подойдет ли РУД непосредственно для A10 - задумаются 0,1% покупателей. Или того меньше.

Комплект с РУС вообще за 400$. Но такие цены остались  после распродажи, в стоке пусто. Возможно с возвратом стока и цены вернёт назад.

Если цены останутся - то с таким демпингом бороться пластиковым РУД за 200$ будет ой как непросто.

Пусть там и будут подшипники, но не они картинку создают.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем Alex_Oz

[unhappytroll]

4 часа назад, vvm13ru сказал:

Для летания на А-10С эти самые X52 / X56 / T16000+TWCS совершенно недостаточны, и чтобы это обнаружить, много времени не надо. И по Барахолке вы можете видеть, что люди РУД Warthog очень хотят, только его цена чрезвычайно завышена (по сравнению с функциональностью), плюс у него пара-тройка врождённых недостатков, которым подражать не стоит.

могу ткнуть пальцем в человека, который _на всём_ летает на Logitech 3D Pro и РУДе от x52 (не про). И хорошо летает (A-10 у него не видел, но F/A-18, Хорёк и Конкорд плюс вертолёты из X-Plane есть). Да, без педалей, на твисте.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем unhappytroll

[vvm13ru]

4 часа назад, Alex_Oz сказал:

то с таким демпингом бороться пластиковым РУД за 200$ будет ой как непросто.

У нас вирпилы теперь сплошь миллионеры? Я думаю, наоборот, народ колоссально обеднел, а цены на всё чудовищно выросли.

1 час назад, unhappytroll сказал:

который _на всём_ летает на Logitech 3D Pro и РУДе от x52 (не про) - Да, без педалей, на твисте.

Но сами-то вы так пробовали?

[unhappytroll]

10 минут назад, vvm13ru сказал:

Но сами-то вы так пробовали?

Конретно так - нет, а на Т16К+Ручка от TWCS на базе от Геймтрикса - да. Вполне летабельно. A-10С у меня нет, но на Хорьке вполне летал.

Так-то пилоты DCS с вами не то чтобы не согласны, но ножки протягивают по одёжке, и наборы конфигураций для А-10С есть практически для любых популярных комбинаций РУСа и РУДа , вплоть до х52.

 

[vvm13ru]

Формально можно летать вообще без джойстика и педалей, чисто на клавиатуре. Возможно и летать на ультрадешёвых джойстиках и придумывать маппинги. Просто неудобно это всё. А у A-10C, судя по тому, что я видел в Ч'аковских руководствах, на данный момент самый сложный HOTAS из всех DCS-овских (возможно, только AH-64D его обойдёт). И по какой же причине люди летают А-10C на ультрадешёвых джойстиках? Не сомневаюсь, что любой из них предпочёл бы TM HOTAS Warthog, но 40тр (а теперь уже много дольше) чрезмерно дорого.

 

[JGr124_boRada]

ой.. вспомнил я в старичке ил2  встречались клаволетатели.... ох и  мука их в прицел взять, как лягушки скачут... выбешивали.

[72AG_SerWolf]

19 минут назад, vvm13ru сказал:

Формально можно летать вообще без джойстика и педалей, чисто на клавиатуре. Возможно и летать на ультрадешёвых джойстиках и придумывать маппинги. Просто неудобно это всё. А у A-10C, судя по тому, что я видел в Ч'аковских руководствах, на данный момент самый сложный HOTAS из всех DCS-овских (возможно, только AH-64D его обойдёт). И по какой же причине люди летают А-10C на ультрадешёвых джойстиках? Не сомневаюсь, что любой из них предпочёл бы TM HOTAS Warthog, но 40тр (а теперь уже много дольше) чрезмерно дорого.

 

А вы под каждый самолет отдельный РУС+РУД покупать будете?

А то захотите на Миг-29 полетать.. Кабана выкидываете?

Короче поскольку большинство летает на нескольких аппаратах, нет необходимости в реплике РУСа и РУДа, нужен универсальный комплект

Мне, лично, например Кабан вообще не нравится - ни ручка РУСа, ни РУД. 

Изменено 5 декабря 2021 пользователем 72AG_SerWolf

[unhappytroll]

23 минуты назад, vvm13ru сказал:

Формально можно летать вообще без джойстика и педалей, чисто на клавиатуре.

некоторые уникумы и летают, кстати, по слухам. лично, правда, не видел.

 

29 минут назад, vvm13ru сказал:

А у A-10C, судя по тому, что я видел в Ч'аковских руководствах, на данный момент самый сложный HOTAS из всех DCS-овских (возможно, только AH-64D его обойдёт).

Хорнет и Вайпер поспорили бы, я думаю, да и Хорёк не подарок в этом смысле.

 

34 минуты назад, vvm13ru сказал:

И по какой же причине люди летают А-10C на ультрадешёвых джойстиках?

