Обсуждение версии 4.001: "Операция Боденплатте" и Flying Circus официально выпущены! Сценарные кампании Tank Crew выпущены!

[-DED-Mans]

Лично мне перегрузки нравятся, появились варианты боя, приходится учится вести бой заново, а ученье как известно это свет

[=TrSh=AlexVVV]

9 часов назад, Kirill сказал:

В своё время я посвятил довольно много времени наблюдениям за ЛА, сравнимыми по величине с самолётами ВОВ. Я это делал лично для себя и никогда не думал об опубликовании этих наблюдений. Поэтому почти не делал видео и не фотографировал. Вот, например, некоторые фотки (видимость БАНО) из этих наблюдений.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/12507-обсуждение-версии-3201-карты-rheinland-и-arras-tempest-mkv-p-51d-15-p-38j-25/?do=findComment&comment=724169

Наблюдения заключались за отслеживанием контактов с земли вверх и с воздуха вниз при нормальном освещении и в сумерках. В качестве опытного самолёта почти всегда выступал Як-18Т. Там, где я это делал (Северка) были самолёты от чёрной окраски до почти белой.

Могу кратко оценить видимость контактов на сегодняшний день (ПМСМ). 

1. Нормальная видимость. Считаю, что это сейчас в этом режиме самая реалистичная видимость конов. Т.е. реализована зависимость от ракурса под которым наблюдатель видит самолёт и зависимость от отсвечивания блестящих поверхностей. (Разумеется, всё это усреднённо, т.к. металл и дерево отсвечивают по-разному). Трудно для игрока, но зато реалистично. То, что 80% сбитых лётчиков не видели, кто их сбил, к сожалению, не преувеличение.

2. Альтернативная видимость. Бред сумасшедшего.

3. И то, что было все предыдущие года (теперь нет). Нечто среднее между первом и вторым пунктом (гораздо ближе к первому). Т.е. относительно правдоподобно и играбельно.

Лично меня устаивают одинаково первый и третий пункты. 

 

 

Для того, чтобы понять, почему летчики не видели кто их сбил, попробовал бы полетать в VR-шлеме. Уверяю, что бесспорно устраивающая тебя видимость, тут не главное.

[-DED-SkyFreeman]

9 минут назад, -DED-Mans сказал:

ученье как известно это свет

Туннель и мрак... и ещё потеря сознания от ранения )))) Быстро научишься не шевелится когда у тебя 6.

[-DED-Mazai]

12 минут назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Туннель и мрак... и ещё потеря сознания от ранения )))) Быстро научишься не шевелится когда у тебя 6.

так людям это и надо...,а иначе от чего вой по поводу дельфинчиков..,)),надо чтоб противник летел по струночке,особенно ударник...))

[-DED-SkyFreeman]

1 час назад, mehh сказал:

вой по поводу дельфинчиков.

там нет потери сознания и тунельчика, это не мешает и сейчас дельфинить.

[[HTS]MadFather]

11 hours ago, Kirill said:

В своё время я посвятил довольно много времени наблюдениям за ЛА, сравнимыми по величине с самолётами ВОВ. Я это делал лично для себя и никогда не думал об опубликовании этих наблюдений. Поэтому почти не делал видео и не фотографировал. Вот, например, некоторые фотки (видимость БАНО) из этих наблюдений.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/12507-обсуждение-версии-3201-карты-rheinland-и-arras-tempest-mkv-p-51d-15-p-38j-25/?do=findComment&comment=724169

Наблюдения заключались за отслеживанием контактов с земли вверх и с воздуха вниз при нормальном освещении и в сумерках. В качестве опытного самолёта почти всегда выступал Як-18Т. Там, где я это делал (Северка) были самолёты от чёрной окраски до почти белой.

 

Когда Джейсон проводил опрос на предмет самой насущной проблемы в игре, я назвал основной проблемой именно сверх-яркие АНО. Это те же маркера, разрушающие реальную симуляцию на максимальной сложности, т.е. делающей невозможной игру в боевой ависимулятор впринципе. Для того чтобы узнать правильность отображения АНО в игре, надо узнать яркость лампочки, яркость отражаемого от травы солнца, яркость солнца и сделать относительную величину. ИМХО днем лампочка от холодильника не заметна вообще, а ночью слабозаметна, так же как контакт без АНО днем. В игре АНО светят почти как солнце, что не правильно.

