Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - мнения и обсуждение

[Frogfoot050]

14 минут назад, SOFAD сказал:

Да? Серьезно? То есть бедолаги летавшие на спитах только и думали как бы неосторожно ручку не дернуть?

Где вычитали такое? Поделитесь источником?

 

Джонни Джонсон  "Лучший английский Ас" .  

[Lofte]

com-форум, слава те господи, выразил свое мнение однозначно. И это радует.

ЗЫ - Только не надо туда ходить и заниматься фальсификациями голосования)

[SOFAD]

9 часов назад, Pchel сказал:

Возможность отключить влияние перегрузок есть и сейчас, но они не хотят этим пользоваться

Подскажите как отключить перегрузки на Wings of liberty хотя бы, а еще лучше на TAW. 

9 часов назад, Bars- сказал:

А, поскольку в жизни  здоровье у пилотов  было разным, дайте игроку возможность самому выбирать этот параметр перед вылетом, как он всегда выбирал тип самолёта и количество топлива.

А ведь и вправду, логика железная! И тогда посмотрим как некоторые поборники теперешнего "реализма" будут летать с пилотом-слабаком.

Первыми же и выберут здоровяка! Первыми!

3 часа назад, Pchel сказал:

А смысл данного выбора? Все сразу станут суперменами переносящими десятки G по часу, и начнут писать на форуме опять что в игре всё не правильно и самолеты так не летали

Но вы то не такой! Вы же конечно станете летать с пилотом-середнячком! И таких как вы вон посмотрите - полно! Защищают же теперешние перегрузки люди! Борются во все свои силы! Точно эти люди будут летать на середнячках-пилотах! И даже круче - будут летать на доходягах!!! Разве нет? И будет все как в жизни, будут и доходяги и богатыри!!!

3 часа назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

А вот на com. форуме безоговорочно побеждает текущий вариант.

Надо бы как то это расшифровать.

Почему так происходит?

У них красных мало? Или они в основном оффлайнщики? Или они там большей частью вуайеристы и любят "просто смотреть" ? Разработчики же должны как то это понять, иначе как учесть эти все мнения?!

[Lofte]

19 минут назад, SOFAD сказал:

Надо бы как то это расшифровать.

Расшифровываю. Вы проиграли выборы и будете всегда летать как сейчас)

[SOFAD]

3 часа назад, 72AG_kalter сказал:

всё достаточно реалистично и логично. Но поскольку у нас "игра", и боестолкновения происходят каждый вылет, а то и по нескольку за вылет, а не как было в реальности

Вот кстати да, есть в этом рациональное зерно. На наших серверах конечно есть определенные условности, которые необходимы для имитации войны. Например нет долгих перелетов, но это не оттого что кто то не хочет реализма. А оттого что надо имитировать массовость воздушной войны. Чтобы было больше движа! Чтоб публике было интереснее. И наверное и эти условности надо учитывать. Одно дело оффлайн полеты где отыгрывается миссия и в рамках одной миссии время линейно и пилот один и тот же в одном своем состоянии. А в онлайне все не совсем так, много имитаций, иногда за один вылет получается одного и того же игрока три раза сбить!

[SOFAD]

57 минут назад, SamaletoFF сказал:

Джонни Джонсон  "Лучший английский Ас"

Может еще и страничку подскажите где Джонсон написал что на спите главной проблемой было не потерять сознание от неосторожного движение РУСом?

Я вот не припоминаю у него такого, или мы разных Джонсонов читали?

 

P.S. Только он не Джонни, а Джеймс. Но это так, не ради придраться.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

12 часов назад, AnPetrovich сказал:

Ну и почему-то более одного комплекса в высших лигах на тренировках обычно не отрабатывают.

ой да ну ладно? )))

На первоначальной подготовке да, взлет - отработал, на землю - разбор. Но на отшлифовке 2-3 комплекса за зону, разумеется с разумной паузой - легко.

[SOFAD]

2 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Почитал тему на com, слегка в недоумении...

Интересная закономорность.... хорошие пилоты, ники которых знаешь еще по старичку, ратуют за отдаление рубежа ТКП....  Но их мало на com.

Вот и я подумал что на com-форуме висят как раз те самые вуайеристы, что любят красиво на филде выстроиться, красиво взлететь, красиво лететь строем и....красиво погибнуть без особого сопротивления. Согласитесь, все мы таких периодически встречаем на разных серверах  И это всегда иностранцы, как ни странно.

7 минут назад, Lofte сказал:

Но летать все равно придется как есть)

Из за того что на com проголосовали ЗА ?

