Механика управления вертолётом.

[MYCYJIbMAHUH]

Поступило предложение построить демпферную механику управления вертолётом.Заказчик хочет без пружин и чтобы ручка(напольник) сохраняла положение.

Очень долго,до Новогодних праздников пытался построить демпфер(банальный войлочный блин) но пришёл к выводу что такой демпфер придётся регулировать очень часто и кпд будет ноль от него.

Может кто поделится мыслями или  может кто-то уже пытался построить что-то подобное?

[Dendiro]

Добрый день. На мой взгляд, самое лучшее решение для вертолета, это все таки триммер на электромагнитах. Т.е., смысл такой, что вы оставляете пружины или иной подобный загруз, а вот точка ноль у вас может менять положение. Например, вся механика джойстика закреплена на подвижной платформе, которая фиксируется электромагнитами. Пока вы кнопку на ручке не нажали, которая отпускает магниты, все как в обычном джое. Нажали кнопку и можете вращать саму платформу. Наклонили ее например вперед и отпустили кнопку. Появился новый ноль, уже с коррекцией вперед.

Надеюсь понятно объяснил. 

По поводу демпферов, наверное нет других вариантов, это только мотоциклетные с алишки. Но как обычно, проблема страгивания. И наверное в любом демфере никуда не деться от этого.

[Harh]

Если ручка должна сохранять положение, то, думаю, от усилия страгивания тоже никуда не деться, т.к. это стороны одной медали. Если демпфировать именно материалом, а не не демпфером для байка, то, чтобы избежать частой регулировки, могу предположить прижим за счет пружины, т.к. при этом (ну вродь как) усилие прижима практически не должно меняться при износе материала. Какой материал имеет смысл выбрать, тут мыслей нет. К слову, силу демпфирования можно изменять регулировкой винта, изменяющего прижим пружины. А оный винт может быть большим пластиковым барашком навроде используемых в авто. Имею ввиду, что регулировка для пользователя будет безпроблемной и не требующей заморочек.

[vvm13ru]

A la велосипедный/мотоциклетный тормоз. Но реверсный - отпущенный тормозит, нажатый растормаживается. Если без электромагнитов, то другого не вижу. Нет, может, найдётся и другое, но суть одна - РОШ заторможен, вы на что-то нажимаете и (пока это что-то нажато) РОШ растормаживается, а уж выключением электромагнита, натяжением тросика или чем-то ещё это решается - неважно.

 

Кстати, при нажатии должна ещё зажиматься кнопка (как минимум, автопилот Ка-50 хочет знать факт её нажатия и отпускания).

[MYCYJIbMAHUH]

Про поджим пружиной я думал.И на мой взгляд ,а я строил такой вариант механики,она не похожа на классический механизм,такая механика должна быть открытой(моё мнение).Хочу сделать механику как можно меньших размеров и минимальным количеством деталей.

Электромагнит -крутой вариант,есть в продаже?Я не интересовался никогда .

[vvm13ru]

Разумеется, их куча разных. Для электрозамков очень сильные. Бывают и послабже. Очевидно, к электромагниту надо будет ещё и блок питания, и металлические детали. Конструкция с пружинкой с тросиком (а то и без тросика) должна быть и дешевле, и позволять больше опираться на 3д-принтер.

[bunik]

11 часов назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Электромагнит -крутой вариант,есть в продаже?Я не интересовался никогда .

Один знакомец делал Шаг-Газ себе на ЭМ-замке, от дверей

Скрытый текст

 

 замок типа такого - https://www.telecamera.ru/catalog/Kontrol_dostupa/Zamki/Elektromagnitnye/VIZIT/VIZIT_ML300M_40.htm

Изменено 15 января 2021 пользователем bunik

[Dendiro]

12 часов назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Электромагнит -крутой вариант,есть в продаже?Я не интересовался никогда .

Посмотрите эту тему. Тут подробнее.

 

https://www.avsim.su/forum/topic/142693-компактный-блок-рппу-вертолёта-с-механическим-триммированием-рош-и-другие-наработки/

 

И еще одна тема. Тут и демпфера есть.

 

https://www.avsim.su/forum/topic/127582-вертолетный-силовой-триммер/

 

 

Изменено 15 января 2021 пользователем Dendiro

[MYCYJIbMAHUH]

34 минуты назад, Dendiro сказал:

Посмотрите эту тему. Тут подробнее.

 

https://www.avsim.su/forum/topic/142693-компактный-блок-рппу-вертолёта-с-механическим-триммированием-рош-и-другие-наработки/

 

И еще одна тема. Тут и демпфера есть.

 

https://www.avsim.su/forum/topic/127582-вертолетный-силовой-триммер/

 

 

Ссылки то что надо!Спасибо.

[vvm13ru]

https://aliexpress.ru/item/4000766103200.html

[vvm13ru]

Кстати, забыл упомянуть (если кто-то не щёлкнул по той ссылке, ему может быть интересно) - там в описании целый каталог разнообразных электромагнитов, для разного напряжения, с разной силой, разных размеров).

 

[unhappytroll]

Скрытый текст

 

на.

дёшево и сердито.

