Учиться вместе

[SkyD]

   Являюсь ещё сравнительно неопытным вирпилом, которому более чем полезно учиться летать и воевать на самолётах. Считаю самостоятельное изучение пилотирования самолёта и ведения воздушного боя чем-то, скорее, вынужденным в вирпильской ситуации, чем правильным и полезным.

   Именно из этих соображений надеюсь найти напарника (напарников) для совместных онлайн-тренировок, изучения пилотажа и правил ведения боя (специализируюсь на истребителях), проведения тренировочных спаррингов.

   Создал данную тему, поскольку не нашёл чего-то подобного (сквады не в счёт: ведь не все состоят в сквадах, а учиться желательно всем), и полагаю, что создание места для размещения информации, направленной на поиск напарников по совместному обучению и тренировкам, будет делом правильным и полезным для многих вирпилов.

 

[GID]

Поддерживаю начинание и считаю его очень полезным. К нему могут под соединиться и вирпилы с опытом, что может значительно быстрее поднять общий уровень виртуальных баталий в онлайне и соответственно интерес и увлекательность в использовании этого прекрасного симулятора.

[Mongol-29]

В идеале - готовые пары создавать...Нужно 1-е свой сервер учебный и закрытый создать, 2-е каналы на ТС ну и напарников, терпение и время))) ИМХО часов 25 надо только на слётанность пары на простых эволюциях убить)))

Изменено 31 марта 2014 пользователем Mongol-29

[po4esal]

Я бы присоединился в качестве курсанта.

[=13IAP=Ky3He4uK-]

Собственно сквады для этого и нужны, насколько я понимаю.

[Vilir]

Тоже бы с удовольствием поучился у опытных товарищей

[GID]

В идеале - готовые пары создавать...Нужно 1-е свой сервер учебный и закрытый создать, 2-е каналы на ТС ну и напарников, терпение и время))) ИМХО часов 25 надо только на слётанность пары на простых эволюциях убить)))

Сервер не закрытый, а открытый для всех желающих, но со своими правилами, т. к. учебный. А начинать надо с освоения фигур пилотажа. Предлагаю возможный начальный необходимый список:

 

1 Взлёт и посадка в различных условиях.

2 Устоявшийся вираж 45*

3 Вираж 80*

4 Нисходящая спираль

5 Боевой разворот

6 Вывод из неуправляемого штопора

7 Иммельман

8 Элеронная бочка

 

Далее отработка стрельбы по воздушным и наземным целям.

Изучение мат. части ( подготовка к полному управлению самолётов)

За время первичных занятий образуются пары, которые в последствии можно объединить в звенья.

По мере развития проекта, появится необходимость ввода вновь поступивших курсантов, что тоже требует обдумывания.

[Mongol-29]

Эту хрень можно и в быстром редакторе отработать. Сразу создавать пары и летать на пилотаж парой...а потом уж боевое применение...Ну нафиг отрабатывать на сервере ВАШ список? Только место занимать на сервере а вот групповые полёты это другое... А насчет сквадов там или куча требований или обязанности либо прайм-тайм... а так создали постоянную пару и нанялись в бомбо-сквад постоянной прикрышкой))))

[GID]

Эту хрень можно и в быстром редакторе отработать. Сразу создавать пары и летать на пилотаж парой...а потом уж боевое применение...Ну нафиг отрабатывать на сервере ВАШ список? Только место занимать на сервере а вот групповые полёты это другое... А насчет сквадов там или куча требований или обязанности либо прайм-тайм... а так создали постоянную пару и нанялись в бомбо-сквад постоянной прикрышкой))))

Конечно верно, что отрабатывать каждый упражнения может в БР, я имею ввиду передачу и обмен опытом, взаимную помощь в практических вопросах пилотирования, стрельбы, тактики и всему, что способствует повышения мастерства. Поскольку этот проект заявился как учебный, то и подход предполагается соответствующий. И ещё, желающие участвовать наверняка будут с разной степенью подготовки, что предполагает разный уровень вопросов и проблем в освоении полётов.

А насчёт (а так создали постоянную пару и...) это можно сделать и без участия в этом начинании.

[Kust]

Нельзя научить, можно только научиться.   Драться можно научиться только в драке. Сначала догфайт, потом дуэльник.  Да, с интсруктором все пойдет в разы быстрее. Но сейчас это дефицитный товар. Пользы от совместных полетушек двух новичков  в онлайне ноль. ИМХО.

