Сопротивляемость виртуального летчика перегрузкам - мнения и обсуждение

[C6uTbIu_JIeT4uK]

12 часов назад, Dobinmg сказал:

При этом задействуются мышцы руки, спины, брюшного пресса. Соответственно в верхней части тела пилота, только за счет этого усилия (ручку на себя) создается зона повышенного кровяного давления.

данная физическая работа(на применяемых скоростях) никак не влияет на переносимость перегрузки, или она настолько минимальна, что ей можно пренебречь.

[SAMARA_]

20 минут назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

данная физическая работа(на применяемых скоростях) никак не влияет на переносимость перегрузки, или она настолько минимальна, что ей можно пренебречь.

Не думаю так.... Сейчас и возможно, но не в 40-е, когда не было ЭМК триммеров, гидроусилителей и т.д....

[C6uTbIu_JIeT4uK]

1 час назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

Не думаю так.... Сейчас и возможно, но не в 40-е, когда не было ЭМК триммеров, гидроусилителей и т.д....

Не надо думать надо знать. Тягать палку на скорости 200-400 не прогблема. Если ты не дистрофик из бухенвальда.

На 500-700 да немного сложнее, но там и нет активных маневров.

[SAMARA_]

12 минут назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Не надо думать надо знать. Тягать палку на скорости 200-400 не прогблема. Если ты не дистрофик из бухенвальда.

На 500-700 да немного сложнее, но там и нет активных маневров.

Бред...

 

[Udmurt]

22 минуты назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Тягать палку на скорости 200-400 не прогблема. Если ты не дистрофик из бухенвальда.

Барсук В.Е. с Вами не согласен. Ссылочки на видео дать?

[C6uTbIu_JIeT4uK]

7 минут назад, Wolga сказал:

Барсук В.Е. с Вами не согласен. Ссылочки на видео дать?

Зачем мне видео? Я сам это руками делал. По сравнению с действием ППК или напряжением пресса - нагрузка на руки не оказывает практически никакого эффекта к сопротивляемости перегрузке. Почему думаете ппк на все тело не вешают? А только на ноги и пресс? ))))

Ох уж эти теоретики...

[=LwS=L_vvVitaliy]

2 часа назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

Не думаю так.... Сейчас и возможно, но не в 40-е, когда не было ЭМК триммеров, гидроусилителей и т.д....

Когда у нас отказывал(частенько) древний автопилот за 3-4 часа так натягаешься штурвал не пару с праваком (не смотря на гидроусилитель) что после посадки вылазишь взмыленный аки конь и с отвалившимися руками...

[C6uTbIu_JIeT4uK]

5 минут назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

за 3-4 часа

ну за такое время да можно подустать вертеть рога у большой машины. Но это накапливающаяся усталость, не имеющая отношение к сопротивляемости к перегрузкам. Да и маневренный бой никто не ведет 3-4 часа )))))

Так шта сравнение немного некорретное.

[=LwS=L_vvVitaliy]

да я больше про бустера..

[C6uTbIu_JIeT4uK]

8 минут назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

да я больше про бустера..

Ну везде где жесткая проводка от палки к управляющей поверхности - управление требует усилий, тем более на больших машинах.

Надо было правака больше КМкой бить, чтобы сам справлялся с управлением бортом, даже без АП

[BBC]

2 часа назад, =2ndss=SAMARA- сказал:

Сейчас и возможно, но не в 40-е, когда не было ЭМК триммеров, гидроусилителей и т.д....

 

Ну да, иначе бы не упирались двумя ногами в приборную доску. И не была бы РУСа изначально сделанного под удобство хвата двумя руками.

 

[=LwS=L_vvVitaliy]

1 час назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Ну везде где жесткая проводка от палки к управляющей поверхности - управление требует усилий, тем более на больших машинах.

Надо было правака больше КМкой бить, чтобы сам справлялся с управлением бортом, даже без АП

да жалко было он у меня хиловатый был и бестолковый -приходилось и самому тягать

[C6uTbIu_JIeT4uK]

44 минуты назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

да жалко было он у меня хиловатый был и бестолковый -приходилось и самому тягать

Значит мало его инструктура "учили", ну или наоборот перестарались ))))

 

На каком типе рога крутил?