[micro-flight]

14.01.2021 в 20:00, MYCYJIbMAHUH сказал:

Поступило предложение построить демпферную механику управления вертолётом.Заказчик хочет без пружин и чтобы ручка(напольник) сохраняла положение.

Очень долго,до Новогодних праздников пытался построить демпфер(банальный войлочный блин) но пришёл к выводу что такой демпфер придётся регулировать очень часто и кпд будет ноль от него.

Может кто поделится мыслями или  может кто-то уже пытался построить что-то подобное?

В вертолётах такого нет в принципе, управление будет затруднено. Если прям по правильному, то не считая схем вертолетов с прямыми тягами к автомату перекоса обычно делается так: пружинный загружатель и два вида триммера - силовой и обычный. Силовой снимает с центровки и перемещает физически в выбранное положение, обычный на актуаторах позволяет плавно и по чуть-чуть двигать, так как силовой чуть менее точный но быстрый. Реализовать можно с помощью двух шаговых двигателей, двух ходовых винтов и две маточные гайки с соленоидами. Нажимаем кнопку, размыкаем гайку и двигаем все с загружателями куда надо, отпускаем - соленоид включается и замыкает гайку. Так как шаг винта может быть очень мелким, то число положений при которых попадает гайка очень большое. А на хатку повесить управление шаговыми которые будут вращать ходовой винт. Можно добавить и сброс триммера, но это нужно что то придумавать еще отдельно, чтобы делало это быстро. Можно шаговые крутить быстро, тогда приемлимо. 

 

[MYCYJIbMAHUH]

Я видно неправильно вопрос задал.Мне рош не нужен,мне нужно построить рус.

[Iguz]

31 минуту назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Я видно неправильно вопрос задал.Мне рош не нужен,мне нужно построить рус.

Кардан обычный рус, только снизу шток (в зеркаливанию ручки) сантиметров десять, и этот шток опущен в банку со смазкой, чем гуще смазка тем сильнее демпфирование.

Изменено 16 января 2021 пользователем Iguz

[bunik]

36 минут назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Мне рош не нужен,мне нужно построить рус.

я бы подумал насчет круглых электромагнитов, но тогда с датчиками надо извращаться - на холлы наводки будут

 

[unhappytroll]

Заказчик что, хочет без триммера летать и ручку не держать при этом?

[micro-flight]

13 часов назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Я видно неправильно вопрос задал.Мне рош не нужен,мне нужно построить рус.

Чтобы ручка просто не падала, управлялась и оставалась в фиксированном положении - это самая простейшая и примитивнейшая схема с зажатием хомутом. Хоть РОШ, хоть РППУ. Возьми мой вариант тормоза с РОШа и поставь на крестовину, а сверху разрезной брусок из капролона. Только пару трения надо подобрать правильную, лучше всего латунь-капролон, сталь-капролон. Но сталь нужна с хорошей чистотой обработки.  Регулировка осуществляется 1 винтом, смазка не нужна. Единственное, что нужно рассчитать под твои размеры рычагов. У меня на РОШе, РУДах капролоновый тормоз ходит вокруг 7мм оси, регулируется  винтом м3, без особых усилий затягивается то полного торможения, когда рычаг вообще не сдвигается, так что плясать надо где то от этих размеров. Если сделать крестовину на подшипниках скольжения, то будет еще и компактнее в разы. 

Делается тоже очень быстро. 

[RED_REX]

Если обобщить, то можно представить всю схему в общем виде так:

Весь блок управления РППУ имеет 2 яруса - нижняя платформа с силовым триммером на шаровой опоре и верхняя платформа с механикой типа карданной (или по типу ТМ 16000 с центральным датчиком Холла), но с небольшими расходами (РППУ ходит мало, сильно меньше, чем у самолетов).

А принцип такой - пока силовой триммер не включен, жесткость верхней механики превалирует и двигаются оба яруса вместе (РППУ перемещается в новый "ноль"), а как только нижняя платформа устанавливается на силовой триммер, жесткость фиксации силового триммера больше жесткости верхнего яруса и отклонения РППУ происходят только в верхнем ярусе.

[w15]

а кто нибудь  это уже делал?

[visotka]

Вот решение, не самое простое, но осуществимое в домашних условиях:

https://www.avsim.su/forum/topic/142693-компактный-блок-рппу-вертолёта-с-механическим-триммированием-рош-и-другие-наработки/

 

[Johnet]

15.01.2021 в 04:22, vvm13ru сказал:

к электромагниту надо будет ещё и блок питания

Есть электромагнитные замки на 220 в

[RED_REX]

 

Энтузиастам в копилочку.

 

Увидел здесь:

https://forums.eagle.ru/topic/158057-bo-105-diskussionsthread/page/23/?tab=comments#comment-4592585

 

[unhappytroll]

Скрытый текст

 

 

[72AG_SerWolf]

на электромагнитных замках? Прикольно

Изменено 26 апреля 2021 пользователем 72AG_SerWolf

[RED65]

25.04.2021 в 23:55, unhappytroll сказал:

  Скрыть содержимое

 

 

Кто-то разобрался и скопировал.

Скрытый текст