Обсуждение версии 4.001: "Операция Боденплатте" и Flying Circus официально выпущены! Сценарные кампании Tank Crew выпущены!

[-DED-Zlodey]

2 часа назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Тут мой командир отличную идею подкинул.

Что вам мешает сейчас выкрутить зум на полную и летать все видя? Не ломая при этом игру.

[Cepn_u_MoJloT]

23 часа назад, Gil--- сказал:

Я напомню, как сейчас выглядит "аутентичный" контакт в 350 метрах (нижний - это из БзС, верхний - другая игра для сравнения). К реальным цветам и реальному контрасту это не имеет никакого отношения.

 

Да это давно ясно только сформулировать ни кто толком не мог, и пояснить как с этим дальше быть.

На рабочих дистанциях видим пелену пикселей в ограничениях хардварного и программного цифрового изображения.Добавить темных пикселей вместо камуфляжных и по контуру белых пикселей и буде видно ху из кто и ху из где. А сейчас похоже что подобный алгоритм работает на запредельной дальней дистанции показывая "мух" потому что Чак так видел.

[wb-frost]

11 минут назад, Cepn_u_MoJloT сказал:

...на запредельной дальней дистанции показывая "мух" потому что Чак так видел.

Да не запредельная дистанция же. Проблема размеров состоит как раз в том, что реальная видимость в жизни соответствует  "максимальному"  приближению в игре. Поскольку реальный самолет виден в реальной жизни с 5-8 км как точка, то в "максимальном приближении" он должен быть виден как точка на этом расстоянии, а вот в режиме "нормальный взгляд" его не должно быть видно вообще, поскольку нормальный взгляд соответствует трехкратному отдалению. Т.е. в режиме "норма" самолет должен появиться точкой на расстоянии 1.5 - 2 км. Но в жизни-то его видно с 5-8 км. Поэтому и рисуют нам муху на "нормальном" взгляде на 5 км и муха эта не изменяется в размерах при "приближении". Чак тут причем вообще?? 

[ROSS_Ratibor]

неужели у меня память стала битой, на Берлоги уже  3 раза руль направления сам отлетал у Лавки....  придется писать треки

Изменено 11 ноября 2019 пользователем ROSS_Ratibor

[wb-frost]

2 часа назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Тут мой командир отличную идею подкинул. Убрать приближение (ну или оставить только для кабины)!!! И уже от этого плясать с различимостью контактов. А что интересный момент...

Баба яга против. Возможность увидеть силуэт врага в полноразмерном режиме, а не уменьшенным в три раза - одна из самых атмосферных особенностей игры. А если гоняться за крохотными крестиками, то вообще зачем все эти красоты воды, земли и облаков? Это же не симулятор облаков.

[Misterschmitt]

2 часа назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Убрать приближение (ну или оставить только для кабины)!!! И уже от этого плясать с различимостью контактов. А что интересный момент...

Данная интересная идея посещала меня,и попытался предлагать ее,но ответ, что так надо ибо углы обзора и тп. Хотя данный костыль в игре ну совсем не по-симуляторному,но приходится мирится.

[FoxbatRU]

Зум вещь хороша и полезная, т.к. является имитацией фокусировки!?

Но кому не нравится, может не зумить конечно.?

[Dobinmg]

 

 

Дорогие мои разработчики, Сделайте вот так! Очень надо.

 

Ссылка на эту книжку - http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1945_ivbia.pdf

Всем истребителям вызубрить!

[BBC]

53 минуты назад, wbfrost сказал:

Если исходить из Евклидовой геометрии,

 

Не ради спора, можно считать поправкой.  Тут надо считать фотоны, падающие на сетчатку (т.е. это уже оптическая физика, не "эвклидова"), учитывать особенности работы мозга при обработке сигналов "колбочек" и построении изображения (он дорисовывает, основываясь на потоке информации и беря ещё образы из памяти). Короче, это очень сложный алгоритм, природа мать наша долго над ним работала. Поэтому один кричит "вижу!", а другой головой полчаса крутит ничего не замечая. 

[Kill_Em_All]

53 минуты назад, Dobinmg сказал:

Дорогие мои разработчики, Сделайте вот так! Очень надо.

 

А разве сейчас нет так?

Мы, господа, забываем, что в СИМУЛЯТОРЕ угловые размеры должны быть прежде всего привязаны к сетке прицела.

Ниже в этой книжке (то, что ты почему-то не подчеркнул) - определение дистанции по прицельной сетке.