То есть вы заявляете что разрабы эту игру делают в первую очередь для западного коммьюнити, а мы, совки, так себе - будут жрать что дадут? Однако смелое заявление.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем SOFAD

[Lofte]

19 минут назад, SOFAD сказал:

Из за того что на com проголосовали ЗА ?

То есть вы заявляете что разрабы эту игру делают в первую очередь для западного коммьюнити, а мы, совки, так себе - будут жрать что дадут? Однако смелое заявление.

Дело не в "com или не com", а в большинстве. 234 против 152, т.е. 60% говорят что все ок и не надо ничего трогать.

А вообще да, игру делают для тех, кто её покупает. Остальной мир представляет собой существенно более платежеспособную и многочисленную аудиторию, так что тут такого, что игру делают в первую очередь для этих людей?

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Lofte

[AnPetrovich]

3 часа назад, 2BAG_Miron сказал:

Предполагаю что он на расслабоне встретил перегрузку. Вот и словил шторку. Опять же не сам пилотировал и просто не был готов. Ты же, Петрович, не словил?!

 

 

Так ведь данный пример не о том - кто при какой перегрузке ловит шторки. А о том, что чем дальше - тем при меньшей перегрузке шторки падают. Вначале все бодрячком. А к 3-4 комплексу, если они выполняются с короткими перерывами, бодрости заметно поубавляется. И если у тебя не падают шторки на третьем комплексе - то попробуй покрутить (в реале) эти же комплексы но на перегрузке больше. Начнут падать.

[DeadlyMercury]

1 час назад, SOFAD сказал:

Да? Серьезно? То есть бедолаги летавшие на спитах только и думали как бы неосторожно ручку не дернуть?

Где вычитали такое? Поделитесь источником?

А вы сначала ответьте на вопрос - зачем дергать ручку?

"Если дернуть ручку на спите - выйдешь на большую перегрузку и потеряешь сознание!" - это конечно замечательно, а если дернуть ручку на ми-8/ми-24 - рубанешь винтом по хвостовой балке, чем это хуже? А если дернуть на ка-29 или любом сооснике - получишь перехлест и разрушение несущих винтов, тоже прелестно. А на су-27 в режиме жесткой связи даже дергать не надо - тебя и так жопой вперед развернет при неаккуратном движении  

 

А "где вычитать" - смотрите облеты самолета. Там наверняка постоянно упоминается легкость управления - которая подразумевает, что при низких нагрузках на ручку можно хорошо управлять самолетом. Да и в целом это "секрет полишинеля", самолет практически нейтрально устойчивый.

 

[SOFAD]

4 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

А вы сначала ответьте на вопрос - зачем дергать ручку?

Так в том то и дело что НЕЗАЧЕМ!  Вот не надо ее дергать а ты случайно ее дернул (слово случайно как бы намекает что настолько это легко делается, что можно просто случайно дернуть). Другими словами - тебе не надо было дергать, но настолько тонка грань, что бывает почти в каждом вылете такое. Это ли не абсурд?

[AnPetrovich]

24 минуты назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

ой да ну ладно? )))

На первоначальной подготовке да, взлет - отработал, на землю - разбор. Но на отшлифовке 2-3 комплекса за зону, разумеется с разумной паузой - легко.

 

Я писал про высшие лиги самолетного спорта. Это advance и unlimited. Понятное дело, что по третьей лиге можно и 4 и 5 комплексов за полёт (сам так делаю, хотя тренер ругается ).

[DeadlyMercury]

1 минуту назад, SOFAD сказал:

Так в том то и дело что НЕЗАЧЕМ!  Вот не надо ее дергать а ты случайно ее дернул (слово случайно как бы намекает что настолько это легко делается, что можно просто случайно дернуть). Другими словами - тебе не надо было дергать, но настолько тонка грань, что бывает почти в каждом вылете такое. Это ли не абсурд?

Нет, это не абсурд. Это конкретно ваши заморочки с управлением.

Я не понимаю, как можно "случайно дернуть ручку". Что надо с ней делать, чтобы "случайно дернуть" - разве что кушать бутерброд, качаясь на кресле, вдруг у кресла отламываются колесики, оно падает и вы хватаетесь за джойстик чтобы удержаться.

 

В управлении самолетом же таких движений нет. Да и не только самолетом.

[SOFAD]

1 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

Нет, это не абсурд. Это конкретно ваши заморочки с управлением.

Вы под каждый самолет перестраиваете кривые отклика?