Изменено 31 марта 2014 пользователем -DED-Kust

[Mongol-29]

Пара новичков в онлайне не одно и то же, что два новичка не так ли? И тут блин разве уже есть новички))) тут блин знакомые все...ники)))

[FF*BELKA]

Оп http://forum.il2sturmovik.ru/forum/15-virtualnye-eskadrili/

Какой богатый выбор   ..парни не надо создавать "клуб анонимных алкоголиков" ...  есть команды готовые учить, было бы желание.

[SkyD]

1)   Нельзя научить, можно только научиться.   Драться можно научиться только в драке. Сначала догфайт, потом дуэльник.  Да, с интсруктором все пойдет в разы быстрее. Но сейчас это дефицитный товар.

2) Пользы от совместных полетушек двух новичков  в онлайне ноль. ИМХО.

   1) Да? И Вы предпочтёте сделать ставку (поставить в заклад) на уличного драчуна против мастера боевых искусств или иных видов борьбы, подготовленного не в уличных драках, а на тренировочной площадке тренерами? Вы готовы?  

 

   2) Ну, если это именно полетушки, да ещё "без царя в голове", то да — ноль и только ноль. А вот если новички имеют желание научиться, имеют голову, то научаться. Не так эффективно и быстро, как с опытным и умелым наставником, но научаться. А главное — эффективность приобретения опыта пилотирования и ведения воздушных боёв у таких учебных групп (пар и групп численностью более двух) будет значительно больше, чем у одиночек. Тут ведь важны не полетушки, а полёты с определённой целью, совмещённые с обсуждением того, что нужно сделать и что получилось. Важно то, что будет делаться и как делаться. Полезность подобного обучения определяется уместностью изучаемого. Не всё уместно для изучения при такой системе.

[-DED-DmitryMak]

   1) Да? И Вы предпочтёте сделать ставку (поставить в заклад) на уличного драчуна против мастера боевых искусств или иных видов борьбы, подготовленного не в уличных драках, а на тренировочной площадке тренерами? Вы готовы?  

 

   2) Ну, если это именно полетушки, да ещё "без царя в голове", то да — ноль и только ноль. А вот если новички имеют желание научиться, имеют голову, то научаться. Не так эффективно и быстро, как с опытным и умелым наставником, но научаться. А главное — эффективность приобретения опыта пилотирования и ведения воздушных боёв у таких учебных групп (пар и групп численностью более двух) будет значительно больше, чем у одиночек. Тут ведь важны не полетушки, а полёты с определённой целью, совмещённые с обсуждением того, что нужно сделать и что получилось. Важно то, что будет делаться и как делаться. Полезность подобного обучения определяется уместностью изучаемого. Не всё уместно для изучения при такой системе.

В уличных драках готовят быстро и эффективно, но это ИМХО.

А по делу, SkyD, тебе BELKA дала самый дельный совет. И да, ты прав, имеющие голову на плечах научатся. Вот тут спроси себя: а цель то какая? В паре летать? Вдумчиво? С заданиями? С наставниками? Так это в сквад по выбору - это вариант №1 и вариант №2 - создавать свой сквад (что ты собственно и предлагаешь) создай. А так, без правил и некоторых обязанностей это и в QM отрабатывать  можно и нужно.  

[SkyD]

В уличных драках готовят быстро и эффективно, но это ИМХО.

А по делу, SkyD, тебе BELKA дала самый дельный совет. И да, ты прав, имеющие голову на плечах научатся. Вот тут спроси себя: а цель то какая? В паре летать? Вдумчиво? С заданиями? С наставниками? Так это в сквад по выбору - это вариант №1 и вариант №2 - создавать свой сквад (что ты собственно и предлагаешь) создай. А так, без правил и некоторых обязанностей это и в QM отрабатывать  можно и нужно.  

 1) Я достаточно хорошо представляю, что даёт специализированной обучение по сравнению с любительским бытовым опытом, чтобы понимать всю безнадёжность уличного драчуна перед специально подготовленным бойцом.

  2) Я не создаю свой сквад и не делал ни здесь, ни где либо ещё таких заявок. И не могу понять, каким макаром смогли узреть эту идею другие. И для обучения себя любимого мне сквад не нужен (да и любому другому; хотя сквад может быть и полезен тут).

  3) Идея исходит из того, что фиг знает где есть или нет те опытные и знающие, которые и найдутся, и согласятся обучать (вот им ещё морока нужна такая), а вирпилы, нуждающиеся в освоении премудрости полётов на самолётах и ведения боя, есть. Чуть ниже я приведу пост с более подробным объяснением.