Теперь эта проблема для меня решилась что я не играю в онлайне кроме как в составе сквада, где запрещено использовать игровые эксплойты.

 

Основная проблема в игре сейчас это недостаточная меткость ботов Асов, порождающая множество побочных проблем в боевом авиасимуляторе. Когда игрок занят боями и воюет с окружением, а не просто там летает, у него правильное восприятие событий в игре. При правильно настроенной стрельбе Асов (т.е. исключительно точной в пределах ТТХ самолета) игроку будет сложней придираться к игре, когда в большинстве случаев его просто будут сбивать, а в остальных случаях игроку прийдется попотеть, чтобы выполнить боевое задание. А когда игрок просто летает с болваничками-манекенами для стрельбы, это порождает томление духа, подсчеты пикселей на экране, выливаемое в умничание и придирки по несущественному поводу.

[Skot_Lesnoy]

5 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

где запрещено использовать игровые эксплойты

бот - это игровой эксплойт. 

 

6 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

гроку будет сложней придираться к игре, когда в большинстве случаев его просто будут сбивать, а в остальных случаях игроку прийдется попотеть, чтобы выполнить боевое задание.

да пусть сразу все дохнут на старте. тогда вообще проблем в игре не будет) как и игроков. Получится симулятор мирного,послевоенного неба.  

 

[Pan_Doctor]

7 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

Основная проблема в игре сейчас это недостаточная меткость ботов Асов, порождающая множество побочных проблем в боевом авиасимуляторе.

Хоспаде Фазер ! Ты опять сьел свои любимые таблетки!

[[HTS]MadFather]

9 minutes ago, =LwS=Skot_Lesnoy said:

бот - это игровой эксплойт

 

Нет. Бот не яркий как солнце, а имеет защитную окраску.

 

9 minutes ago, =LwS=Skot_Lesnoy said:

да пусть сразу все дохнут на старте. тогда вообще проблем в игре не будет) как и игроков. Получится симулятор мирного,послевоенного неба.  

 

Вот, сам понимаешь. А у нас авиасимулятор всё таки боевой, а не какой либо еще.

[DikiyXorek]

... Я тоже хочу таблетки какиинидь, что бы лучше видеть и меньше темнело  в глазах, подскажите какие пить.

[Kill_Em_All]

Что-то мнения насчет видимости расходятся... Большенство недовольны, но есть и те, кто наоборот говорит, что все хорошо.

Прошу владельцев карт RTX отписаться, испытывают ли они описанные проблемы с видимостью?

Нужно собрать определенную статистику

Закралась одна мысль тут....

 

[Skot_Lesnoy]

6 минут назад, [HTS]MadFather сказал:

Нет. Бот не яркий как солнце, а имеет защитную окраску.

но он не подходит под реалистичное воспроизведение боев второй мировой войны, так как во 2мв не использовались беспилотники, еще и управляемые ИИ

[Kill_Em_All]

2 минуты назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

но он не подходит под реалистичное воспроизведение боев второй мировой войны, так как во 2мв не использовались беспилотники, еще и управляемые ИИ

Да уж...

Весь смысл хай-энд контента сразу сходит на нет.....

[2BAG_Miron]

Скрытый текст

3 минуты назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

во 2мв не использовались беспилотники, еще и управляемые ИИ

 

Вот так вот взял и сломал человеку его хайент....

[JGr8_Leopard]

34 минуты назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

но он не подходит под реалистичное воспроизведение боев второй мировой войны, так как во 2мв не использовались беспилотники, еще и управляемые ИИ

Понимаешь... Бот он просто... Не яркий, как солнце. Вот не яркий. Разумеешь?

[FLY_]

У меня башня на пазике 4 живёт своей жизнью,я вобще прицелится не могу ,ствол болтается,при повороте мышко в лево(плавно)башня начинает отворачиватся в право?‍♂️

Наводчик румын что ль?

В онлайне таже беда,и на тройке тоже,у советов есть похожие проблемы но не такие явно выраженые.

Немецкая кампания не играбельна!