Нет денег на Ганфайтер? Принципиально не хотят тратиться на премиум? Me gusta? Неохота ждать, пока приедет ВингВинг, а на Амазоне/в Волмарте/на Авито/в ДНС лежит комплект Т16К, и его привезут вот прям завтра? На одном DCS и Ил-2 свет клином не сошёлся, а летать в Элиту/Ситизена/Хплейн/МСФС/Сквадрон и этого достаточно (тем более что два Т16К стоят дешевле двух Гладиаторов NXT)?

Достаточно вариантов?

 

42 минуты назад, vvm13ru сказал:

Не сомневаюсь, что любой из них предпочёл бы TM HOTAS Warthog, но 40тр (а теперь уже много дольше) чрезмерно дорого.

Совершенно необязательно. У Кабана нет леворукой модели, например.

 

(Я в Элиту вообще на клавиатуре с мышью летаю, мне достаточно).

[vvm13ru]

Оставляя в стороне замечания в стиле "нет  хлеба? пусть едят пирожные", на которые я вообще не знаю, как отвечать, ибо у меня на это нет никаких слов, скажу пару слов о копийности.

 

Я рассматриваю только относительно современные кликабельные крафты в DCS. У них есть грандиозное количество "контролов" (рычажки, тумблеры, кнопки, крутилки и т.п.). Значительную часть мы трогаем только при старте. Некоторые - иногда в полёте. Многими можно оперировать мышью.

 

Особую важность представляют "контролы", находящиеся на ручках - РУС, РУД. Они довольно часто используемы (и мышью их не достанешь, хотя, если это и было возможно, это был бы ещё тот номер).

 

У приемлемого, с моей точки зрения, джойстика должно быть отображение "контрола" джойстика на "контрол" симулируемого аппарата 1:!. Никаких обращений к клавиатуре, никаких переключалок BVR-NAV-VIS, X52-шных крутилок и pinky button.

 

Беру для примера A-10C, F-16C. РУСы у A-10С и F-16C почти одинаков. Требуются "хатки" Trim, DNS. TMS, CMS (пятипозиционная для A-10C и четырёх для F-16C), кнопки Weapon Release, NWS, MMCB, двустадийный триггер. Джойстик Gladiator Next Premium - прямо вылитый, всё есть. "Контролы" немного перепутаны местами, но это неважно. Даже если поставить MMCB на место CMS (под большой палец), а сам CMS переместить наверх, не особо важно - главное, что он существует, что его можно достать пальцем.

 

При этом у Gladiator Next Premium есть "контролы", которые я не стал рассматривать. Они мне не мешают

 

Зато с РУД другая картина. У Warthog две оси для двигателей,  а Cougar есть две крутилки - MAN RNG/UNCAGE Knob/Switch и Radar Antenna Elevation Knob. Уже поэтому они несовместимы. (Плюс другие несовместимости). И это большой минус обоим РУД'ам. Первый поэтому плох для F-16C, второй плох для A-10C. И это не говоря о том, что предназначаются они для компьютерной игры, поэтому важно колёсико для зума.

 

Когда я говорю про улучшенную копию РУД Warthog, я имею в виду это - максимально удешевлённое, но не черезчур, с кучей "контролов" (ну, чтоьы и две оси для двигателей, и три крутилки etc). Ну, как Gladiator Next Premium.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем vvm13ru

[unhappytroll]

24 минуты назад, vvm13ru сказал:

Я рассматриваю только относительно современные кликабельные крафты в DCS.

И вот это - большая ошибка. Просто потому, что мир симуляторов не ограничивается DCS, да и сам DCS не ограничивается одними кликабельными самолётами.

[TUS_Boatsman]

На А-10С в зависимости от режима работы и выбранного сенсора функциональность многих хаток меняется, оно там сделано более менее логично для запоминания, но если к этому добавляются всякие шифты и переключатели, то боевое применение становится довольно сомнительным удовольствием.
Дело в том, что РУД покрывающий потребности таких сложных модулей как А-10, F-18 и AH-64, будет пригоден для любого другого симулятора. А наоборот нет.

[72AGs_Sterx]

ну Вы прям хотите что бы было и дешево и что бы все было...да еще и что бы было удобно и все  ДОЛГО работало...такого не бывает...поэтому нах.... нам нужна улучшенная копию РУД Warthog.....дождемся уже нормального Руда от разработчиков ВКБ.....

Их вроде обещали три разновидности...каждый выберет по хотелки....

[Numitor]

Не совсем понятно зачем делать еще одну копию или около нее РУД для A10. Есть как ТМ оригинал так и похожие от вирпил и вингвинг. Кто хотел РУД для А10 уже либо его купили либо у них уже есть возможность, влезать на этот рынок уже поздно. Поэтому для ВКБ как компании выпускать "улучшенную версию" ТМ нет вообще никакого коммерческого смысла. Насколько я понимаю нужно устройство которое будет качественно отличаться от всех существующих. Поэтому нужно забыть о копийности реальных РУД и сделать универсальное удобнон устройство управления для левой руки для всех симов + с учетом VR т.к. смотреть на РУД в будущем не будет возможности.