[SkyD]

    Открывая данную тему, я не предполагал, что она вызовет несколько неправильное понимание сути предложенного. Почитав посты, решил, что будет полезно внести некоторые уточнения и пояснения, которые помогут понять эту идею и использовать тем, кто сочтёт это полезным для себя.

              Во-первых: эта тема ни в коем случае не подразумевает некоего организационного начала для процесса обучения. Обдумывая ситуацию в авиасимуляторе, я понял, что повысить эффективность изучения пилотирования самолёта и ведения воздушного боя можно путём отработки полётов в паре (или группе несколько большей численности: тут будет своя специфика и свои сложности). Поискал по форуму и не нашёл разделов, где можно было бы уместно поместить пост с предложением о совместных тренировках-обучении. Тогда решил создать целевую тему для своего поста и для постов тех, кого может заинтересовать совместное самообучение.

              Во-вторых: такое вот обучение не подразумевает формирование слётанных пар и не предназначено именно для этого. Только совместное самообучение. Но формирование слётанной пары — это есть ни что иное, как процесс обучения. Так что, у одних такие полёты могут быть направлены на личное обучение, а у других — на личное обучение и формирование слётанности.

    Поскольку уже помещённые посты выявили наличие различного и не очень верного понимания сути такого вот обучения, предлагаю своё видение того, что целесообразно, а что нецелесообразно изучать и как изучать в таких вот самообучающихся группах.

                           Примечания*:

                           А) Вне рамок полётов, можно обсуждать все аспекты авиасимулятора и обмениваться информацией, но это не имеет отношение к самим групповым самообучающим полётам.

                          Б) Поскольку мне нравится «летать» только на истребителях, то и изложено всё с позиции истребителей.

    Учебные полёты парой (группой большей численности*) могут быть полезны следующим:

а) выполнением одновременно одних и тех же фигур (режимов полёта) для сравнения действий и их результатов, а также повторения (копирования) наилучших решений;

б) выполнением фигур пилотажа, режимов полёта (и т. д.) одним из напарниковв условиях использования самолёта напарника в качестве базовой (реперной) позиции: относительно него всё делается, а напарник и наблюдает (и учится), и комментирует (советует; учит);

в) отработкой взлёта и посадки, коробочки;

г) отработкой процесса обнаружения другого самолёта в различных условиях (режимах) полёта;

д) отработкой выполнения атакующих и защитных манёвров самолёта как относительно стабильно летящего самолёта, так и в ходе активных манёвров обоих (и т. д.) самолётов;

е) отработкой совместного полёта пары (группы) в различных режимах;

ж) [для тех кому это может быть интересно] отработкой таранов;

з) изучением возможностей самолёта при различных режимах полёта (работа двигателя, охлаждение, механизация, различная величина загрузки топлива, различное вооружение и т. д.) путём одновременного сравнения поведения самолётов, летящих в условиях различающихся между собой режимов;

и) изучением сравнительных характеристик различных моделей самолётов;

к) отработкой оценки другого самолёта по параметрам полёта, состоянию, ракурсу, относительной высоте и т. д.

    Я не считаю приведённое мною всеобъемлющим и достаточным. Кто-то может быть придумает и нечто ещё.

    Надеюсь на то, что такое, пусть и краткое, объяснение, поможет другим вирпилам найти смысл в таком самообучении и желание заняться им.

[WeReLex]

Что-то лишку много всего... ИМХО большая часть этого изучается самостоятельно. По своему опыту скажу, что нужно только практика полетов в паре... и все... 

В начале парой на бомбордировку/штурмовку огородами. Потом на охоту где-нить в стороне, на одиночные, не очень опасные цели, с бум-зумом. Потом, уже можно и в сталлфайт с равными силами или превосходящими. 

Ну и естественно дуэли друг-с-другом - очень сильно повышает уровень взаимопонимания и пилотирования, и вообще...

Остальное все ерунда ненужная... Хотя некоторые вещи в общем-то не помешают, но без проблем изучаются самостоятельно...

 

ЗЫ Вот запилят дуэльную карту, когда-нибудь - лучшая площадка для тренировок.

 

Так, для сведения, с чем действительно беда у большинства вирпилов: незнание терминов и названий и полное непонимание основы боя (энергия, размен её на высоту и скорость, преимущество по энергии или углу и т.п.). Но все это теория и изучается запросто за пару дней самостоятельно... А все остальное не так важно, остальное нарабатывается практикой...

