Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта

[Romrad]

лошадь дохнет, а спор какое седло на ней лучше сидит...

[=2ndSS=temkatt]

4 минуты назад, Lofte сказал:

Инфа 100% от разработчиков? Кстати, а откуда у снарядов ШВАК взялся трассер, если он только с марта 1944 г должен появится? Этот вопрос, полагаю, не беспокоит так сильно как "неправильное кол-во ВВ в ОЗ снаряде"..

1. Да. Именно от них. Найдите пост Петровича в этой теме.

2. Трассер взялся отсюда: просто иногда люди склонны путать трассирующий снаряд и снаряды с трассирующим составом (озт например). Трассирующий снаряд и снаряд ОЗТ суть есть разные вещи.

3. Бросьте уже, в самом деле. Ну скажите честно и откровенно: ну не хочу чтобы советам снаряды увеличили. Если свести все ваши доводы в кучу - это же смешно получится. То для м-шосс год документа не тот, то у СССР оказывается, "дефицит гексогена тоннами", теперь вот трассеры всуе помянули... То "разработчики вольны выбирать". Да, они вольны выбирать. Только пользователям вы объяснять будете, почему СССР положили 2,6 гр вв, а Германии дали м-шоссы? У них ведь для мг-151/20 не только эти снаряды были, не так ли? 

[Pchel]

1 час назад, Rustam сказал:

Где выяснилось (по-моему вы выдаете желаемое за действительное)??? Пока что это только определенная группа вирпилов так решила, на основании, по большей части "мне так кажется" и слов АП (ориентировочного снаряжения снарядов) не занимающегося вооружением в игре. Передача информации по составу, снаряжению, и началу выпуска разработчикам ещё не означает, что что-то выяснилось, пока только принято в рассмотрению и изучению, а выяснится попозже... кому положено, а не положено (не доложено) и далеко не факт, что это повлечет какие-либо-нибудь изменения.

 

Тише-тише-тише!!! Доложено-положено, передача информации, кому положено, начало выпуска... Вы где? Вы кому? Если меня цитируете, то цитируйте дословно и внимательнее. Аккуратней на поворотах.

   

Где-то в своём ответе я тебя цитирую? Или под цитатой ты имеешь ввиду часть твоего поста, на который я и задал вопрос? Так как ты использовал не предположение, а утверждение, что в корне смысл, да и само восприятие твоих слов. 

[=2ndSS=temkatt]

10 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

2. Трассер взялся отсюда: просто иногда люди склонны путать трассирующий снаряд и снаряды с трассирующим составом (озт например). Трассирующий снаряд и снаряд ОЗТ суть есть разные вещи.

Чтобы не быть голословным:

 

Вот по датам сейчас сходу не подскажу. Где-то попадалась инфа, что они были чуть-ли не довоенного производства. Но на 100% не поручусь. Однако, при наличии более позднего снаряда ОЗТ наверное было бы странно выпускать отдельно трассер.

[Rustam]

1 минуту назад, Lofte сказал:

Как только кто-то поднимет вопрос про немецкие пушки, то вы можете сразу поднять этот вопрос с приложением документов и статей.

А вот тут ошибаетесь. Раз вы прикладываете на одну чашу весов исторический документ и философские рассуждения "О проблемах внедрения гексогена", то уже лично моё право где и когда вам в ответ привести историческую справку о реальной нехватке вольфрама и молибдена в производстве снарядов у Германии. И говоря вашим языком - всё по-честному. Ожидать чьих-то рассуждений и "поднятия вопроса" я не собираюсь. Печально, что вы наивно верите в свои слова.       

9 минут назад, Pchel сказал:

Где-то в своём ответе я тебя цитирую? Или под цитатой ты имеешь ввиду часть твоего поста, на который я и задал вопрос? Так как ты использовал не предположение, а утверждение, что в корне смысл, да и само восприятие твоих слов. 

Уважаемый, задавайте ваш вопрос. Тут много местоимений, но вопроса не вижу.

[Stolz]

Чтобы упредить разрыв еще одной совы, уже трассером, просто оставлю это здесь.

[=2ndSS=temkatt]

2 минуты назад, Stolz сказал:

Чтобы упредить разрыв еще одной совы, уже трассером, просто оставлю это здесь.