[=LwS=L_vvVitaliy]

4 часа назад, C6uTbIu_JIeT4uK сказал:

Значит мало его инструктура "учили", ну или наоборот перестарались ))))

 

На каком типе рога крутил?

3М

[C6uTbIu_JIeT4uK]

15 часов назад, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

3М

Ого, силен! Мощный аппарат. Правда взлетает только за счет кривизны земли, да? )))

[=LwS=L_vvVitaliy]

нее-у него передняя стойка на дыбы встает и он подпрыгивает ну и земля кривенькая помогает маленько..

[Frogfoot050]

Не, ну, господа-товарищи, уважаемые разработчики! С перегрузками этими срочно надо что то делать!!! Вот у вас на коробочке с игрой написано "для детей старше +12", а я вчера выбрал на яке девушку-пилота, так она так стонала.. так стонала.... на все "+18" тянет, не меньше!!!  PS Или пусть красные стонут от G +5 и потише  или давайте немцам таких же, но с нашенской озвучкой !!! Иначе дисбаланс на серверах, однако! Красные стонут и мы хотим!!! Что опять за дискриминация!? 

[Sashka13]

5 часов назад, SamaletoFF сказал:

Не, ну, господа-товарищи, уважаемые разработчики! С перегрузками этими срочно надо что то делать!!! Вот у вас на коробочке с игрой написано "для детей старше +12", а я вчера выбрал на яке девушку-пилота, так она так стонала.. так стонала.... на все "+18" тянет, не меньше!!!  PS Или пусть красные стонут от G +5 и потише  или давайте немцам таких же, но с нашенской озвучкой !!! Иначе дисбаланс на серверах, однако! Красные стонут и мы хотим!!! Что опять за дискриминация!? 

Скрытый текст

Чё, уже и девчат правильно озвучили? Так жеж жена услышит хрен докажешь что в самолётики играешь. Надо мне сёдня попробовать, вдруг понравится. Зачем немцам наша озвучка? Пусть как немки стонут, чтобы на собачий лай было похожА.

 

Изменено 24 сентября 2020 пользователем Sashka1308

[Bubi]

22.09.2020 в 15:12, Wolga сказал:

Барсук В.Е. с Вами не согласен. Ссылочки на видео дать?

Барсук говорил про РУС Ила. Про ручку МиГа он говорил иначе. 

[Pchel]

15 часов назад, SamaletoFF сказал:

Не, ну, господа-товарищи, уважаемые разработчики! С перегрузками этими срочно надо что то делать!!! Вот у вас на коробочке с игрой написано "для детей старше +12", а я вчера выбрал на яке девушку-пилота, так она так стонала.. так стонала.... на все "+18" тянет, не меньше!!!  PS Или пусть красные стонут от G +5 и потише  или давайте немцам таких же, но с нашенской озвучкой !!! Иначе дисбаланс на серверах, однако! Красные стонут и мы хотим!!! Что опять за дискриминация!? 

Просто Петрович по-немецки пыхтеть не умеет )))

[Dobinmg]

Хорошо...перефразирую вопрос...может кто ответит...

1.каково усилие на ручке як1 на истинной скорости 300 км в ч на высоте 1 км при взятии ручки на себя...

2. Каково усилие на ручке других самолетов в игре при тех же вводных

[BBC]

Тоже думаю... хорошо если кто нибудь ответит...

1. Каково влияние магнитного поля Земли на ручку як1 на истинной скорости 300 км в ч на высоте 1 км при взятии ручки на себя...

2. Каково такое же влияние на ручке других самолетов при тех же вводных на других планетах системы, обладающих магнитным полем.

[Dobinmg]

1 час назад, BBC сказал:

Тоже думаю... хорошо если кто нибудь ответит...

1. Каково влияние магнитного поля Земли на ручку як1 на истинной скорости 300 км в ч на высоте 1 км при взятии ручки на себя...

2. Каково такое же влияние на ручке других самолетов при тех же вводных на других планетах системы, обладающих магнитным полем.