За советов  снег из под гусениц летом летит.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем FLY_
не дописал

[Angriff]

20 часов назад, =FB=VikS сказал:

Скрытый текст

 

 На берлоге - так и есть. Чево там усложнять.

В чуть более серьезных серверах по другому, (думаешь вставать или нет в виражный бой?) - там уже от того, насколько ты связан командным боем,

либо ты летаешь один, и не хочешь стать жертвой внезапно, а в последнее время - практически "ниоткуда" - появившегося нового противника.

Про взаимодействие можно забыть - даже с ТС, когда тебя на противника наводят - и то мягко говоря, сложновато.

13 часов назад, Kirill сказал:

...

2. Альтернативная видимость. Бред сумасшедшего.

...

Лично меня устаивают одинаково первый и третий пункты. 

 

Не понятно, что имеешь ввиду  "Альтернативная видимость", если блеск конов за 10-30 км, это да - бред.

Бредом не меньшим, считаю потерю своего напарника за 300-500м, или противника, которого ты только что при ФОВ 90 отчетливо видел, или даже еще хуже - когда он на хвосте висит на 300-400м,  а он вдруг с ёлками слился хрен отличишь  - и только трассы, тебя убиваемые, отличат его от ландшафта (задолбался на эту тему писать....)

Может Иловоду такая "заметность" как бальзам на душу? - оно может и гут...

Но для вашей же прикрышки - вряд ли полезная

3 часа назад, 72AG_Zanozza сказал:

Ещё раз про видимость... Считаю что контакты отрисовывать дальше 10 км. ни к чему! Как было раньше(отрисовка от 10км) меня (и не только) вполне устраивала. В добавок я считаю это лишний раз, без надобности, грузит систему(тут могу ошибаться, но логика говорит об обратном). Вся проблема и "плачь", как показывает форум, заключается в плохой (на мой взгляд это мягко сказано)видимости на средней и ОСОБЕННО на ближней дистанциях! Это в свою очередь убивает взаимодействие в паре, тем более в звене, а об о взаимодействии в группе и говорить не приходится. Об этом писалось много, НО ещё раз: теряешь напарника на дистанции до 1000км., на мой взгляд это недопустимая ситуация, которая, к сожалению, имеет место быть.Я понимаю, что для кого то это проблемой не является. Кто то летает в офлайне с маркерами и т.д. Но основная масса форумчан(на мой взгляд), онлайн вирпилы и взаимодействие в составе пары-звена-группы, для многих, ОЧЕНЬ важны!!! Это повышает интерес к игре как к СИМУЛЯТОРУ. В связи с этим ещё раз, Уважаемые разработчики, ПОЖАЛУЙСТА, улучшите видимость на средних и ОСОБЕННО ближних дистанциях, что бы было возможным групповое взаимодействие. Как это сделать, я думаю Вам видней.

Подпишусь под кажным словом. 

 

Небольшие, не афишируемые в новых фиксах, изменения "чуть-чуть" есть. Они полезны, в том плане, что явные косяки с заметностью нивелируют.  

Но - основного - пока не решают. Посему, эти мелкие изменения - так и будем считать, временными.

Для монитрощиков - лодо-размеры и заметность на дисстанциях от 1,5 до "рядом"  - это главная бяда.

 

Там, где-то ниже страниц на 8-10, Фазер в таблицу хотелки переводил, насчет видимости.  Она примерно соответсвует. 

Зря он отдельную тему не запилил  )

 

 

 

 

 

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Angriff

[KOPCAP]

10 минут назад, FLY_ сказал:

Наводчик румын что ль?

 

11 минут назад, FLY_ сказал:

За советов  снег из под гусениц летом летит.

У нас всегда снег! 

Вам бы из ЛондОнов не знать...

[=19GvFAB=Vlad-Executor]

13 часов назад, Dobinmg сказал:

Предотвратить атаку на бобра можно только одним в игре это свящав боем атакеров ещё на подходе... Либо уже ловить на выходе... Нет страха гибели у пилотов и с этим в игре ничего не сделать

Кстати, на таве это исправлено, может тем он и интересен. 3 жизни на карту. Тут уже задумаешься и просчитаешься всё перед атакой бобра не один раз

Интересно будет полетать там в новых реалиях, но чую смертность будет...

