Помогите выбрать джойстик (VKB & VPC)

[oltims]

В том то и вопрос виртуальных, а в ВКБ физические, это к стати о применяемой элементной базе в ручках.

Это как про виртуальный секс.

К стати название темы : Помогите выбрать джойстик (VKB & VPC) вот и помогаю.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем oltims

[Akademik]

Ну что же, если физический секс с осями MCG pro поможет выбору топикстатером базы для своей ручки Cugar...  - я сдаюсь перед Oltims. 

P.S. Прошу прощения, сразу с 6 осями...

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Akademik

[oltims]

Нет аргументов надо нахамить, великолепно акадэмик вы наш 

Изменено 9 сентября 2020 пользователем oltims

[ShtrafAP_CRUEL]

Удивительно, кстати, как много советников путают базу варбрд и мангуст.

Просто топигстартеру возможно будет тяжело разобраться про углы отклонения с такими советниками.

В этой теме, пока не так много, но вообще прецедентов много. Нужно быть внимательнее.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ShtrafAP_CRUEL

[Aqulibrium]

тоже стоит проблема выбора базы,  какая база оптимальна для подстульника с удлинителем 200мм и железной ручкой? Пока выбор падает на мангуста, но отталкивает очень высокая цена(за удлинитель в том числе), отсутстствие демпфера.

 

[VogelS]

5 минут назад, Aqulibrium сказал:

тоже стоит проблема выбора базы,  какая база оптимальна для подстульника с удлинителем 200мм и железной ручкой? Пока выбор падает на мангуста, но отталкивает очень высокая цена(за удлинитель в том числе), отсутстствие демпфера.

 

GF с удлинителем - ваш выбор.

[ShtrafAP_CRUEL]

А топигстартеру, я бы посоветовал

 

1 запросить у вкб цену базы с переходником, отдельно от ручки

2 определиться на стол ставить или под столешницу на кронштейне

3 далее выбирать исключительно по цене, с учётом наличия/отсутствия и стоимости кронштейнов

 

Если ставить на стол, то...

Предполагаю, что высота от стола варбрд и ганфайтера с переходником не будут существенно отличаться, и оба будут сильно выше базы ТМ, так что это преимущество откидывем.

Тогда сравнивать тупо цены баз.

 

16 минут назад, VogelS сказал:

GF с удлинителем - ваш выбор.

А вот тут я бы не согласился.

 

Если цена не отталкивает сразу, то...

Механика второго мангуста при отсутствии демпферов, привлекательна возможностями горячей замены пружин и тонкой регулировки усилий на пружинах, прямо в полёте, и очень очень простым процессом смены кулачков.

 

Плюс дешёвый кронштейн для установки под стол.

 

Вообще не думаю, что сравнение механики мангуста и гф в их текущих конфигурациях корректно. Гф по железу, это всё же сегмент варбрд

 

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ShtrafAP_CRUEL

[Leningradez]

Комрады. Хочу заметить что могу рассмотреть базы других производителей. Но условие то-же. Стик от Кошки устанавливаемый без плясок с бубнами. Главное придайте поступательное движение в нужном (волшебный пендаль) направлении остальных конкурентов.

По поводу устаревшей ручки РУС спорить с пеной у рта не имею желания. Были Кобра м5 (через месяц перевел на механику от  Баура), чуть позже прикрутил стик от МиГ-21 (но это не точно), Хотас Кабана (в принципе меня устраивал (но понимание что мои гости в первый же вечер отвернут ему "башку", сломают базу вынуждало меня продать его сразу после 15 минутного тест-драйва), плюс РУД Кабана не внушил доверия. Хотас Кошки меня вполне устраивает (кроме базы РУСа).

То что к продукции ВКБ можно прикрутить Кошку радует. Но разбираться в прошивках желанием не горю. В идеале просто прикрутил и "полетел".

Рассуждения что стики одних производителей лучше других не рассматриваю, ибо не интересно.

Если сравнивать все те немногие ручки с которыми я имел возможность познакомится... Ни ВКБ, ни ВПС, ни тем более ТМ рядом не стояли с настоящим изделием для  реального самолета. МиГ здесь в фаворитах. Кнопки тугие, это да. Но самое печальное что указанный стик от МиГа просто просил меня надеть теплую\толстую перчатку для идеального обхвата.