Вы ваше остроупие на СтэндАп идите показывать пожалуйста.

[LbS_ValeryK]

Поищите телеметрию воздушного боя Як-9 vs Ла-5. Только, я боюсь, вопросов ещё больше будет.

5 часов назад, Dobinmg сказал:

Хорошо...перефразирую вопрос...может кто ответит...

1.каково усилие на ручке як1 на истинной скорости 300 км в ч на высоте 1 км при взятии ручки на себя...

2. Каково усилие на ручке других самолетов в игре при тех же вводных

 

[BBC]

3 часа назад, Dobinmg сказал:

Вы ваше остроупие на СтэндАп идите показывать пожалуйста.

 

Ваши эти 2 вопроса тоже очень веселят "розовостью пуговиц", я пытался по доброму на это намекнуть. Ну ладно, пошёл в стендап (на кухню за кофем). 

[MicroShket]

22.09.2020 в 19:46, =LwS=L_vvVitaliy сказал:

3М

А фотографии есть какие-нибудь из личного архива, так сказать? С 3МД удалось знакомство свести? 

Изменено 27 сентября 2020 пользователем MicroShket

[=LwS=L_vvVitaliy]

Да где-то есть живые но мало-тогда за это драли а я не любитель фотографироваться.А 3МД только на базе хранения видел .Их же по ОСВ-2 в 85 порезали(хвосты отрезали)...А ветераны говорили что самая совершенная версия была не зря их "стилягами" обзывали...

 

[Dobinmg]

25.09.2020 в 10:42, Dobinmg сказал:

Хорошо...перефразирую вопрос...может кто ответит...

1.каково усилие на ручке як1 на истинной скорости 300 км в ч на высоте 1 км при взятии ручки на себя...

2. Каково усилие на ручке других самолетов в игре при тех же вводных

 

Вот желательно умные люди бы объяснили, тяжело или легко управлять в бою самолетами...мы тут видим что вроде мессер то посложнее будет в плане физической нагрузки?

[DeadlyMercury]

И для вас секрет что ли, что мессеру в игре рули зажимает? И что он на 400 км/ч еле-еле на 5g выходит?

 

Кроме того про эти графики я уже говорил - показано "отклонение ручки на 1см". А насколько при этом отклоняется руль? А на какой угол атаки самолет при этом выходит?

[Dobinmg]

1 час назад, DeadlyMercury сказал:

И для вас секрет что ли, что мессеру в игре рули зажимает? И что он на 400 км/ч еле-еле на 5g выходит?

 

Кроме того про эти графики я уже говорил - показано "отклонение ручки на 1см". А насколько при этом отклоняется руль? А на какой угол атаки самолет при этом выходит?

Вот Меркури...Ты вроде как все знаешь...вот и объясни...А также объясни почему мессер прекрасно управляется на околонулевых скоростях, хотя в том же отчете писано, что он управляться не должен, а должен ловиться ибо сваливается, предупреждая о сваливании покачиванием крыльев...Рули ага зажимаются...а стаб нет...И прекрасно управляются они....вот только забыли сказать что вроде стабом то нельзя было пользоваться после 400км...не помню где читал, но где то читал.

И речь идет о воздействии мышечного напряжения на переносимость перегрузки...

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Dobinmg

[Гость deleted@171995]

9 минут назад, Dobinmg сказал:

Вот Меркури...Ты вроде как все знаешь...вот и объясни...А также объясни почему мессер прекрасно управляется на околонулевых скоростях, хотя в том же отчете писано, что он управляться не должен, а должен ловиться ибо сваливается, предупреждая о сваливании покачиванием крыльев...Рули ага зажимаются...а стаб нет...И прекрасно управляются они....вот только забыли сказать что вроде стабом то нельзя было пользоваться после 400км...не помню где читал, но где то читал.

И речь идет о воздействии мышечного напряжения на переносимость перегрузки...

этот отчёт по пятиточечному. по трёхточечному надо смотреть.

хотя в книге про немецкие самолёты тоже говорят об ухудшении обзора и управляемости. в авиации и космонавтика гальченко писал статью "главный противник". где ссылается и на отчёт по трёхточечному. но в сети я его не видел.