[72AG_Zanozza]

24 минуты назад, Angriff сказал:

Небольшие, не афишируемые в новых фиксах, изменения "чуть-чуть" есть. Они полезны, в том плане, что явные косяки с заметностью нивелируют.  

Но - основного - пока не решают. Посему, эти мелкие изменения - так и будем считать, временными.

Для монитрощиков - лодо-размеры и заметность на дисстанциях от 1,5 до "рядом"  - это главная бяда.

 

Там, где-то ниже страниц на 8-10, Фазер в таблицу хотелки переводил, насчет видимости.  Она примерно соответсвует. 

Зря он отдельную тему не запилил  )

Тоже заметил изменения в лучшую сторону. Тоже подпишусть под сказанным!

[Maletz77]

13 часов назад, Kirill сказал:

В своё время я посвятил довольно много времени наблюдениям за ЛА, сравнимыми по величине с самолётами ВОВ. Я это делал лично для себя и никогда не думал об опубликовании этих наблюдений. Поэтому почти не делал видео и не фотографировал. Вот, например, некоторые фотки (видимость БАНО) из этих наблюдений.

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/12507-обсуждение-версии-3201-карты-rheinland-и-arras-tempest-mkv-p-51d-15-p-38j-25/?do=findComment&comment=724169

Наблюдения заключались за отслеживанием контактов с земли вверх и с воздуха вниз при нормальном освещении и в сумерках. В качестве опытного самолёта почти всегда выступал Як-18Т. Там, где я это делал (Северка) были самолёты от чёрной окраски до почти белой.

Могу кратко оценить видимость контактов на сегодняшний день (ПМСМ). 

1. Нормальная видимость. Считаю, что это сейчас в этом режиме самая реалистичная видимость конов. Т.е. реализована зависимость от ракурса под которым наблюдатель видит самолёт и зависимость от отсвечивания блестящих поверхностей. (Разумеется, всё это усреднённо, т.к. металл и дерево отсвечивают по-разному). Трудно для игрока, но зато реалистично. То, что 80% сбитых лётчиков не видели, кто их сбил, к сожалению, не преувеличение.

2. Альтернативная видимость. Бред сумасшедшего.

3. И то, что было все предыдущие года (теперь нет). Нечто среднее между первом и вторым пунктом (гораздо ближе к первому). Т.е. относительно правдоподобно и играбельно.

Лично меня устаивают одинаково первый и третий пункты. 

 

 

Меня в принципе 1 и 3 пункты тоже устраивают, более или менее реалистично , и играбельно. То что надо улучшать видимость от 800 - 1200м это факт, самолёт штука движущаяся и глаз в любом случае реагирует лучше на движение, и не важно какой ракурс, предмет всё равно движется. Мы часто жалуясь, что не видим кто и откуда нас сбивает не замечаем , что летим в одиночку, а четыре, шесть глаз всегда лучше чем два. У "ударников" ещё проблема в том что они оганичены в обзоре, и манёвром на них обзор не очень то и улучшишь, не истребитель, скажете стрелок есть, а толк "1й он заходит" и что ? Откуда с какого ракурса ? Куда строить манёвр уклонения? Бум,бум падаешь? Кто сбил, не видел, при плохом обзоре ещё и информация от стрелка никакая, куда голову или самолёт ворочать чтобы увидеть? Надеюсь, что режим Маршала нормально реализуют, не помню как назывался симулятор , но там такая фича была. Там можно было то ли аэродром выбирать, то ли задание, и на аэродроме или по заданию определялись самолёты, которые его будут выполнять, так формировались группы для выполнения . Ну как в фильме " На кирпичный завод 2 человека, на уборку улиц 4 человека, на ликеро-водочный 8 человек ". Если что-то подобное реализуют то будет неплохо, и даже если у кого нет Тим Спика всё равно будут организованы в группы по "интересам" так сказать. Глядишь для кого то и видимость улучшится, да и интересней будет.

[-DED-Mazai]

ну да...,в старичке стрелок кричал:"уходи влево!"яйца прищемил"..,а тут тишь...