И дальше что? "изготавливаются только" не означает, что их вообще не существует/вало в природе . Я вчера в одном из своих сообщений упоминал, что стрельба и прицеливание с помощью трассирующего снаряда (не ОЗТ), имеет свои нюансы, т.к. баллистика у трассирующего снаряда и снаряда ОЗТ разная. Историю наличия или отсутствия трассеров в СССР можете изучить самостоятельно. Мне это неинтересно. То, что знал, рассказал и показал. Остальное сами. Найдите документы, оформите репорт и вперёд, обоснуйте разработчикам, что нужно отобрать у советов трассеры. Только не забудьте заодно изучить литературу и по германскому вооружению, и спросить заодно разработчиков, почему в ленте сейчас каждый четвертый снаряд трассер.

ПыСы. Если я ничего не путаю, давненько уже поднимали вопрос с разработчиками по поводу трассеров. И они приняли решение пойти на это упрощение, чтобы не делать лишний тип снарядов, т.е. отдельный тип снарядов - трассирующие. Возможно я ошибаюсь, эта тема была очень давно. И ещё раз повторюсь: мне не интересна тема с трассерами. Есть желание и документы - оформляйте репорт.

[Lofte]

16 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

2. Трассер взялся отсюда: просто иногда люди склонны путать трассирующий снаряд и снаряды с трассирующим составом (озт например). Трассирующий снаряд и снаряд ОЗТ суть есть разные вещи.

Тогда объясните зачем же тогда создавать ОЗТ и добавлять трассирующий состав, если и так есть "трассирующие снаряды", которые и так превосходно видно? Чтобы "ещё лучше" было видно?)

21 минуту назад, =2ndSS=temkatt сказал:

3. Бросьте уже, в самом деле. Ну скажите честно и откровенно: ну не хочу чтобы советам снаряды увеличили. Если свести все ваши доводы в кучу - это же смешно получится. То для м-шосс год документа не тот, то у СССР оказывается, "дефицит гексогена тоннами", теперь вот трассеры всуе помянули...

Вы сами то лучше скажите откровенно - я в бешенстве, что синие сбивают, я нет. И поэтому кровь из носу надо "найти правду". Но выясняется, что правду найти не получается. Никаких железобетонных аргументов до сих пор нет.

PS - Мне печально, что дефицит гексогена - это для вас смешно. В войну, полагаю, от этого было не до смеха.

Цитата

Только пользователям вы объяснять будете, почему СССР положили 2,6 гр вв, а Германии дали м-шоссы?

Ваще финиш. Вся суть топика в одном предложении. Это, типа, восточный базар чтоли? Почему "им столько, а нам столько, чем мы хуже??")

Дали потому что ТАК БЫЛО. И вы пока что ничего не отрыли и не доказали обратное.

[=2ndSS=temkatt]

Действительно финиш. Даже отвечать не буду)

[Lofte]

12 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

И дальше что?

Ну как что? Хотите 23-мм снаряд с 15 гр ВВ, то заодно просите отобрать трассер у ШВАК. А хотите оставить трассер у ШВАК, то не просите 15 грамм ВВ для ВЯ. Или 15 грамм "интересует", а трассер "не интересует"? Так дело не пойдет)

Изменено 7 мая 2020 пользователем Lofte

[=2ndSS=temkatt]

4 минуты назад, Lofte сказал:

Ну как что? Хотите 23-мм снаряд с 15 гр ВВ, то заодно просите отобрать трассер у ШВАК. А хотите оставить трассер у ШВАК, то не просите 15 грамм ВВ для ВЯ. Или 15 грамм "интересует", а трассер "не интересует"? Так дело не пойдет)

Ошибаетесь. О том, что меня не устраивает, я пишу разработчикам, и стараюсь с документами. Мне трассера не интересны, повторю и для вас. Хотите отобрать трассеры - ну так оформляйте баг-репорт. Всё в ваших руках. Только изучите сперва тему, там "не всё так однозначно". Я же не против. Пишите, приводите документы. Это будет полезнее, чем искать статьи про дефицит.

[Pchel]

6 часов назад, Rustam сказал:

...

Я смотрю всё просто сложилось - раз выяснилось, что в ШВАК и ВЯ не заложили нужное количество ВВ, ну значит его .... ну как-бы и не хватало ... и точка.  

Если таким манером пойти дальше, то можно очень далеко зайти. 

