Обсуждение версии 4.001: "Операция Боденплатте" и Flying Circus официально выпущены! Сценарные кампании Tank Crew выпущены!

13 ноября 2019

34 минуты назад, Geniok сказал:

Ага, только на одном мониторе при одинаковом угле обзора это будет 1 пиксель, а на другом 9 пикселей.

И на обоих самолет будет невидим, потому что:

Цитата

Давеча приятель за стрелка на Иле играл (онлайн, естестнно). Летим, говорит... оглядываюсь, ворочая свой УБТ туда-сюда, всё, типа, норм, тишина... И тут на тебе - в 100 м материализуется фока. Даже чирикнуть не успел, как в фарш превратился. И так несколько раз.

Вот туда бы залезть. Понять, так сказать, суть проблемы...

13 ноября 2019

1 минуту назад, 154_Viktor сказал:

Это обсуждение кому-то интересно? )

Ровно настолько, насколько интересна "неправдоподобность" реализации ПС от перегрузки!

13 ноября 2019

18 минут назад, Dim_177 сказал:

А что бы понять какой фов в VR, нужно...

Посмотреть характеристики этой модели VR в гугле

Цитата

А затем подогнать под такой же угол зрения по ширине (по деталям кабины) изображение на мониторе. При каком фов это будет достигнуто...

При точно таком же по определению

Изменено 13 ноября 2019 пользователем Gil---

13 ноября 2019

3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

На мой взгляд все гораздо проще - FOV в ВР сделан строго в соответствии с реальным. Поскольку объекты не выглядят ни уменьшенными, ни увеличенными. Нет ощущения "бинокля" или подобного - ты смотришь вокруг как своими глазами в жизни.

А дальше все зависит от шлема. Если он выдает картинку с углом 110 градусов - то и игровой FOV будет 110 градусов.

Для меня это интересно только с точки зрения, какой фов сделать приоритетным на мониторе.

13 ноября 2019

7 минут назад, Dim_177 сказал:

Для меня это интересно только с точки зрения, какой фов сделать приоритетным на мониторе.

Фов в 30°,остальное костыли))) (я серьёзно)))

13 ноября 2019

20 минут назад, Dim_177 сказал:

Для меня это интересно только с точки зрения, какой фов сделать приоритетным на мониторе.

Это уже зависит от размера вашего монитора и расстояния до него

13 ноября 2019

31 минуту назад, Dim_177 сказал:

одновременно ли появится изображение оного на мониторе при 4к или 800х600.

Появляется одновременно, но 1 пиксель в 4К - это маааалюсенкая точка, очень плохо различимая для невооруженного глаза, а при уменьшении разрешения - это будет точка уже разлимая для глаза, а ещё при уменьшении разрешения - это будет точище, которую и слепой увидит. При этом в среднем и самом маленьком, допустим 800х600 разрешении этот пиксель будет состоять из до десятка физических "лампочек" твоего 4К монитора одного цвета и яркости.

При большом 3800х2560 (4К) и появлении лода, выигрыш будет в том, что лод уже будет неоднороден, а иметь тени, засветки и т.д. в виде тех самых пикселей.

Т.е. если в игре разработчиками в скрипте предписано появления объекта на дистанции 5000м как 1 пикселя - 4К в проигрыше, но с раскрытием лода - однозначно в выигрыше - а это уже 10-ки и 100-ни пикселей...

Изменено 13 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom

13 ноября 2019

11 минут назад, =19FAB=Atom сказал:

Появляется одновременно, но 1 пиксель в 4К - это маааалюсенкая точка, очень плохо различимая для невооруженного глаза, а при уменьшении разрешения - это будет точка уже разлимая для глаза, а ещё при уменьшении разрешения - это будет точище, которую и слепой увидит. При этом в среднем и самом маленьком, допустим 800х600 разрешении этот пиксель будет состоять из до десятка физических "лампочек" твоего 4К монитора одного цвета и яркости.

При большом 3800х2560 (4К) и появлении лода, выигрыш будет в том, что лод уже будет неоднороден, а иметь тени, засветки и т.д. в виде тех самых пикселей.

Т.е. если в игре разработчиками в скрипте предписано появления объекта на дистанции 5000м как 1 пикселя - 4К в проигрыше, но с раскрытием лода - однозначно в выигрыше - а это уже 10-ки и 100-ни пикселей...

Правда это в идеальном мире. А в БЗС лод может и будет неоднороден, но эта неоднородность будет повторять паттерн неоднородности фона, границы будут размылены, а сам лод хорошо если получит отличный от фона оттенок и не будет нечайно округлен до размера в 0 пикселей .