[Gil---]

2 часа назад, [HTS]MadFather сказал:

При правильно настроенной стрельбе Асов (т.е. исключительно точной в пределах ТТХ самолета) игроку будет сложней придираться к игре, когда в большинстве случаев его просто будут сбивать, а в остальных случаях игроку прийдется попотеть, чтобы выполнить боевое задание. А когда игрок просто летает с болваничками-манекенами для стрельбы, это порождает томление духа, подсчеты пикселей на экране, выливаемое в умничание и придирки по несущественному поводу.

 

Если невидимые и при этом всевидящие боты станут до кучи суперметкими, это уж точно не уменьшит количество жалоб на форуме 

 

1 час назад, Angriff сказал:

 Для монитрощиков - лодо-размеры и заметность на дисстанциях от 1,5 до "рядом"  - это главная бяда.

 

Причем розговору об этом уже больше пяти лет. Собственно, сразу как прошел ВАУ-эффект от запуска РД...

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Gil---

[72AG_Storm]

Полетал на синей стороне на берлоге и какой вывод , у немцев, стаб по умолчанию, ну не реально загнать пилота в блек. Что это заговор? Кто с такими ещё чувствами сталкнулся? Отзавись. То то я все удивлялся раньше ты в блек уходишь , а он летит хоть бы хны и доварачивает до тебя легко , причем скорость у него значительно больше. Становится интересно крутиться, ибо у красных отняли приймущество в ви ражном бою с введением перегрузки. ?

Изменено 15 ноября 2019 пользователем 72AG_Storm

[=TrSh=AlexVVV]

10 минут назад, 72AG_Storm сказал:

Полетал на синей стороне на берлоге и какой вывод , у немцев, стаб по умолчанию, ну не реально загнать пилота в блек. Что это заговор? Кто с такими ещё чувствами сталкнулся? Отзавись. То то я все удивлялся раньше ты в блек уходишь , а он летит хоть бы хны и доварачивает до тебя легко , причем скорость у него значительно больше. Становится интересно крутиться, ибо у красных отняли приймущество в ви ражном бою с введением перегрузки. ?

 

Уходит в блек без проблем:

 

У меня на фоке даже кнопки на стаб не назначены(надобность отпала после рефератного разжатия рулей)

[Gil---]

[BuubGuuL]

9 часов назад, TUS_KOPTuK сказал:

Мне всё-таки думается, что проблемы с потерей самолетов на дастанции: "вот он был, а потом исчез", или на "6-ти из неоткуда возникла фока" - это глюк. И хочется надеяться, что разработчики пытаются его исправить.

Это фича

 

Если бы стояла цель уравнять для игроков все их VR-шлемы, 4K телевизоры и прочую технику с совершеннолетним компьютером (типа моего) - были бы включены маркеры.  Но цели такой нет, так что если вас или нас "вот он был, а потом исчез", то так оно и должно быть. "Реализм" начинается с вложения средств в то, на чем играешь. Как-то так.

[TUS_KOPTuK]

10 минут назад, BuubGuuL сказал:

вложения средств в то, на чем играешь

никак на влияют на уменьшение вероятности избежать глюков такого рода. В том-то и проблема.

[-DED-geny]

34 минуты назад, AlexVVV сказал:

 

Уходит в блек без проблем:

...

У меня на фоке даже кнопки на стаб не назначены(надобность отпала после рефератного разжатия рулей)

Есть(сохранился) трек в формате Таквью этого "чудо-самолёта" ?  (посмотрим на Вас/него "глазами цифр")

[=TrSh=AlexVVV]

8 минут назад, -DED-geny сказал:

Есть(сохранился) трек в формате Таквью этого "чудо-самолёта" ?  (посмотрим на Вас/него "глазами цифр")

 

Которого из?

 

Запись таквью треков ведь отдельной опцией включается?

35 минут назад, Gil--- сказал:

 

А что тандерболт с ними творит - красота

[-DED-geny]

3 минуты назад, AlexVVV сказал:

 

Которого из?

 

Запись таквью треков ведь отдельной опцией включается?

Которые в Вашем "кино" естественно.

 

Да.

Судя по вопросу -трека нет, а жаль.