      

 

 

4 часа назад, Pchel сказал:

Где выяснилось ...??? ...

 

2 часа назад, Rustam сказал:

....Тут много местоимений, но вопроса не вижу.

Действительно странно... Где вопрос?..

[=K=Gunther]

Кстати, на картинке с миненгешоссом есть интересная пометка. 

Gasschlag-(minen) Wirkung.  Mit HA 41 und VC- oder VD- capsel 40% größere Wirkung

Фугасное воздействие. С НА 41 и VC- или VD капсюлем воздействие на 40% сильнее.

 

То есть согласно этому, миненгешосс снаряженный НА 41 должен быть на 40% мощнее по фугасному воздействию чем миненгешосс снаряженный Nitropenta (ТЭН)

 

[=2ndSS=temkatt]

29 минут назад, =K=Gunther сказал:

Кстати, на картинке с миненгешоссом есть интересная пометка. 

Gasschlag-(minen) Wirkung.  Mit HA 41 und VC- oder VD- capsel 40% größere Wirkung

Фугасное воздействие. С НА 41 и VC- или VD капсюлем воздействие на 40% сильнее.

 

То есть согласно этому, миненгешосс снаряженный НА 41 должен быть на 40% мощнее по фугасному воздействию чем миненгешосс снаряженный Nitropenta (ТЭН)

 

Нитропента такая слабая у немцев была?

[=K=Gunther]

10 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Нитропента такая слабая у немцев была?

   Бог его знает! По своей сути это флегматизированный ТЭН

[=2ndSS=temkatt]

Просто если пересчитать в тротиловый эквивалент, то HA-41 коэффициент 1,45 а A-IX-2 коэффициент 1,6 соответственно.

Я немецкий не учил вообще никогда, поэтому даже предположить не могу, что они имели ввиду этой надписью, но если предположение про фугасный эффект на 40% верно, то нитропента вообще зубной порошок какой-то. 

[=K=Gunther]

Ну вообще то ТЭН и гексоген относятся к группе бризантных ВВ повышенной мощности.  И в своем чистом виде их характеристики практически схожи.

 

 

Тут наверно надо смотреть насколько процентов был флегматизирован ТЭН. Ну и собственно добавление в гексоген алюминиевой пудры делало состав НА 41 мощнее. 

Изменено 7 мая 2020 пользователем =K=Gunther

[Lofte]

49 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Нитропента такая слабая у немцев была?

Может она и слабая, но по табличке тротилового эквивалента помощнее A-IX-2 будет https://en.wikipedia.org/wiki/TNT_equivalent#Relative_effectiveness_factor,

TNT (тротил) - 1

PETN (Нитрапента) - 1,6

Гексал (A-IX-2) - 1,35

 

и накинув 40% на PETN получаем - 2,24 для HA41

 

 

 

[=2ndSS=temkatt]

 

Переводим mkg в калории, и делим на массу: 11600*2,34/18,7 = 1451 кал/г

[Lofte]

Опять картинка без роду и племени непонятного года. HTA = Гексоген + Тротил + Алюминий. Это не HA = Гексоген + Алюминий.

RE вообще не через калории выводится..

[=K=Gunther]

19 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

Вот тут опять интересно! На приведенных тобой страницах с миненгешоссом состав смеси ВВ указан как НА 41

На странице  из документа 1944 г. по номенклатуре боеприпасов состав смеси ВВ тоже указан как НА 41

 

И только в описании 30 мм миненгешосса к МК. 101 из этого же документа 1944 г. указан состав НТА 41

 

Получается было два вида смесей ВВ. Один НА 41 (гексоген+алюминиевая пудра) и НТА 41 (гексоген+ тротил + алюминиевая пудра)

Изменено 7 мая 2020 пользователем =K=Gunther

[=2ndSS=temkatt]

4 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Вот тут опять интересно! На приведенных тобой страницах с миненгешоссом состав смеси ВВ указан как НА 41

На странице  из документа 1944 г. по номенклатуре боеприпасов состав смеси ВВ тоже указан как НА 41

 

И только в описании 30 мм миненгешосса к МК. 101 из этого же документа 1944 г. указан состав НТА 41

 

Получается было два вида смесей ВВ. Один НА 41 (гексоген+алюминиевая пудра) и НТА 41 (гексоген+ тротил + алюминиевая пудра)

Ага. Вот я про это же. В общем, тут целое поле непаханное, ещё ждёт своего исследователя. 