Я не знаю зачем мне 6-8 осей на РУСе. Достаточно двух.  Зачем менять прошивки (от которых все в восторге) понятия не имею. Всегда оси калибровал в винде, после чего проводил более точную юстировку, назначал кнопки в игре.

 

[Harh]

2 минуты назад, Leningradez сказал:

То что к продукции ВКБ можно прикрутить Кошку радует. Но разбираться в прошивках желанием не горю. В идеале просто прикрутил и "полетел".

 

Насколько понимаю, там одна только прошивка, которую можно один раз залить и больше про это не вспоминать. Коль у ВКБ тоже есть вариант для ручки Кугара (я не в курсе был), значит что тот, что другой брать можно... По-моему, тут больше вопрос доступности в продаже роляет. Ну или могут быть еще моменты с углами отклонения ручки в расчете на место крепления... Насчет других производителей, мне только единичные экземпляры вспоминаются, например от Мусульманина.

[vickravcov]

7 часов назад, Leningradez сказал:

VKB  ПРИМЕЧАНИЕ: фрикционы затянуты на заводе, чтобы предотвратить их ослабление во время транспортировки; перед тем как подключить Gunfighter к компьютеру, вам необходимо соответствующим образом отрегулировать фрикционы для осей тангажа и крена (подробности см. в Кратком руководстве Gunfighter).  (WTF?) Сразу из коробки играть нельзя? Как стиральная машинка, установи и проведи предпусковые наладочные операции.

В моём Gunfighter II после покупки фрикционы я не ослаблял. Я бы не сказал, что они были сильно затянуты.

Тут другой момент - да, может потребоваться регулировка. Но зато наличие фрикционов даёт свои плюсы. Например, можня затянуть фрикционы и джойстик будет оставаться на месте, а не возвращаться в центр. Вертолётчикам это весьма полезно. Или можно в космосимах в левом джое затянуть фрикционы и использовать его как некий аналог РУДа в HOSAS сетапе. Нужны ли все эти возможности лично Вам - не знаю. Но само наличие этих самых возможностей считаю плюсом. Лучше больше возможностей и элементарная выполняемая за две минуты регулировка, чем их полное отсутствие (зато и регулировки нету).

[VogelS]

22 минуты назад, Leningradez сказал:

То что к продукции ВКБ можно прикрутить Кошку радует. Но разбираться в прошивках желанием не горю. В идеале просто прикрутил и "полетел".

 

 

Вы еще прошивку VPC не видели... И да - сесть и полететь можно только во сне. у ВКБ и у ВПС придется разбираться с прошивкой.

[Mutabor]

А что, ув. Баур уже не производит базы БРД?

[Alt_]

17 минут назад, Mutabor сказал:

А что, ув. Баур уже не производит базы БРД?

Насколько я понял, ТС нужна настольная база

Так-то у меня есть не особо нужный брд дс, настроенный на ручку кабана, но это подстульник)

Изменено 9 сентября 2020 пользователем =CC=izolenta

[Aqulibrium]

13 минут назад, Mutabor сказал:

А что, ув. Баур уже не производит базы БРД?

по-моему слышал от кого-то, что он сейчас делает только напольники, для всего остального есть warbrd и мангуст. В принципе стоимость скорее всего будет сравнима поэтому логично..

[Alex_Oz]

2 часа назад, ShtrafAP_CRUEL сказал:

Предполагаю, что высота от стола варбрд и ганфайтера с переходником не будут существенно отличаться, и оба будут сильно выше базы ТМ, так что это преимущество откидывем.

 

В отношении ганфайтера Ваше предположение ошибочно.

Высота от стола ганфайтера чуть ниже чем у вархога. С учетом посадки переходника и при отсутствии "гайки" общая высота с ручкой будет существенно меньше:

 

 

Варбрд имеет гайку выше чем у вархога (высота гайки осталась по всей видимости как и раньше):

 

 

 

 

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[VogelS]

этож надо было болт с гайкой прикрутить к ручке... гаражный дизайн...

[=M=PiloT]

16 минут назад, VogelS сказал:

этож надо было болт с гайкой прикрутить к ручке... гаражный дизайн...

))))) все понятно))

[ShtrafAP_CRUEL]

23 минуты назад, Alex_Oz сказал:

 

В отношении ганфайтера Ваше предположение ошибочно.