[uiv]

Вот вам две истории в одинаковом сеттинге. Представьте себе...

Америка шестидесятых. Хайвей. До одного города 100 миль, до другого города с этой же точки тоже в районе 100 миль. Идеальное место, чтобы поставить автозаправочную станцию.

История номер раз. Через это место проезжает еврей, и думает - поставлю ка здесь заправку. И ставит. А потом там проезжает еще один. Видит - есть заправка. Открою как я около нее магазинчик. И открывает. А через полгода там появляется гостиница. Ресторанчик. Дома начинают строить. Школа. Церковь. И через пару лет на этом месте рождается городок. Есть работа, есть бизнес. Люди живут и радуются.

История номер два. Все тоже самое, только через это место проезжает китаец. И открывает автозаправку. А потом проезжает.... еще один китаец. И открывает.... что вы думаете? Еще одну заправку. Че, если здесь уже стоит заправка, значит можно заработать денег. А потом приезжает еще один китаец и открывает еще одну заправку. И цены еще снижает. Конкуренция. А потом еще один такую же заправку открывает, даже еще дешевле немножко. Ну вы понимаете, что через пару лет на этом месте образовалось с десяток автозаправок. И все сдохло.

ВКБ не открывает заправки. Этим Винвинг и иже с ними занимаются. Хотите убить рынок, делайте так, как делают китайцы.

[propeler]

Блин. Приехал мне сегодня мцг ультимейт.... И теперь пластиковый руд кажется просто каким-то дешёвым г... И вот как теперь жить прикажете без руда соответствующего мцг ультимейт?

[rost]

39 минут назад, propeler сказал:

как теперь жить

скромнее

[72AGs_Sterx]

3 часа назад, propeler сказал:

Блин. Приехал мне сегодня мцг ультимейт.... И теперь пластиковый руд кажется просто каким-то дешёвым г... И вот как теперь жить прикажете без руда соответствующего мцг ультимейт?

Зажрались Вы ...молодой человек....зажрались....многие еще токо планируют брать  пластиковый  ПРО....а Вы уже хапнули ложку черной икры ..так Вам сразу еще и кальмара подавайте....долбаните румочку холодной водочки...обычно помогает...

А  руд конечно нужен..... не поспоришь...

[propeler]

34 минуты назад, 72AGs_Sterx сказал:

Зажрались Вы ...молодой человек....зажрались

Ну это всего лишь вопрос приоритетов... А не зажрания. Ктото тратит свободные средства на одно, кто-то на другое

[72AGs_Sterx]

Да ладно......шутка же была....

[Narkom]

Как там процесс-то? Удаётся доработать то, что выявилось по ходу взаимодействия инженеров и программистов? Ждём и надеемся, что у вас всё получится!

[Alex_Oz]

09.12.2021 в 18:23, propeler сказал:

Блин. Приехал мне сегодня мцг ультимейт.... И теперь пластиковый руд кажется просто каким-то дешёвым г... И вот как теперь жить прикажете без руда соответствующего мцг ультимейт?

  <<<

Изменено 15 декабря 2021 пользователем Alex_Oz

[Yuriva65]

09.12.2021 в 20:23, propeler сказал:

И вот как теперь жить прикажете без руда соответствующего мцг ультимейт?

Ты через один день застонал, а я уже полгода с ультимейт.

[Johnet]

Неиссякаем поток народного глумления...

[=Ping=Sarmatt]

Жаль, такая тема засохнет когда РУД выйдет.

[KuBoK]

1 минуту назад, =Ping=Sarmatt сказал:

Жаль, такая тема засохнет когда РУД выйдет.

Он выйдет ещё не скоро ?, и VKB опять че-нить пообещает какой-нибудь девайс создание которого растянуться на годы 

[uiv]

Не дождётесь !!! 

[C6uTbIu_JIeT4uK]

28 минут назад, uiv сказал:

Не дождётесь !!! 

РУДа ? ?

[Andreyzh]

4 часа назад, =Ping=Sarmatt сказал:

Жаль, такая тема засохнет когда РУД выйдет.

 

Не, откроется новая тема )

У нас скоро будет юбилей. Оригинальная тема "ТЕКС - Первый Взгляд" появилась 31 декабря 2017 года. Через две недели ей будет уже четыре годика. Следующее событие будет 28 января - год этой теме. Значит следующая тема у нас появится примерно в конце февраля 2025 года. Поэтому этой теме еще сохнуть да сохнуть )

Изменено 16 декабря 2021 пользователем Andreyzh

[=Ping=Sarmatt]

Успокоили, на мой век хватит )))

[Rei-sen]

[JGr124_boRada]

Скрытый текст