[DeadlyMercury]

1 минуту назад, SOFAD сказал:

Вы под каждый самолет перестраиваете кривые отклика?

Нет, я всегда летают 1:1. И никаких проблем ни на каких самолетах (и даже вертолетах) не испытываю.

 

[sw_atom]

17 минут назад, AnPetrovich сказал:

...если они выполняются с короткими перерывами, бодрости заметно поубавляется...

Ув. Петрович, а какой перерыв должен быть в данном симуляторе (и какой сейчас отыгрывается), чтобы чувствовалось какое - никакое восстановление силушки.

Так то иногда бывает - словил шторку, а затем минут 15-20 прямого полёта и на следующем вираже уже такааая штора, и усё...

[SOFAD]

2 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Нет, я всегда летают 1:1. И никаких проблем ни на каких самолетах (и даже вертолетах) не испытываю.

Хм....а у меня на оси тангажа не 1:1 и все равно спит улетает в блек легко и непринужденно.

Но я вообще то о другом, а конкретно о том что для каких то самолетов существующая модель перегрузки не помеха. А для каких то это полная катастрофа. Надо тогда заново самолеты моделировать с учетом существования новой модели перегрузок.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

16 минут назад, AnPetrovich сказал:

Я писал про высшие лиги самолетного спорта. Это advance и unlimited.

Первоначальную подготовку я имел ввиду - первоначальное разучивание комплекса. Когда отрабатываются отдельные элементы и комплекс в целом. Там нет смысла крутить его несколько раз подряд.

А вот когда все отработано и надо шлифовать, отрабатывать автоматизм... И тут по сути без разницы треться лига или анлим.

[DeadlyMercury]

2 минуты назад, SOFAD сказал:

Но я вообще то о другом, а конкретно о том что для каких то самолетов существующая модель перегрузки не помеха. А для каких то это полная катастрофа. Надо тогда заново самолеты моделировать с учетом существования новой модели перегрузок.

Как вы предлагаете "заново моделировать самолеты" и зачем, если он так летал в жизни? Если у него была очень легкая ручка и очень небольшой расход рулей?

Вы понимаете, что модель самолета и модель пилота взаимосвязаны между собой чуть менее чем никак?

 

То что вы на спите "легко и непринужденно" уходите в блек - не значит, что спит плохо смоделирован - а значит, что вы не научились управлять этим самолетом, вот и все. Точно также если вам сейчас выдать uh-1 - вы ему элементарно оторвете винт, что не случается с теми, кто на этом вертолете летает давно и про mast bumping знает. Но это не значит, что "вертолет плохо смоделирован" опять же. 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем DeadlyMercury

[JGr8_Leopard]

7 минут назад, SOFAD сказал:

Для каких то самолетов существующая модель перегрузки не помеха. А для каких то это полная катастрофа.

Дело тут не в самолёте, а в прокладке. Дергать ручку не надо. Вы в машине сколько раз за поездку руль случайно вдруг дёргаете? 

Если ни разу, почему ? Он же больше Руса, его уж точно можно случайно зацепить и дёрнуть.

[SOFAD]

10 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Как вы предлагаете "заново моделировать самолеты" и зачем, если он так летал в жизни? Если у него была очень легкая ручка и очень небольшой расход рулей?

Вы понимаете, что модель самолета и модель пилота взаимосвязаны между собой чуть менее чем никак?

В самом деле? А про зависимость усилия на ручке от скорости вы не слышали? Чуть менее чем никак?

1 минуту назад, JGr8_Leopard сказал:

Дело тут не в самолёте, а в прокладке. Дергать ручку не надо. Вы в машине сколько раз за поездку руль случайно вдруг дёргаете? 

Если ни разу, почему ? Он же больше Руса, его уж точно можно случайно зацепить и дёрнуть.

Так вот вы представьте что вы вышли из своей машины и сели в каршеринг, завели, поехали и..... на первом повороте оказалось что эффективность руля оказалась в 2 раза выше чем на вашей машине. И вроде бы есть же некие средние значения (сколько оборотов рулевого колеса для отклонения колес на N градусов) но тем не менее, такую вот кривую машину сделали и выпустили на рынок!

[DeadlyMercury]

4 минуты назад, SOFAD сказал:

В самом деле? А про зависимость усилия на ручке от скорости вы не слышали? Чуть менее чем никак?

Вы опять забываете что спит - нейтрально устойчивый самолет.