Высота от стола ганфайтера чуть ниже чем у вархога. С учетом посадки переходника и при отсутствии "гайки" общая высота с ручкой будет существенно меньше:

Ну, видимо тут стоило было определить понятие существенности.

 

Я поиграю в инженера, с вашего позволения

 

О существенности разницы, каждый подумает сам.

[Alex_Oz]

21 минуту назад, ShtrafAP_CRUEL сказал:

О существенности разницы, каждый подумает сам.

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!" (C)

 

21 минуту назад, ShtrafAP_CRUEL сказал:

Я поиграю в инженера, с вашего позволения

 

НизачОт.

Гайку то вы нафига  зачем на ганфайтер натянули? Я Вам для чего показал посадку ручки вархога на базу ганфайтер?

Вот тут чуть выше в этом посте повторил с линиями красными, видите?

 

 

Ближе к реальности так будет:

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[ShtrafAP_CRUEL]

43 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Ближе к реальности так будет:

 

не уверен в квалификации принимающего зачёт.

 

не вижу на вашей конфигурации вот этого узла

Если отверстие на переходнике - это именно то отверстие на которое я указал на сборке, то получается что эта часть переходника выступает из корпуса ГФ полностью.

Именно для этого я и приложил два проекционных отрезка, через которые, отталкиваясь от габарита видимой на фото части ручки, предположил, каков габарит не видимой на фото части.

 

Возможно был не прав. Приму аргументированный ответ.

 

Но в вашей конфигурации, этой высоты нет вообще.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ShtrafAP_CRUEL

[Alex_Oz]

А это что? (Часть отверстия сухаря прячется в пыльник,а не выступает полностью)

Разумеется есть разница в какие-то миллиметры, поскольку это фотошопные прикидки, но при общей разнице в высоте в три десятка миллиметров - существенна ли она?

 

И да, "О существенности разницы, каждый подумает сам. " -  помните?

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[ShtrafAP_CRUEL]

ниже, в той же статье откуда ваши фотки, есть прям проекционный вид.

 

Я хз, но по прикидкам, разница - чуть больше диаметра хатки кабана - это сколько 12 мм.?

 

 

существенно ли это... 

спорно.

где-то и 5 мм - эргономику портят так, что травму получаешь, а где-то можно и кресло на сантиметр повыше поднять.

именно это, ЛИЧНО для меня, и есть понятие - разница несущественна

Изменено 9 сентября 2020 пользователем ShtrafAP_CRUEL

[uiv]

Эта "незначительная" разница составляет 10%.

Так и запишем, что для лично ShtrafAP_CRUEL  10% разница - есть понятие несущественное. Спорить с этим бессмысленно. Некоторые люди могу утверждать, что разница в 230% лично для них несущественна. И будут абсолютно правы. Аргумент "лично для меня" завершает любой спор элегантной победой.

Поздравляю, в этом споре вы положили Алекса на обе лопатки. Так держать! Можно вас попросить не начинать спор со мной? Пожалуйста. У меня нет шансов

[Aqulibrium]

кто подскажет, где загрузка больше:

на гф с 50 пружинами или на мангусте с экстражесткими пружинами?

[ShtrafAP_CRUEL]

3 часа назад, uiv сказал:

Так и запишем, что для лично ShtrafAP_CRUEL  10% разница - есть понятие несущественное. Спорить с этим бессмысленно. Некоторые люди могу утверждать, что разница в 230% лично для них несущественна. И будут абсолютно правы. Аргумент "лично для меня" завершает любой спор элегантной победой.

Поздравляю, в этом споре вы положили Алекса на обе лопатки. Так держать! Можно вас попросить не начинать спор со мной? Пожалуйста. У меня нет шансов

 

Прошу прощения, я не понял, что спорил.

Не понимаю, почему вы и Алекс используете картинки прямо не связанные с темой. Всё же просто.

 

Ручка ТМ на вашей базе с переходником, против ручки ТМ на базе варбрд.

 

Вы же производитель, скиньте картинку модели такой сборки или хотя бы модели базы с переходником, потом я спрошу такую картинку у Баура на форуме ВПЦ и сравним до миллиметра. Не верится в то, что у вас нет модели такой сборки.