[Angriff]

58 минут назад, 72AG_Storm сказал:

Полетал на синей стороне на берлоге и какой вывод , у немцев, стаб по умолчанию, ну не реально загнать пилота в блек. Что это заговор? 

Вчера бахнулся в лес, слегка круче довернув. Убить пилота противника успел, но и сам - того... 

Как у вас не получается блэка выхватить на синих, прям удивляюсь )

 

К блэку на перегрузках есть и у меня определённые замечания, но я их пока что не совсем четко для себя сформулировал

[=TrSh=AlexVVV]

1 минуту назад, -DED-geny сказал:

Которые в Вашем "кино" естественно.

 

Да.

Судя по вопросу -трека нет, а жаль.

 

Я посмотрю. Скорее всего, я выключил эту опцию, т.к., как известно, таквью все врет, сам я РЛЭ не соблюдаю, а место на жестком конечное.

[-DED-geny]

17 минут назад, AlexVVV сказал:

 

Я посмотрю.

 

буду признателен.

 

 как известно, таквью все врет

Как известно, цифры пишет БЗХ и надеюсь что они правильные.  Найдем , чем их правильно посмотреть...

[72AG_Storm]

1 час назад, AlexVVV сказал:

 

Уходит в блек без проблем:

 

У меня на фоке даже кнопки на стаб не назначены(надобность отпала после рефератного разжатия рулей)

УЖАС как лагает, или как модно статерит(((?

[=LwS=Wize]

1 час назад, 72AG_Storm сказал:

Полетал на синей стороне на берлоге и какой вывод , у немцев, стаб по умолчанию, ну не реально загнать пилота в блек. Что это заговор? Кто с такими ещё чувствами сталкнулся? Отзавись. То то я все удивлялся раньше ты в блек уходишь , а он летит хоть бы хны и доварачивает до тебя легко , причем скорость у него значительно больше. Становится интересно крутиться, ибо у красных отняли приймущество в ви ражном бою с введением перегрузки. ?

пробовал его крутить не?

[72AG_Storm]

5 минут назад, =LwS=Wize сказал:

пробовал его крутить не?

ПРобовал. Вывод таков . С выкрученным стабом можно уйти в блек , НО это происходит более предсказуемо. На красной стороне очень трудно поймать контроль над блеком. На немцах это проще и легче. На красных ну практически не реально идти в сером)))

Сравни сам. Только не превзято.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем 72AG_Storm

[=LwS=Wize]

14 минут назад, 72AG_Storm сказал:

ПРобовал. Вывод таков . С выкрученным стабом можно уйти в блек , НО это происходит более предсказуема. На красной стороне очень трудно поймать контроль над блеком. На немцах это проще и легче. На красных ну практически не реально идти в сером)))

привыкли ручку до пупа держать, чего теперь то? Я кстати переучился с новой физикой летать, более плавно теперь ручкой вожу и забросы носом перестал делать ибо бестолку и можно уснуть в неподходящее время, только по прямой и в пологой спирали стараюсь заходить, а красные как уходят резко в сторону вниз так и уходят...так что ничего не поменялось

[Gil---]

8 минут назад, 72AG_Storm сказал:

ПРобовал. Вывод таков . С выкрученным стабом можно уйти в блек , НО это происходит более предсказуемо. На красной стороне очень трудно поймать контроль над блеком. На немцах это проще и легче. На красных ну практически не реально идти в сером)))

Сравни сам. Только не превзято.

Теоретически самой жестью в этом отношении должны быть Кобра и Спитфайры. На P-39 в амерском отчете по итогам облета на управляемость и устойчивость отдельно упомянута как недостаток возможность расплющить себя об кресло движением ручки в несколько сантиметров с каким-то смешным усилием.

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Gil---

[=AD=KoT*21]

на красных чувствительность рулей выше, поэтому и в блек легче

15 минут назад, 72AG_Storm сказал:

ПРобовал. Вывод таков . С выкрученным стабом можно уйти в блек , НО это происходит более предсказуемо. На красной стороне очень трудно поймать контроль над блеком. На немцах это проще и легче. На красных ну практически не реально идти в сером)))

Сравни сам. Только не превзято.

пс вернее отзывчивость

Изменено 15 ноября 2019 пользователем Korch