[=K=Gunther]

6 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Ага. Вот я про это же. В общем, тут целое поле непаханное, ещё ждёт своего исследователя. 

Да уж! Пахать и пахать!

[Skot_Lesnoy]

14 часов назад, vasmann сказал:

Ты можешь смело провести тест, по замеру угловых размеров целей

еще раз, для  самых подкованных- я говорю не про размеры, а про видимость предметов таких размеров  на расстоянии  в реальности и на мониторе в игре. 

Так может станет понятно...

14 часов назад, vasmann сказал:

Подскажу, зрение у тебя двумерное, бинокулярное, но двумерное. 

ты бы больше такое вслух не писал) Бинокулярное, оно же стереоскопическое зрение - это и есть возможность восприятия ГЛУБИНЫ окружающего пространства -это и есть трехмерность - восприятие трех измерений. Не путать с "псевдотрехмерностью"  на 2хмерном экране. 

держишь марку, короче) продолжай в том же духе)

Изменено 8 мая 2020 пользователем =LwS=Skot_Lesnoy

[TUS_KOPTuK]

1 час назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

Бинокулярное, оно же стереоскопическое зрение - это и есть возможность восприятия ГЛУБИНЫ окружающего пространства -это и есть трехмерность - восприятие трех измерений.

На расстоянии нескольких десятков метров от своего носа - бесспорно. А вот дальше сотни метров - уже вопрос, а есть ли там эта самая бинокулярность. 

Изменено 8 мая 2020 пользователем TUS_KOPTuK

[vasmann]

1 час назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

ты бы больше такое вслух не писал) Бинокулярное, оно же стереоскопическое зрение - это и есть возможность восприятия ГЛУБИНЫ окружающего пространства -это и есть трехмерность - восприятие трех измерений.

У тебя походу с памятью проблемки, но ничего. Ты в упрек видимости поставил "плоские мониторы". На что я тебе говорю, у тебя зрение плоское, ну, или можешь всем рассказать как ты видишь объект в 3д, посмеемся. Так вот, плоский монитор сам по себе проблемой видимости не может быть, зрение само плоское. Улучшением видимости может быть добавление стереоскопии в мониторы. Увеличение разрешения, увеличение размеров, а это за собой тянет мощностя.

Ну и раз люди так хорошо воспринимают ГЛУБИНУ (которую ты ошибочно путаешь с третьим измерением), то не понятно зачем же на прицелы ставят такую ерунду как тысячные. Зачем знать физические размеры цели если ты отлично чувствуешь ГЛУБИНУ. Боюсь ощущение ГЛУБИНЫ у людей оно: вот оно близко и плюс минус тапок я могу сказать расстояние с точностью до 1-5 метров, среднее там уже десятки-сотни, далеко, просто далеко.

Ну, в общем на этом в данной теме от меня всё.

Изменено 8 мая 2020 пользователем vasmann

[Stolz]

11 часов назад, Lofte сказал:

Ну как что? Хотите 23-мм снаряд с 15 гр ВВ, то заодно просите отобрать трассер у ШВАК. А хотите оставить трассер у ШВАК, то не просите 15 грамм ВВ для ВЯ. Или 15 грамм "интересует", а трассер "не интересует"? Так дело не пойдет)

Если я не ошибаюсь, в случае, если в 23 мм снаряде имеется 15 гр ВВ, то это уже обычный ОЗ снаряд, а не ОЗТ, в котором за счет уменьшения количества ВВ на 4 гр добавили 4 гр трассирующего состава. Соответственно, если просить 15 гр ВВ, то нужно отключать трассер до 1944 года не только в Шваках, но и в снарядах для Вя, иначе в симуляторе будет присутствовать не существовавший в реальности трассирующий снаряд для Вя с 15 граммами ВВ и 4 граммами трассирующего состава, имеющий право на существование только в каком-нибудь аниме или фэнтези, снятых по заказу парткома.

 

[=K=Gunther]

7 часов назад, =K=Gunther сказал:

...И только в описании 30 мм миненгешосса к МК. 101 из этого же документа 1944 г. указан состав НТА 41

 

Получается было два вида смесей ВВ. Один НА 41 (гексоген+алюминиевая пудра) и НТА 41 (гексоген+ тротил + алюминиевая пудра)

Сорри! Опечатался! Правильное название смеси ВВ НАТ 41 а не НТА 41 

[KurtWeimer]

Вы еще не угомонились? ? Страниц 100 минимум будет, админы...