Все эти полеты "коробочкой" нафиг не нужны...

[72AG_martefi]

Я уже 2 года веду межсимуляторную летную школу. Беру всех, вне зависимости от сквадности. Правда, направленность обучения возможно не совсем такая, как вы хотите. Начал я в Вартандере на ранней стадии бета-теста, поэтому там на форуме есть тема. Но это более рекламно-ознакомительная. Основная работа проводится в учебном классе на базе сквада АхА. Работаем в Иле-старичке, потихоньку подключаем БзС. 

 

Скоро новый набор, кому подходит - милости прошу. В любом случае - можно использовать учебные материалы - у нас есть КУЛП, летные книжки, программа, методические и теоретическиематериалы, видеоуроки и т.п.

[SkyD]

    Относительно того, где можно было бы проводить учебные совместные занятия.

 

    А) Самым хорошим вариантом решения стало бы создание разработчиками специального учебного онлайн-сервера. 

    Создавать такой сервер (заявлять какой-либо сервер в статусе учебного) целесообразно только в том случае, если он будет отличаться от других серверов следующим (не обязательно именно в таком составе; звёздочкой отмечу позиции, наличие которых желательно, но терпимо необязательно): 

   — возможность регламентировать (задавать) численность и состав допускаемых на данную учебную площадку сервера (внутри серверной миссии): для исключения попадания в учебную группу посторонних;

   — * возможность блокирования нанесения повреждений самолётам;

   — * возможность использования в учебном процессе ботов: не только один игрок и боты, но несколько игроков и боты; 

   — * возможность задавания ботам выполнение пилотажных фигур, параметров этих фигур, а также набор чередующихся фигур и их последовательность;

   — * возможность задавания автопилоту самолётов игроков выолнение определённых фигур, действий с регулированием значений параметров этих действий;

   — возможность задания индивидуальных погодных условий для каждой учебной площадки.

   Б) На данный момент, можно использовать уже существующие догфайт-сервера разработчиков. Главное на них — найти укромное место, где не будут "доставать" прочие догфайтчики. Могу предложить такой вариант размежевания догфайтчиков и учебных групп: учебные пары (группы) в обязательном порядке включают навигационные огни, а другие — желательно, чтобы не включали. 

   В) Использовать в учебных целях планируемые разработчиками сервера для дуэлей.

[-DED-DmitryMak]

Разработчики сказали, что не будут поддерживать связь в игре. А без связи это  не имеет смысла. Так что либо в гости к кому нибудь, либо поднимать свои сервера и ТС.

[Mongol-29]

по А разрабы делать не будут и нынешних серверов от разрабов не будет т.к. все будет отдано на откуп игрокам,

по 1-му пункту  пароль на вход и все...

по 3-му пункту - не будет т.к кооп миссий не будет...

по 2,4, 5-му пункту - возможно, надо только внимательно по-курить мануал по полному редактору РоФа и после выхода БзС (в РоФ ЕМНИП можно кое что делать такое)

по 6-му нет т.к погода одна на всей карте

 

по Б никто не мешает но не факт, что не будут мешать Вам

по В разработчики не планируют создавать никаких серверов, кроме необходимого для оффлайн-режима как в РоФ, говорили об этом много раз...

[SkyD]

...  А без связи это  не имеет смысла. Так что ... поднимать свои сервера и ТС.

    Возможно, что и так нужно делать, только вот насколько это сложно и в техническом и в финансовом, и в организационном планах. А главное — найдутся ли заинтересованные в таких решениях игроки?

[HappyRogger]

Можно зайти на пустой сервак и там тренироваться какое-то время. ТС не нужно создавать свой, готовых серверов полно пустых и полупустых.

[SkyD]

...

по Б никто не мешает но не факт, что не будут мешать Вам

...

    Возможно, это удивит кого-то, но я уже в настоящее время часто тренируюсь индивидуально именно на догфайт-серверах и никто мне не мешает: нет там никого!

[154_Sergus]

новая методика: бой с тенью в виртуальном небе )

[WeReLex]

новая методика: бой с тенью в виртуальном небе )

 

На самом деле иногда бывает полезно полетать против воображаемого противника. Помогает, как бы, набить руку на связках маневров...

[154_Sergus]

на ближайшем турнире/чемпионате надеюсь продемонстрируете эту методу

[=UNI=39dimdya]

ТС серверов мало что-ли? выбирайте любой и общайтесь.
Пока не нашлись - ну скайп поможет на первое время