Это может и не единственная проблема, но в отличие от геометрии, против которой не попрешь, это проблема хотя бы теоретически решаемая.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем Gil---

13 ноября 2019

Да, я думаю что Вы правы, если от игры к видеокарте идет грубо говоря просто 3х мерная картинка мира, а само изображение строит сама вк, то так и есть

13 ноября 2019

5 минут назад, Dim_177 сказал:

а само изображение строит сама вк

а как же еще?

13 ноября 2019

1 час назад, DeadlyMercury сказал:

На мой взгляд все гораздо проще - FOV в ВР сделан строго в соответствии с реальным. Поскольку объекты не выглядят ни уменьшенными, ни увеличенными. Нет ощущения "бинокля" или подобного - ты смотришь вокруг как своими глазами в жизни.

А дальше все зависит от шлема. Если он выдает картинку с углом 110 градусов - то и игровой FOV будет 110 градусов.

Как я понимаю FOV в ВР и FOV на мониторе это условно говоря разные виды FOV.

1) Если ты уменьшаешь FOV на мониторе, у тебя увеличиваются линейные размеры объекта на экране. Самолет растет - это то, что мы в игре называем приближением.

2) В ВР FOV это угол зрения - грубо говоря "диаметр маски" (по аналогии с маской для подводного плавания, которая ограничивает видимость по бокам). И если FOV одного ВР шлема меньше, чем FOV другого, то это не значит, что в них видны разные размеры объектов. Это значит, что в них разные размеры "подводной маски", т.е. по разному видно по бокам. При этом игра (вернее комплекс - игра + стимВР) знают какой FOV твоего шлема и выдают тебе соответствующую картинку на шлем именно таким образом, чтобы видимые размеры объектов на любых шлемах были одинаковыми, а менялся только размер этого "окошка в жизнь". При этом, чем больше разрешение шлема, тем более детальной будет картинка, но размеры объектов будут одинаковыми (+/- пару пикселей на округление.).

Я могу сделать скриншот с экрана в ВР, поскольку у меня не готовый шлем ВР, а смартфон в режиме шлема. Но он ничего не даст, потому, что FOV своего шлема я могу изменять в широких пределах, соответственно картинка у меня может меняться в размерах, и я не знаю, какая из них верна. Нормальные ВР шлемы не дают возможности менять FOV.

Кроме того, картинка на шлем выводится искаженной - т.е. прямая линия становится кривой и считать пиксели занятие дурное, тем более для цели понять каково соотношение размеров объектов в ВР и не в ВР.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем wbfrost

13 ноября 2019

26 минут назад, 72AG_kalter сказал:

Ровно настолько, насколько интересна "неправдоподобность" реализации ПС от перегрузки!

Что такое ПС?

13 ноября 2019

1 минуту назад, 154_Viktor сказал:

Что такое ПС?

Потеря сознания

13 ноября 2019

Эти вещи вообще даже сравнивать нельзя. Неправдоподобность можно без кавычек ибо сознание от перегрузок сидя в кресле дома никто не теряет.

13 ноября 2019

Да, похоже на то.

13 ноября 2019

6 часов назад, airahusky сказал:

Мы еще не знаем причину по которой возникает этот баг, это рандомно воспроизводится и исключает возможность отладки

на приведенном мною ранее скрине, пилот оказался за пределами кабины после атаки 109-м сразу после попадания по мне

13 ноября 2019

26 минут назад, wbfrost сказал:

Как я понимаю FOV в ВР и FOV на мониторе это условно говоря разные виды FOV.

1) Если ты уменьшаешь FOV на мониторе, у тебя увеличиваются линейные размеры объекта на экране. Самолет растет - это то, что мы в игре называем приближением.

2) В ВР FOV это угол зрения - грубо говоря "диаметр маски" (по аналогии с маской для подводного плавания, которая ограничивает видимость по бокам). И если FOV одного ВР шлема меньше, чем FOV другого, то это не значит, что в них видны разные размеры объектов. Это значит, что в них разные размеры "подводной маски", т.е. по разному видно по бокам. При этом игра (вернее комплекс - игра + стимВР) знают какой FOV твоего шлема и выдают тебе соответствующую картинку на шлем именно таким образом, чтобы видимые размеры объектов на любых шлемах были одинаковыми, а менялся только размер этого "окошка в жизнь". При этом, чем больше разрешение шлема, тем более детальной будет картинка, но размеры объектов будут одинаковыми (+/- пару пикселей на округление.).