 

 

А если такого сравнения не случится, и будем опираться на косвенную оценку по картинкам, то я лишь имел ввиду, что сам бы, в случае топигстартера, сравнивал варианты баз исключительно по цене, потому что считаю, что разница в 10-15 мм по высоте не стоит переплаты, если варбрд дешевле.

Заметьте, я не говорю, что высота не важна, и не говорю, что варбрд точно дешевле. Я говорю что нужно установить разницу в ценах и говорю, что для меня выведенная разница в высоте не являлась бы критерием при выборе.

И если ГФ с переходником дешевле, то то что он ещё и ниже - это просто топ жир и однозначное решение в пользу ГФ.

 

Какая разница по высоте стоит переплаты - это личный вопрос каждого пилота и кокпита.

Тут же совет просят. Советы объективными быть не могут.

 

Если у человека табурет без регулировки высоты или стол высокий и при поднятии стула на сантиметр он ногами до пола перестанет доставать, то и ради бога, пусть просто игнорирует моё мнение. Я же не навязываю.

 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем ShtrafAP_CRUEL

[Alex_Oz]

13 минут назад, ShtrafAP_CRUEL сказал:

Не понимаю, почему вы и Алекс используете картинки прямо не связанные с темой.

Патамушта:

Скрытый текст

Потом Вы совершаете грубейшую ошибку в сравнении, и даже поняв это, пытаетесь "вылавливать блох" на моих картинках, которые к слову,, не имеют размеров и гораздо ближе к истине, чем Ваши "инженерные" изыскания.

Как-то так.

За сим разрешите откланяться, успехов в инженерном деле!

 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[ShtrafAP_CRUEL]

Не стоит спрашивать разрешений, я вам не хозяин.

Спасибо, и вам успехов.

Жалко только, что истина не определена.

[Mutabor]

А в это время:

 

 

[Akademik]

37 минут назад, Mutabor сказал:

А в это время:

 

 

Кстати, тоже хороший вариант, железная, неубиваемая механика, а ведь можно попросить, чтобы и электронику сразу к ручке настроить - действительно вариант "распаковал, прикрутил и " 

[Leningradez]

27 минут назад, Akademik сказал:

Кстати, тоже хороший вариант, железная, неубиваемая механика, а ведь можно попросить, чтобы и электронику сразу к ручке настроить - действительно вариант "распаковал, прикрутил и " 

Хороший вариант. Но к сожалению на игрался в тюнинг и кастомные решения. 

 

5 часов назад, uiv сказал:

 

У меня вопрос вам как к представителю одного из производителей. 

Случайно не планируете расширить ассортимент в магазине (а именно, отдельно база, переходник и удлинитель)? 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Leningradez

[uiv]

1 час назад, ShtrafAP_CRUEL сказал:

Вы же производитель, скиньте картинку модели такой сборки или хотя бы модели базы с переходником, потом я спрошу такую картинку у Баура на форуме ВПЦ и сравним до миллиметра. Не верится в то, что у вас нет модели такой сборки

Картинка выше - фотография базы Ганфайтер с установленной ручкой от Кабана.

У нас на фтп  эскизы с размерами 

http://ftp.vkb-sim.pro/Documentations/GF2-MCG_Pro-DRW.PDF

http://ftp.vkb-sim.pro/Documentations/GF2_Pro-MCG_Pro-DRW.PDF

3Д-модели ручки Кабана мне не делали за ненадобностью.

2 минуты назад, Leningradez сказал:

Хороший вариант. Но к сожалению на игрался в тюнинг и кастомные решения. 

 

У меня вопрос вам как к представителю одного из производителей. 

Случайно не планируете расширить ассортимент в магазине (а именно, отдельно база, переходник и удлинитель)? 

Планируем. Правда я не уверен, что получится такой ассортимент обеспечить в РФ магазине (из-за гемора с растаможкой и малой потребностью).

Но на Али такие комплектации появятся в ближайшее время.

[ShtrafAP_CRUEL]

1 час назад, uiv сказал:

Картинка выше - фотография базы Ганфайтер с установленной ручкой от Кабана.

Вот это конструктивно.

И так уже всё выглядит гораздо контрастнее.

Тут уже, на мой личный взгляд, есть смысл задумываться, даже если вкб дороже. А если дешевле то, как я и говорил, при настольном использовании, выбор должен быть однозначен.