Если сделаешь скрины, где не будут совпадать размеры цели в соответствии с прицельной сеткой - тогда можно будет считать, что сейчас не так.

Иначе это "очень надо" лишь тебе одному.

[Cepn_u_MoJloT]

1 час назад, wbfrost сказал:

Чак тут причем вообще?? 

 

При том что Джейсон мотивируя видимсоть на дальних дистанциях на его слова ссылался "...цать миль."

Чак или не Чак, имя я точно не запомнил. В дневниках или старых обновах ищи.

[72AG_kalter]

3 часа назад, -DED-SkyFreeman сказал:

Я видел как он на меня заходит с превышением скорости и догоняет..., и я начал вираж.

Вот, где "собака порылась".И всем, кто никак не примет эту шикарную фичу:

В механизьме реализации ПС от перегрузки русским по белому было написано, что пилот без последствий выдерживает кратковременные перегрузки до 9G.   Противник летит прямо, или с минимальной перегрузкой, а ты УЖЕ в вираже,  и у тебя "пошло" накопление усталости на 3-4 G. В результате ты ловишь "превышение лимита", а противнику достаточно довернуть на 1-1.5 сек и до 9G без блэка.

Изменено 11 ноября 2019 пользователем 72AG_kalter

[Dobinmg]

18 минут назад, Kill_Em_All сказал:

 

А разве сейчас нет так?

Мы, господа, забываем, что в СИМУЛЯТОРЕ угловые размеры должны быть прежде всего привязаны к сетке прицела.

Ниже в этой книжке (то, что ты почему-то не подчеркнул) - определение дистанции по прицельной сетке.

Если сделаешь скрины, где не будут совпадать размеры цели в соответствии с прицельной сеткой - тогда можно будет считать, что сейчас не так.

Иначе это "очень надо" лишь тебе одному.

Ты наверное имеешь в виду положение прильруть к прицел? 

[Gil---]

1 час назад, FoxbatRU сказал:

Зум вещь хороша и полезная, т.к. является имитацией фокусировки!?

Но кому не нравится, может не зумить конечно.?

 

Полезная, но имитацией фокусировки не является. Ну или очень плохой и супер медленной 

Переход от беглого осмотра всего экрана к слежению взглядом за мелким объектом на нем своими реальными глазами является ей в куда большей степени. В общем-то даже и не имитацией.

 

 

 

[Misterschmitt]

1 час назад, FoxbatRU сказал:

Зум вещь хороша и полезная, т.к. является имитацией фокусировки!?

 

Что-то тут не так.

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Misterschmitt

[Kill_Em_All]

2 минуты назад, Dobinmg сказал:

Ты наверное имеешь в виду положение прильруть к прицел? 

 

Нет.

Я имею ввиду соответствие угловых размеров самолетов прицельной сетке. Не зависимо приблизить, отдалить, придвинуться к прицелу или отодвинуться от него 

 

[sw_atom]

Не возможно, через стекло (плексигласс) увидеть истребитель WWII более чем за ~3 км, бомбардировщик ~4 км, особенно если он летит в лоб или от, и если не дымит и не горит огнём ночью. На этой дистанции можно различить сигару фюзеляжа, но его тип определить возможно не далее 0,7-1 км. Это в игре реализовано очень даже не плохо. Плохо то, что на дистанции, где ЛА точно должен быть видим 500м - 1км, он имеет свойства пропадать не из поля зрения, а вообще как игровая единица (те же пушки или зенитки стреляющие из под земли). Возможно с дальностью увеличения активной жизни объектов (трассеры, виды зданий удалённые, следы инверсии...) их просто временно выключает движок игры, считая тяжёлыми, а следовательно не нужными объектами. Вообщем, по всем признакам, я вижу это пока так. Почему? Потому что не знаешь, какой объект на карте отключится в миссии, в этой один тип, в другой миссиии другой тип объекта - это про наземку, ну у ЛА так же свои типы невидимы в каждой миссии могут быть, никто анализ не проводил на сей счёт?) И это подлежит проверке прежде всего, наверно. (мнение не обязательное для разработчиков, но выстраданное в ходе брьбы с невидимыми наземными объектами)

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom

[Dobinmg]

8 минут назад, Kill_Em_All сказал:

 

Нет.

Я имею ввиду соответствие угловых размеров самолетов прицельной сетке. Не зависимо приблизить, отдалить, придвинуться к прицелу или отодвинуться от него 

 

Скажи пожалуйста... А размер прицел ной сетки реальному размеру прицела на каком мониторе они будут совпадать и при каком разрешении? 