Не совсем, это одно и то же все же.

Просто в случае с монитором - реальный FOV очень маленький: даже если вы сядете к большому монитору очень близко - вы получите ну градусов 50, ну может быть 70 - но не больше. Это очень мало для игр и поэтому в играх FOV искусственно завышают до например 90. Или даже выше, особенно на широкоформатных: в частности, там видно "вбок", то есть FOV пордка 150-170 градусов. Хотя мы при этом четко понимаем, что от центра монитора до его края - ну градусов 40, но никак не 80. Но мы к этой условности привыкаем. Однако чтобы получить реальный FOV - надо сделать так, чтобы игровой FOV соответствовал вашему угловому размеру монитора.

В случае с VR - фактически мы получаем огромный монитор с углом обзора не 50 градусов - а все 110. И точно также можно на этом мониторе делать разный FOV (тогда как и на мониторах - изображение будет казаться слишком уменьшенным или слишком большим, получится этаким эффектом бинокля перед глазами) - но из-за того, что монитор огромный по своей сути - искусственно завышать FOV не требуется, а кроме того - это вредно для восприятия окружающего объемного пространства. Ведь вся фишка VR - это строгое соответствие картинки твоим движениям головы. Ты видишь ровно то, что должен видеть в реальности.

9 минут назад, Geniok сказал:

Во-первых 110 градусов - это по диагонали.

Разве? Мне казалось диагональ никто не измеряет...

Но один фиг - это ничего не меняет.

UPD а показывают, что горизонтальное поле:

9 минут назад, Geniok сказал:

Во-вторых, размеры зависят от межзрачкового расстояния.

Только если оно выставлено некорректно - но это будет влиять не только на размеры, но и например на читаемость и фокус.

9 минут назад, Geniok сказал:

В третьих, вполне возможна ситуация, когда в игре размер объекта задан в неверных единицах, тогда он будет слишком большим или маленьким в шлеме, а на экране вроде все будет Ок.

Ну и что? Речь то не про это - а про то, что в шлеме игровой FOV соответствует реальному и самолет "нормального размера" - не маленький игрушечный и не большой.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем DeadlyMercury

13 ноября 2019

Переименуйте тему, тут уже давно патч не обсуждается, портянки про пикселы и фовы с краткими экскурсами в геометрию, анатомию и психоневралгию.

5 минут назад, Ifumin сказал:

на приведенном мною ранее скрине, пилот оказался за пределами кабины после атаки 109-м сразу после попадания по мне

Ему же страшно, вот и ломится из кабины)

Изменено 13 ноября 2019 пользователем TUS_Sender

13 ноября 2019

5 минут назад, DeadlyMercury сказал:

....

26 минут назад, wbfrost сказал:

Как я понимаю FOV в ВР и FOV на мониторе это условно говоря разные виды FOV...

Не совсем, это одно и то же все же....

13 ноября 2019

Они "условно разные" только потому что FOV монитора до неприличия маленький и если искусственно его не завышать - получается фигня.

Но можно ж и три монитора поставить

А на шлемах FOV значительно больше - но даже когда он был, например, 90 - увеличивать его не следует ибо это разрушает ощущение виртуального мира вокруг и превращает шлем в громадный монитор перед глазами.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем DeadlyMercury

13 ноября 2019

6 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Они "условно разные" только потому что FOV монитора до неприличия маленький и если искусственно его не завышать - получается фигня.

Но можно ж и три монитора поставить ...

Они условно разные, потому, что при изменении FOV во время игры на мониторе, игра меняет линейные размеры объектов, а во время игры в ВР FOV можно изменить только поменяв шлем и при этом меняется только размер "окошка в жизнь"...

Изменено 13 ноября 2019 пользователем wbfrost

13 ноября 2019

Нет, в этом и смысл: в VR тоже можно поменять FOV как и на мониторе и при этом точно также меняются линейные размеры объектов.

Тут весь смысл не в том, что это "нельзя сделать" - а в том, что это разрушает ощущение присутствия в виртуальной реальности. Вызывает дискомфорт. Но тем не менее - это возможно и от монитора не будет отличаться никак.

13 ноября 2019

Типа как в реале ходить с приставленным к глазам биноклем - в принципе можно, и объекты увеличатся. Но надоест быстро.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем Gil---

13 ноября 2019

Я с вами абсолютно согласен. И более того, правильность ваших мыслей проверял на собственной шкуре. Но в связи с тем, что в ВР понятие FOV совпадает с определением, а для плоского монитора весьма условно - в этом топике сплошная каша непонимания...