[Alex_Oz]

Спасибо!

Вот это уже инженерный подход - приношу публичные извинения за некоторую язвительность в Вашем отношении ( хотя по сути  я  был  прав )

Теперь отлично видно, зачем ВКБ понадобился свой проприетарный разъём , когда есть "стандартный" кугаровский.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[RED_REX]

3 hours ago, Aqulibrium said:

кто подскажет, где загрузка больше:

на гф с 50 пружинами или на мангусте с экстражесткими пружинами?

 

На VPC MongoosT-50CM2 Base или все таки на WarBRD?

 

Для WarBRD Base в сравнении с GF, при одной и той же ручке (берем изначальное TM Cougar) подозреваю, что сопротивление руке пилотирующего будет больше у WarBRD. Обе базы дают нелинейный отклик по усилию.

Я готов сделать замеры бытовым безменом по углам 0/90/180/270 для базы WarBRD, если кто-нибудь сделает то же самое для базы GF с ручкой TM Cougar.

[VogelS]

14 минут назад, RED_REX сказал:

 

На VPC MongoosT-50CM2 Base или все таки на WarBRD?

 

Для WarBRD Base в сравнении с GF, при одной и той же ручке (берем изначальное TM Cougar) подозреваю, что сопротивление руке пилотирующего будет больше у WarBRD. Обе базы дают нелинейный отклик по усилию.

Я готов сделать замеры бытовым безменом по углам 0/90/180/270 для базы WarBRD, если кто-нибудь сделает то же самое для базы GF с ручкой TM Cougar.

Как вы собрались сравнивать замеры? Если можно 16 комбинаций пружин навесить?

[Norz]

42 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Спасибо!

Вот это уже инженерный подход - приношу публичные извинения за некоторую язвительность в Вашем отношении ( хотя по сути  я  был  прав )

Теперь отлично видно, зачем ВКБ понадобился свой проприетарный разъём , когда есть "стандартный" кугаровский.

 

Правильно ли я понял. что база VKB ниже WarBRD будет? Или имелось ввиду что то иное? Лично для меня вот высота базы критична, чем ниже. тем лучше. Это одна из причин, по которой база BRD была безжалостно продана. 

[RED_REX]

26 minutes ago, VogelS said:

Как вы собрались сравнивать замеры? Если можно 16 комбинаций пружин навесить?

Вопрос был про экстра жесткие пружины для VPC в сравнении с пружинами 50 для VKB.

Комбинация WarBRD + 200мм S-удлинитель + РУС ТМ Warthog на экстра жестких пружинах у меня как раз установлена.

Замеры могу провести для нее.

[VogelS]

1 минуту назад, RED_REX сказал:

Вопрос был про экстра жесткие пружины для VPC в сравнении с пружинами 50 для VKB.

Комбинация WarBRD + 200мм S-удлинитель + РУС ТМ Warthog на экстра жестких пружинах у меня как раз установлена.

Замеры могу провести для нее.

Пружины по одной или по две? у ВКБ 4 вида кулачков - какие нужны?

[Alex_Oz]

26 минут назад, Norz сказал:

Правильно ли я понял. что база VKB ниже WarBRD будет? Или имелось ввиду что то иное? Лично для меня вот высота базы критична, чем ниже. тем лучше. Это одна из причин, по которой база BRD была безжалостно продана. 

Если брать высоту собственно корпуса базы - то разница действительно несущественна.

Но если брать полную высоту с  одинаковой ручкой - то WarBRD получается на 46 мм выше.

Реально может оказаться ± миллиметры в ту или иную сторону.

Честно говоря, визуально разница кажется меньше.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Alex_Oz

[RED_REX]

1 hour ago, Alex_Oz said:

Теперь отлично видно, зачем ВКБ понадобился свой проприетарный разъём , когда есть "стандартный" кугаровский.

 

Задача с разъемом была изначально понятна. Компактность достигнута, здесь-то возражений не было.

 

4 minutes ago, VogelS said:

Пружины по одной или по две? у ВКБ 4 вида кулачков - какие нужны?

 

У меня стоят кулачки "без центра". На каждую ось у меня по одной экстра жесткой пружине.

У Вас установлена ручка ТМ Warthog/Cougar на базе VKB GF? 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем RED_REX