Изменено 28 сентября 2020 пользователем Gimpel

[DeadlyMercury]

Так вы определитесь - он "не управляется" или "управляется так сильно, что легко выходит на критический угол атаки", который у него 20 градусов?)))

Стаб не зажимается - он и так как улитка перемещается. Точно также он не зажимается и на боингах, например. Вопрос в рычагах и скорости перекладки.

 

"Нельзя пользоваться стабом после 400 км/ч" - пруф в студию пожалуйста, потому что это какой-то бред.

[TonyFather]

16 часов назад, Dobinmg сказал:

 

мы тут видим что вроде мессер то посложнее будет в плане физической нагрузки?

Подождите. Либо я не так считаю, либо я хз.

На графике видно, что на 400 км/час усилия на ручке миг-3 составляют аж 11 кг, а у G-2 всего 6.

Где я не прав???

[Dobinmg]

2 часа назад, TonyFather сказал:

Подождите. Либо я не так считаю, либо я хз.

На графике видно, что на 400 км/час усилия на ручке миг-3 составляют аж 11 кг, а у G-2 всего 6.

Где я не прав???

Так и есть. При чем у яков это 3.8

[DeadlyMercury]

4 часа назад, TonyFather сказал:

Подождите. Либо я не так считаю, либо я хз.

На графике видно, что на 400 км/час усилия на ручке миг-3 составляют аж 11 кг, а у G-2 всего 6.

Где я не прав???

Этот график показывает именно ход ручки. При этом ход руля может быть разный, реакция на руль тоже разная плюс нагрузка на ручке растет не линейно при отклонении.

 

Так что конкретно этот график мало что показывает. Чтобы было именно сравнение между самолётами - надо замерять усилия на ручке при отклонении руля высоты на фиксированный угол и отдельно реакцию самолёта на такое же отклонение.

[wb-frost]

2 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Этот график показывает именно ход ручки. При этом ход руля может быть разный, реакция на руль тоже разная плюс нагрузка на ручке растет не линейно при отклонении.

 

Так что конкретно этот график мало что показывает. Чтобы было именно сравнение между самолётами - надо замерять усилия на ручке при отклонении руля высоты на фиксированный угол и отдельно реакцию самолёта на такое же отклонение.

Мне кажется, что для ответа на вопрос чем легче управлять с точки зрения прикладываемого усилия, нужен график именно зависимости усилия на ручке от скорости для одинакового отклонения самолета... Но как это сделать в реальности - мне не очень понятно.

[Dobinmg]

29.09.2020 в 00:08, DeadlyMercury сказал:

"Нельзя пользоваться стабом после 400 км/ч" - пруф в студию пожалуйста, потому что это какой-то бред.

Сорри, реально приснилось-)

[DeadlyMercury]

1 минуту назад, Dobinmg сказал:

Сорри, реально приснилось-)

Просто само назначение стабилизатора - балансировка самолета во всем диапазоне скоростей. В том числе ему положения +2-+3 нужны для максимальной скорости. Как тогда может быть, чтобы "выше 400 км/ч нельзя", как вообще так жить, зачем тогда +2?) 

 

400 км/ч можно было услышать в контексте положения 0 и по этому поводу споры были - что по хендбуку на крейсерской скорости самолет должен лететь в горизонте при стабилизаторе в 0. 

[Dobinmg]

10 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Просто само назначение стабилизатора - балансировка самолета во всем диапазоне скоростей. В том числе ему положения +2-+3 нужны для максимальной скорости. Как тогда может быть, чтобы "выше 400 км/ч нельзя", как вообще так жить, зачем тогда +2?) 

 

400 км/ч можно было услышать в контексте положения 0 и по этому поводу споры были - что по хендбуку на крейсерской скорости самолет должен лететь в горизонте при стабилизаторе в 0. 

Меркури...а поясни пожалуйчта вот эту табличку

 

И вот эту запись

Изменено 29 сентября 2020 пользователем Dobinmg

[DeadlyMercury]

А что именно не понятно, что вы хотите пояснить?