Когда говорят о FOV в режиме игры для монитора, подразумевают, что при его изменении изменяются размеры самолетов, а когда говорит о FOV в режиме игры, подразумевают, что изменяется размер "маски водолаза".

Изменено 13 ноября 2019 пользователем wbfrost

13 ноября 2019

в какой то момент, после первого фикса 4.х.х, может что то крутил в настройках игры видимость стала нормальной.

13 ноября 2019

22 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

...

Но тем не менее - это возможно и от монитора не будет отличаться никак.

Штатными методами поменять FOV в ВР в нашей игре нельзя, можно изменить только поменяв шлем.

13 ноября 2019

2 минуты назад, =M=PiloT сказал:

в какой то момент, после первого фикса 4.х.х, может что то крутил в настройках игры видимость стала нормальной.

Гамма типа как в настройках? Кок темный прям жёстко...

13 ноября 2019

1 минуту назад, Korch сказал:

Гамма типа как в настройках? Кок темный прям жёстко...

нажми перейти на ютуб и на паузе в начале ролика скрин заставка

13 ноября 2019

3 минуты назад, =M=PiloT сказал:

нажми перейти на ютуб и на паузе в начале ролика скрин заставка

так и вынудил меня на пк зайти, на телефоне чо то темно кажется)

13 ноября 2019

5 минут назад, =M=PiloT сказал:

нажми перейти на ютуб и на паузе в начале ролика скрин заставка

У меня какой-то свой ютуб. Скрина на ютуб не вижу. А вот на сайте после перезагрузки страницы заставка изменилась на скрин настроек.

13 ноября 2019

2 минуты назад, Korch сказал:

так и вынудил меня на пк зайти, на телефоне чо то темно кажется)

может галка ВР решает видимость, но с тех пор у меня нет проблем, не хуже чем было в старых патчах

13 ноября 2019

Только что, wbfrost сказал:

У меня какой-то свой ютуб. Скрина на ютуб не вижу. А вот на сайте после перезагрузки страницы заставка изменилась на скрин настроек.

аналогично, видимо картинка обновлялась, я ее по цитате ...

10 минут назад, Korch сказал:

как в настройках?

...ток добавил

13 ноября 2019

дел.

Изменено 13 ноября 2019 пользователем wbfrost

13 ноября 2019

2 минуты назад, =M=PiloT сказал:

может галка ВР решает видимость, но с тех пор у меня нет проблем, не хуже чем было в старых патчах

размерность лодов не меняется)) стрелять и то сложней стало

13 ноября 2019

Пилот видимо забыл, как было в старых патчах.

13 ноября 2019

наверное я молодею, ну а так то есть ролики, можно сравнивать

13 ноября 2019

При зуме лоды увеличивались.

А сейчас даже с ано моменты не видимости.

13 ноября 2019

да для вр поболе заточили, для популяризации))

13 ноября 2019

ну может быть, но точно у меня нет того, что было на 4.0.0, когда коны просто выключались как лампочки, и ведь на это до сих пор жалуются

13 ноября 2019

3 часа назад, Yarun_RUS сказал:

Скрытый текст

Как там с "современным и РОБАСТНЫМ" нынче в России? Ну, что там в лучшей европейской стране, я вообще у тебя спрашивать не буду, ясный пень, там всё ещё лучше!

"Робастное" и "путая цельные слова" это пять! Молодец! Умничка!

Скрытый текст

Да ничего, Рогозины&Co воруют миллиарды, но пока продолжаем работать с надеждой на светлое будущее, ведь вам уже недолго жить осталось. ?

"Цельный" - это разговорная форма, если ты не знал.

Обсуждение версии 4.001: "Операция Боденплатте" и Flying Circus официально выпущены! Сценарные кампании Tank Crew выпущены!

Рекомендованные сообщения

Gil---

72AG_kalter

Gil---

Dim_177

Pchel

DeadlyMercury

sw_atom

Gil---

Dim_177

-DED-Zlodey

wb-frost

154_Viktor

72AG_kalter

154_Viktor

TUS_Samuel

Ifumin

DeadlyMercury

TUS_Sender

wb-frost

DeadlyMercury

wb-frost

DeadlyMercury

Gil---

wb-frost

=M=PiloT

wb-frost

=AD=KoT*21

=M=PiloT

=AD=KoT*21

wb-frost

=M=PiloT

=M=PiloT

wb-frost

=AD=KoT*21

154_Viktor

=M=PiloT

154_Viktor

=AD=KoT*21

=M=PiloT

MicroShket

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сообщество

Активность