[sw_atom]

8 минут назад, Dobinmg сказал:

размер прицел ной сетки реальному размеру прицела на каком мониторе они будут совпадать

Это как раз не важно, тысячная - она и в Африке тысячная, просто в соответствии с меньшей диагональю монитора , но равном разрешении, твоя тысячная будет тысячной на твоем мониторе но выглядеть меньше (уже, тоньше) чем на 100', но там и пиксель будет жирнее твоего 27'' монитора, как пример. Телевизор - это читерский монитор...- его минус отклик пикселя, хотя в крайних версиях он уже, практически, не более ~3-5 м/с...

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom

[Kill_Em_All]

35 минут назад, Dobinmg сказал:

Скажи пожалуйста... А размер прицел ной сетки реальному размеру прицела на каком мониторе они будут совпадать и при каком разрешении? 

 

Это не имеет значения, т.к. чем больше диагональ монитора, тем больше будет масштабирование игры, как прицельной сетки, так и самолетов и всего остального окружающего мира.

Все, что важно в данном случае - это соответствие размеров самолета самой прицельной сетке.

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Kill_Em_All

[Gil---]

43 минуты назад, =19FAB=Atom сказал:

Не возможно, через стекло (плексигласс) увидеть истребитель WWII более чем за ~3 км, бомбардировщик ~4 км

Почему?

[=K10=Falcon*]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

Но кому не нравится, может не зумить конечно.

Нееее, надо  чтобы всем было хорошо, либо всем ху плохо.

[Gil---]

 

45 минут назад, Dobinmg сказал:

Скажи пожалуйста... А размер прицел ной сетки реальному размеру прицела на каком мониторе они будут совпадать и при каком разрешении? 

При том, на котором угловой размер монитора равен FoV. Для широкоугольного обзора это монитор с диагональю ~2,5 метра в метре от глаз. Разрешение пофиг, но чтобы не наблюдать пиксели, желательно побольше, конечно.

Впрочем, там выше уже сказали, что на относительные размеры объектов внутри игры это не влияет. Все увеличивается/уменьшается пропорционально.

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Gil---

[=LwS=L_vvVitaliy]

Вроде бы и релиз уже был а ЛТХ самолетов проекта так и не в несли в тему соответствующую!!

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =LwS=L_vvVitaliy

[-DED-Zlodey]

3 часа назад, BBC сказал:

Короче, это очень сложный алгоритм, природа мать наша долго над ним работала.

Скрытый текст

 

Это фигня. Матушка природа, как выяснилось совсем недавно, куда более сложные алгоритмы творит.

У некоторых, тут, по замыслу матушки природы, аще моск, глазу непосредственно, задание выдает на поиск контакта. А глаз в свою очередь, как я понял, когда найдет разумеется, возвращается уже с найденным контактом

 

 

 

[=FA=CATFISH]

2 часа назад, =19FAB=Atom сказал:

Не возможно, через стекло (плексигласс) увидеть истребитель WWII более чем за ~3 км, бомбардировщик ~4 км, особенно если он летит в лоб или от, и если не дымит и не горит огнём ночью. На этой дистанции можно различить сигару фюзеляжа, но его тип определить возможно не далее 0,7-1 км. Это в игре реализовано очень даже не плохо. Плохо то, что на дистанции, где ЛА точно должен быть видим 500м - 1км, он имеет свойства пропадать не из поля зрения, а вообще как игровая единица (те же пушки или зенитки стреляющие из под земли). Возможно с дальностью увеличения активной жизни объектов (трассеры, виды зданий удалённые, следы инверсии...) их просто временно выключает движок игры, считая тяжёлыми, а следовательно не нужными объектами. Вообщем, по всем признакам, я вижу это пока так. Почему? Потому что не знаешь, какой объект на карте отключится в миссии, в этой один тип, в другой миссиии другой тип объекта - это про наземку, ну у ЛА так же свои типы невидимы в каждой миссии могут быть, никто анализ не проводил на сей счёт?) И это подлежит проверке прежде всего, наверно. (мнение не обязательное для разработчиков, но выстраданное в ходе брьбы с невидимыми наземными объектами)

ОК. Сегодня уже темно. Вороны спать полетели.

Завтра проверю.

Попробую на них глянуть через двойное оргстекло толщиной 20+20=40 мм.

[=AD=KoT*21]

Кто Моник заказывает, кто ворон считать, кто расчеты проводит и ТД. Жизнь бьёт ключем?

[sw_atom]

2 часа назад, Gil--- сказал:

Почему?