[TonyFather]

А прикиньте, разрабы сейчас работают над боеприпасами. Где надо - убирают, где надо - добавляют граммы ВВ. Делают наполнение, трассирующие составы, пишут программы обсчета правильного разлета осколков. Вводят возможность набивки лент... 

[Lofte]

Возвращаясь к теме "ШВАК не дамажит". Нашел вот этот пост 5-и летней давности(!). Человек запостил кусок из книги SOVIET CANNON A COMPREHENSIVE STUDY OF SOVIET GUNS AND AMMUNITION IN CALIBRES 12.7MM TO 57MM by Christian Koll, Linz, Austria, 2009. Это удивительно, что по ранним снарядам ШВАК найти информацию можно только у австрийца в книге, а более нигде ничего вразумительного и связного в открытом доступе нет.  Краткий перевод под спойлером.

Согласно этой информации существовал ещё один вариант ОЗ снаряда ШВАК, который не указан в справочнике 1953 г (в таблице 8 с весовыми характеристиками).

Это ОЗ снаряд, промежуточный от первого с окончательному, когда шашку ГТТ просто меняют на A-IX-2, а зажигательный состав остается на месте.

Это может объяснить происхождение 2,6 грамм ВВ в конфиге разработчиков.

Там же довольно интересное описание разрушительного действия 20-мм снарядов (правда, без указания с каким снаряжением ВВ)

См. ниже.

 

Скрытый текст

 

Первыми типами боеприпасов, использовавшихся Советским Союзом в своих 20-мм пушках "Швак", были снаряды ОФ и ОФЗ. Они предназначались для уничтожения небронированных целей осколками и взрывом, а также для воспламенения бензина в незащищенных топливных баках. Снаряды ОФ и ОФЗ изготавливаливались только до Второй мировой войны, однако их можно было встретить в набивке лент ещё в 1944 или 1945 годах. (Снаряд ОФ имел 0,85 гр ВВ, снаряд ОФЗ - 0,85 гр ВВ и зажигательную шашку 3,9 грамм) 
 

Внешне отличить патроны ОФЗ от патронов ОФ невозможно. Оба типа используют один и тот же снаряд, и ОФЗ отличается от ОФ только наличием зажигательного заряда, расположенного под взрывчатым наполнителем. Последний первоначально состоял из тетрила, но с 1939 года 20-мм снаряды были заполнены ГТТ (75% гексогена, 12,5% тротила, 12,5% тетрила). Первые 20-мм снаряды ОФ и ОФЗ были оснащены взрывателем ударного действия МГ-3, разработанным конструктором Н.Ф. Соловьевым. В конце 1936 года МГ-3 был заменен взрывателем МГ-201, который также был разработан Н. Ф. Соловьевым.

....
25 ноября 1941 года советское руководство потребовало увеличить производство 20-мм снарядов. В течение того же года снаряды ОФ и ОФЗ заменил ОЗ снаряд без осколочных насечек. ОЗ был основным снарядом для ШВАК во время Второй мировой войны и содержал значительно большее количество взрывчатого наполнителя. Можно встретить три различных варианта снаряжения.

(1 вариант) Самый ранний тип наполнителя состоял из зажигательной шашки весом 3,4 г (ЗЖ-49 или ДУ-5) с шашкой ВВ ГТТ массой 2,8 г.

(2 вариант) В феврале 1942 года шашка ВВ с ГТТ была заменена недавно разработанным ВВ A-IX-2. Зажигательный состав остался на месте, но вместо 2,8 ГТТ снаряд снаряжался 2,64 г шашкой A-IX-2

(3 вариант) Несколько позже весь снаряд стал снаряжаться ВВ A-IX-2 общим весом 5,6 г, который стал окончательной версией. Снаряд ОЗ обычно оснащался носовым взрывателем К-6, разработанным П. Г. Щеголевым, имевший повышенную надёжность и безопасность.