У него от роста скорости не только меняются усилия на ручке, но и при этом снижается расход рулей, требуемый для выхода на одну и ту же перегрузку. Еще из-за особенностей балансировки у него не уходит ручка вперед.

 

Кроме того количественно усилия на ручке никак не зависят от модели пилота опять же. Они есть такие какие есть из-за размера руля, особенностей проводки и так далее. А не от того, какую силу пилот может развить.

9 минут назад, SOFAD сказал:

Так вот вы представьте что вы вышли из своей машины и сели в каршеринг, завели, поехали и..... на первом повороте оказалось что эффективность руля оказалась в 2 раза выше чем на вашей машине.

И после этого вы "случайно" дернули руль и ушли в занос что ли?)))))

Почему у меня таких проблем нет?) На каршеринге я успел покататься на ниссан кашкай, киа рио хлайн, киа рио, хендай солярис, фольксваген поло, смартфорту и так далее и тому подобное. Действительно, можно отметить, что у них разные рули - обычно на корейцах руль можно крутить одним пальчиком, тогда как на немцах он достаточно тяжелый.

Но тем не менее от такой разницы почему-то у меня нет желания дергать руль или куда-то вылетать "случайно"

[=AD=Str1ke]

Хочу еще такой момент уточнить, а это нормально что ты ручку отпускаешь, а перегрузка тебя догоняет и шторки закрываются? Этот момент сгубил столько яков и спитфаиров... :))

[Grigoriy]

Возможно ли сделать навык устойчивости к перегрузкам прокачиваемым, независимо летаешь ли ты в офлайне или онлайне? 

[2BAG_Miron]

Вот чего точно не надо, так это прокачки.

[X-121122]

2 минуты назад, Grigoriy сказал:

Возможно ли сделать навык устойчивости к перегрузкам прокачиваемым, независимо летаешь ли ты в офлайне или онлайне? 

Не думаю что тундрятину здесь примут...

 

[SOFAD]

30 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Действительно, можно отметить, что у них разные рули - обычно на корейцах руль можно крутить одним пальчиком, тогда как на немцах он достаточно тяжелый.

Но тем не менее от такой разницы почему-то у меня нет желания дергать руль или куда-то вылетать "случайно"

Вот! Я собственно об этом и пишу. Руль остается по смыслу рулем а не устройством ухода в занос или улетания в кювет.

37 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

Дело тут не в самолёте, а в прокладке. Дергать ручку не надо.

Еще раз. Попробую до вас донести. Я не дергаю ручку. НЕ ДЕРГАЮ. Я веду ее плавно по нарастающей. И тут хлоп - я в астрале, в небытии! Не дергал а она получается дернулась! Так что ли?

Другими словами - не дергаю ручку но она думает что я ее дернул! Чудеса!

Изменено 1 сентября 2020 пользователем SOFAD

[AnPetrovich]

44 минуты назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

И тут по сути без разницы треться лига или анлим.

 

Не уводите разговор в сторону особенностей разучивания и отработки комплекса, мы тут про перегрузки говорим.

 

Третья лига это -1..+5

Анлим это ±10..12 и очень много отрицательных.

 

Сделать 3 комплекса в одном полете по 3-ей лиге и в анлиме - это ОООЧЕНЬ большая разница. В анлиме вообще могут летать по статистике примерно 1 из 5 хорошо подготовленных пилотов. У остальных 4 просто нету такой физухи, не выдерживают.

[DeadlyMercury]

7 минут назад, SOFAD сказал:

Вот! Я собственно об этом и пишу. Руль остается по смыслу рулем а не устройством ухода в занос или улетания в кювет

Вы представляете, ручка по смыслу тоже остается ручкой

Ничего в этом плане не меняется. Вы один фиг не крутите легкий руль резко на 180 градусов и не гнете ручку в бараний рог потому что "ой а чойта усилия такие маленькие?".

 

8 минут назад, SOFAD сказал:

Еще раз. Попробую до вас донести. Я не дергаю ручку. НЕ ДЕРГАЮ. Я веду ее плавно по нарастающей. И тут хлоп - я в астрале, в небытии! Не дергал а она получается дернулась! Так что ли?

Другими словами - не дергаю ручку но она думает что я ее дернул! Чудеса!

Скорее разгадка проще - не понимаете смысл двойных движений при управлении самолетом с околонулевой устойчивостью.

Вы когда ведете ручку на себя - у вас растет темп нарастания перегрузки. Когда ручку зафиксировали - устойчивый самолет обычно фиксирует угол атаки и перегурзку, а нейтральный - фиксирует темп взятия перегрузки. Чтобы зафиксировать перегрузку - надо вернуть ручку к нейтрали. А не удерживать ее.