Одиночные, практически. Из опыта. Когда на Курилах служил, часто, при наличии погоды, наблюдали на аэродроме Ю-К за приходящими Ан-26 (подойдет для бомбёра? с натягом в большую сторону), так вот высота захода (не знаю как это правильно назвать) на круг была 3.5 - 4 км, и практически не видно (еле различимое белосерое пятно) - на фоне неба, далее снижение, с 2 км  уже отчетливо наблюдали крылья, стабилизаторы, когда в глиссаде входил на полосу пока на 1-1,5 км в лоб не подползёт, хрен увидишь, только выхлопы, да и то не всегда. Раз к нам Як-130 залетал, так его пока в торец полосы не уперся (~08-1 км), навено только диспетчер и видел (и то по радио)...

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom

[Kill_Em_All]

39 минут назад, -DED-Zlodey сказал:

Скрытый текст

 

Это фигня. Матушка природа, как выяснилось совсем недавно, куда более сложные алгоритмы творит.

У некоторых, тут, по замыслу матушки природы, аще моск, глазу непосредственно, задание выдает на поиск контакта. А глаз в свою очередь, как я понял, когда найдет разумеется, возвращается уже с найденным контактом

 

 

Скрытый текст

 

Тю...

Удивил.

Тут у некоторых глаза независимо от моска работают, да

И им (глазам) не важно, присутствует он (моск), или нет. Такие вот дела ...

 

 

[Gil---]

 

4 минуты назад, =19FAB=Atom сказал:

Одиночные, практически. Из опыта. Когда на Курилах служил, часто, при наличии погоды, наблюдали на аэродроме Ю-К за приходящими Ан-26 (подойдет для бомбёра? с натягом в большую сторону), так вот высота захода (не знаю как это правильно назвать) на круг была 3.5 - 4 км, и практически не видно

А удаление по горизонтали в этот момент сколько? Выполненная по РЛЭ коробочка для Як-52 получается длиной около 6 км, емнип.

 

Цитата

Раз к нам Як-130 залетал, так его пока в торец полосы не уперся (~08-1 км), навено только диспетчер и видел (и то по радио)...

Тут ровно три варианта - погода на грани того, чтобы быть нелетной, зрение в районе -1 или таки ошибка в определении дистанции. Потому что какие-либо проблемы с видимостью самолета на такой дистанции делают буквально не выполнимым, например, РЛЭ Як-52

[Dobinmg]

2 часа назад, Gil--- сказал:

 

При том, на котором угловой размер монитора равен FoV. Для широкоугольного обзора это монитор с диагональю ~2,5 метра в метре от глаз. Разрешение пофиг, но чтобы не наблюдать пиксели, желательно побольше, конечно.

Впрочем, там выше уже сказали, что на относительные размеры объектов внутри игры это не влияет. Все увеличивается/уменьшается пропорционально.

Фигню говоришь.

ширина кабины яка дай бог метр...остекление которое мы видим на экране при положении откинуться назад в зависимости от моника, на 27 дюймов ну максимум в 3 раза меньше. 

[sw_atom]

12 минут назад, Gil--- сказал:

по горизонтали в этот момент сколько?

Мы прямо у ДП всегда стояли, он над нами проходил, в то время дальних приводов и др. обородования на Ю-К "Менделеева" ещё не было, так что и сами пилоты визуально полосу щупали всегда, практически над ней. На Курилах если видишь Японию или о.Шикотан, - видимость ~ 40км, так что с погодой в те моменты всё было ок, как правило через день после такой видимости полмесяца туманов (150-200 м мксимум видимости), тогда и авиация не летала туда без дальнего привода... но были и самородки у погранцов, а главное как?

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom

[Gil---]

 

Только что, Dobinmg сказал:

Фигню говоришь.

ширина кабины яка дай бог метр

Ну и сидишь ты в этом Яке от стекла не в одном метре.

Подсядь поближе - получишь реальный размер хоть на 27 дюймах, хоть на 15, делов-то  . Лишь бы направленный к тебе угол треугольника, образованного твоей переносицей и точками на левом/правом краю монитора был равен FoV (для широкоугольного вида на 16:9 мониторе это ~100 градусов, кажется). А какого этот треугольник размера - пофиг.

[Dobinmg]

1 минуту назад, Gil--- сказал:

 

Ну и сидишь ты в этом Яке от стекла не в одном метре.