...
Снаряд ОЗТ (трассирующий) был разработан в конце 1942 года и был одобрен для серийного производства по постановлению ГКО № 2891 от 14 февраля 1943 года. Его можно легко определить по шпильке трассера, слегка выступающей из основания снаряда. Эта шпилька может быть короче или длиннее, в зависимости от производителя и даты. Снаряд ОЗТ обеспечивает ярко-красный след на расстоянии до 800-1000 м. Поскольку трассер также занимает часть корпуса снаряда, то последний содержит несколько меньший вес ВВ. Можно встретить два разных варианты снаряжения: Ранний вариант снаряжался 1,5-граммовой зажигательной шашкой с составом ЗЖ-49 или ДУ-5, с ВВ А-IX-2 массой 1,3 грамма. Позже весь снаряд снаряжался целиком только взрывчаткой А-IX-2 массой 4,13 г...

Во время Второй мировой войны снаряд ОЗТ оснащался взрывателем K-6.

...

ПОРАЖАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ СОВЕТСКИХ 20-мм боеприпасов:
При попадании в обшивку из листа дюралюминия толщиной 0,9 - 1,5 мм на крыле самолета (толщина крыла от 90 до 280 мм) снаряд ОЗ создает входное отверстие размером 150x160 мм и выходное отверстие размером 160x165 мм. Осколки снаряда могут разрушить, например, управляющие тяги, гидравлические трубопроводы, электрические кабели или систему охлаждения двигателя самолета. Кроме того, снаряд ОЗ с носовым взрывателем K-6M обладает некоторой способностью пробивать броню. Он преодолевает 7 мм гомогенной брони на расстоянии 200 м и под углом удара 90°. 20-мм БЗ снаряд пробивает 16 мм гомогенной брони под углом 65° и на расстоянии 200 метров. На расстоянии 400 м и под углом 90 ° снаряд пробивает 20 мм брони. Воспламеняет бензин в защищенных (протектированных) топливных баках.

 

Изменено 8 мая 2020 пользователем Lofte

[MicroShket]

8 минут назад, TonyFather сказал:

А прикиньте, разрабы сейчас работают над боеприпасами. 

А потом заходят на форум с конспирологией и такие: — Да ну, нафиг. (ノ-_-)ノ~┻━┻

Делают в ШВАКе 0,05 г ВВ, 500 г для MG и уходят в закат. 

[Lofte]

23 минуты назад, Lofte сказал:

(Снаряд ОФ имел 0,85 гр ВВ, снаряд ОФЗ - 0,85 гр ВВ и зажигательную шашку 3,9 грамм) 

ОФ имел 3,7 гр. ГТТ (данные из другого источника)

ОФЗ - 0,85 гр ВВ и зажигательную шашку 3,9 грамм

[=K=Gunther]

53 минуты назад, KurtWeimer сказал:

Вы еще не угомонились? ? Страниц 100 минимум будет, админы...

Проходи мимо, не задерживайся!

[TUS_KOPTuK]

49 минут назад, TonyFather сказал:

А прикиньте, разрабы сейчас работают над боеприпасами. Где надо - убирают, где надо - добавляют граммы ВВ. Делают наполнение, трассирующие составы, пишут программы обсчета правильного разлета осколков. Вводят возможность набивки лент... 

А потом я проснулся...

Изменено 8 мая 2020 пользователем TUS_KOPTuK

[Rei_Ayanami]

И вновь продолжается ной...

[KurtWeimer]

1 час назад, =K=Gunther сказал:

Проходи мимо, не задерживайся!

Да уж интересно наблюдать за этим всем 

Движение есть, прогресса нет (с).

[Norz]

Добавлю свои 2 копейки. Благодаря патчам (удачным и не очень) меняется геймплей. А раз он меняется, то он как минимум не становится однообразным. Даешь больше патчей! 

 

P.S. К Дню Победы патч выкатят?

[-DED-Rapidus]

2 часа назад, TonyFather сказал:

А прикиньте, разрабы сейчас работают над боеприпасами. Где надо - убирают, где надо - добавляют граммы ВВ. Делают наполнение, трассирующие составы, пишут программы обсчета правильного разлета осколков. Вводят возможность набивки лент... 

Или 1 грамм от 11 у вяшки отпилят.

[=K=Gunther]

3 часа назад, KurtWeimer сказал:

Вы еще не угомонились? ? Страниц 100 минимум будет, админы...

Это мы еще до пулеметных боеприпасов не добрались