И в результате все движения получаются двойные - взяли на себя - отпустили в нейтраль. Дали от себя - отпустили в нейтраль. Как на вертолете примерно.

 

Об этом писалось еще в дневниках, посвященному спиту.

 

[72AGk_Maiskiy_Juk]

2 часа назад, Lofte сказал:

com-форум, слава те господи, выразил свое мнение однозначно. И это радует.

ЗЫ - Только не надо туда ходить и заниматься фальсификациями голосования)

Так голосовалка открытая. 

Засланных казачков на раз видно. 

[Grigoriy]

В тундре прокачка за деньги, а тут доната нет.Больше летаешь - тренированнее ваш виртуальный персонаж. Вы же когда карьеру начинаете, то создаёте персонажа. А то получается у него есть,  а всего остального нет... 
Такая возможность кстати была  MCFS,  Никакого онлайна ещё не было. 

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Grigoriy

[Гость deleted@171995]

Только что, Grigoriy сказал:

В тундре прокачка за деньги, а тут то нет доната. Больше летаешь - тренированнее ваш виртуальный персонаж. Вы же когда карьеру начинаете, то создаёте персонажа. А то получается у него есть,  а всего остального нет... 
Такая возможность кстати была  MCFS,  Никакого онлайна ещё не было. 

т.е. если я буду задротить. а ты нет. у тебя против меня шансов в догфайте не будет. я выдерживаю 9. а ты 2. замечательное предложение 

[Grigoriy]

Конечно, шансов не будет а вы как хотели сел и всех победил?

Я вот прекрасно понимаю: не летая каждый день не будет у меня шансов выжить против опытного игрока.

И  что я стреляю из автомата каждый день в реале, а вы нет. Шансы что я попаду в 10 у меня больше?
 

Эти два навыки можно реализовать только в офлайне к примеру в карьере.

Изменено 1 сентября 2020 пользователем Grigoriy

[Гость deleted@171995]

у тебя шансов 2 против 10 не будет. а если ты разобьёшься прокачка снова с 0)))

[Pchel]

27 минут назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

Хочу еще такой момент уточнить, а это нормально что ты ручку отпускаешь, а перегрузка тебя догоняет и шторки закрываются? Этот момент сгубил столько яков и спитфаиров... :))

Да это нормально, отключка происходит с запаздыванием от превышения перегрузки,поэтому и происходит неожиданно. Не стоит постоянно летать в тоннеле, это вредно )))) Вы пытаетесь контролировать воздействие перегрузки по туннелю, а это чревато и в реале и в игре. Именно поэтому я сразу писал, что отображения величины перегрузки ни чего не даст любителям летать на грани. Сейчас пилот должен соотносить свои возможности и риски их переоценить.

[C6uTbIu_JIeT4uK]

1 минуту назад, Pchel сказал:

Сейчас пилот должен соотносить свои возможности и риски их переоценить.

К сожалению мы в игре, и тут нельзя передать весь спект сигналов который используется при полетах. Один из главных приборов - жопометр - в игре не работает!

[SOFAD]

21 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

не понимаете смысл двойных движений при управлении самолетом с околонулевой устойчивостью

Тут признаю, не понимаю. 

Однако ж все равно, отсутствие жопомера и отсутствие обратной связи на органах управления в игре ничем не компенсировано. И даже этот самый указатель G, он не спасает, ибо его показания абсолютны, а уход в астрал относителен. Да и в горячке боя не станешь на него пялиться. Надо как то жопомер моделировать. Летчик чувствует перегрузку кишками! Это нельзя не учитывать!

[Pchel]

37 минут назад, SOFAD сказал:

Вот! Я собственно об этом и пишу. Руль остается по смыслу рулем а не устройством ухода в занос или улетания в кювет.

Еще раз. Попробую до вас донести. Я не дергаю ручку. НЕ ДЕРГАЮ. Я веду ее плавно по нарастающей. И тут хлоп - я в астрале, в небытии! Не дергал а она получается дернулась! Так что ли?

Другими словами - не дергаю ручку но она думает что я ее дернул! Чудеса!

Попробуй не доводить РУС до упора, тогда вероятно и дергать перестанешь. ))) Перекладка от края до края редко необходима.

[Гость deleted@171995]

в игре лётчик при большой величине перегрузки начинает пыхтеть. пропадает цвет. не тяни дальше! вы просто привыкли натягивать рус на пуп и отойти от этого не можете.