Подсядь поближе - получишь реальный размер хоть на 27 дюймах, хоть на 15, делов-то  . Лишь бы направленный к тебе угол треугольника, образованного твоей переносицей и точками на левом/правом краю монитора был равен FoV (для широкоугольного вида на 16:9 мониторе это ~100 градусов, кажется). А какого этот треугольник размера - пофиг.

а при чем тут вообще расстояние от меня до монитора...Растояние с которого я вижу картинку на мониторе это сама плоскость монитора...!!! На плоском мониторе нам показывают картинку в 3D, и от того далеко ли я от него, близко ли вообще ничего не зависит!

[-DED-Mazai]

7 минут назад, Dobinmg сказал:

Фигню говоришь.

ширина кабины яка дай бог метр...остекление которое мы видим на экране при положении откинуться назад в зависимости от моника, на 27 дюймов ну максимум в 3 раза меньше. 

я летал в старичке на 60-ти дюймах,расстояние от телека 130-150 см. ширина кабины Ила была 1,0 м на мониторе

Скрытый текст

 

 

очень шикарно,

хотя летаю на 21 сейчас ,ничуть не хуже

точно так же вижу все коны в старике

тут-же ,не смотря на графику отображение конов намного хуже,и не важно монитор это или телек,я пробовал и на том и на том,в итоге летаю на мониторе,так как разницы особой нет..

[Gil---]

 

12 минут назад, =19FAB=Atom сказал:

Мы прямо у ДП всегда стояли, он над нами проходил, в то время дальних приводов и др. обородования на Ю-К "Менделеева" ещё не было, так что и сами пилоты визуально полосу щупали всегда, практически над ней. На Курилах если видишь Японию или о.Шикотан, - видимость ~ 40км, так что с погодой в те моменты всё было ок, как правило через день после такой видимости полмесяца туманов (150-200 м мксимум видимости), тогда и авиация не летала туда без дальнего привода...

Даже в игре можно легко провести эксперимент и убедиться, что "практически" над ней это в цифрах действительно от действительно "над" может быть очень далеко. Что-то прямо под самолетом вообще не очень видно, накренить Ан-26 градусов на 60, чтобы глянуть, где там полоса прямо под самолетом, как, нормальная практика?

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Gil---

[Dobinmg]

3 минуты назад, mehh сказал:

я летал в старичке на 60-ти дюймах,расстояние от телека 130-150 см. ширина кабины Ила была 1,0 м на мониторе

  Показать содержимое

 

 

очень шикарно,

хотя летаю на 21 сейчас ,ничуть не хуже

точно так же вижу все коны в старике

я и топлю за то, что на самом деле все эти рассказы проудаление от монитора полная фигня...Имеет значение сам размер монитора и разрешение...На 2к должно быть контрастнее просто за счет того что пикселей больше и они меньше, а на 4к вообще красота должна быть...При среднем разрешении в фулхд.

[Gil---]

7 минут назад, Dobinmg сказал:

а при чем тут вообще расстояние от меня до монитора...Растояние с которого я вижу картинку на мониторе это сама плоскость монитора...!!! На плоском мониторе нам показывают картинку в 3D, и от того далеко ли я от него, близко ли вообще ничего не зависит!

Скрытый текст

Ну или отсядь от 27 дюймов на десять метров и посмотри, как будут в зуме приборы читаться, может и без учебника обойдется

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Gil---

[Dobinmg]

1 минуту назад, Gil--- сказал:

  Скрыть содержимое

 

Да ни при чем тут геометрия...Ты смотришь на мониторе всегда с одной позиции, если откинулся назад...с той позиции на которой твои глаза, а глаза твои лежат в плоскости монитора.

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Dobinmg

[sw_atom]

13 минут назад, Dobinmg сказал:

и от того далеко ли я от него, близко ли вообще ничего не зависит!

Вот именно, привязываться надо к размеру тысячной прицела и все уговые размеры и размеры техники зданий, столбов, деревьев считать от этого. Зная расстояние до предмета, объекта, зная сколько он занимает в тысячных, правильно определяешь размер реального объекта, уже потом сравниваешь по ТТХ - соответствует или нет он в игре. Не важно какая диогональ у монитора. На большей диагонали объект будет крупнее выглядеть для глаза с нормальным зрением, но будет меньше на меньшей диагонали, и хоть в упор всадись в монитор, если он там был длиной 1 см - он таким и останется. Это как буквы у офтальмолога, ближе их вижишь, дальше только с хорошим зрением. На маленьком мониторе эти буквы ещё меньше, но это не значит, что сами угловые размеры, размеры объекта изменяются...

Изменено 11 ноября 2019 пользователем =19FAB=Atom