Преодоление ПВО противника

[ROSS_BerryMORE]

Т.е. у технически грамотных немцев делали трубки с задержкой 300/820*1c=0,365 секунды?

Не знаю можно ли верить этой мурзилке, но тут говорят за 0.1 сек. для взрывателей

http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[DogEater]

Не знаю можно ли верить этой мурзилке, но тут говорят за 0.1 сек.

http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

Механический дистанционный системы Тиль-Круппа или Юнганса или головного мгновенного и инерционного действия с установкой на замедление 0.1 сек.

Я так понял что это не цена деления трубки, а задержка перед взрывом после срабатывания взрывателя (ну типа на фугас).

Изменено 26 февраля 2014 пользователем DogEater

[=E95=Kros]

У нас сейчас очень похожий вариант, и калибр подходящий и скорость и кучность и расчет дикий.   

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ikit3VEsc-g#t=94  

 

Изменено 26 февраля 2014 пользователем =E95=Kros

[DogEater]

У нас сейчас очень похожий вариант, и калибр подходящий и скорость и кучность.  

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ikit3VEsc-g#t=94  

 

У нас сейчас никакой вариант, если учесть состав тяжёлой зенитной батареи.

 

Кстати, вот по снарядам, мало ли пригодится(в отличии от мурзилки  тут сканы):

http://great-victory.ru/?c=reich_ammo

[DogEater]

Вот кладезь:

копанина.рф/publ/10-1-0-350

но нужного  пока не выдел.

Форум, собака, удаляет ссылки на http с русскими именами.

 

Портрет вражины:

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.204673659679131.67797.197776567035507&type=3

Изменено 26 февраля 2014 пользователем DogEater

[ROSS_BerryMORE]

Да фиг его знает. не артиллерист)

как по мне накрутил задержку на взрывателе 0.5 сек. - значит бабахнет ~ через 410 метров. 1 сек ~ 800 м

Читал что скорострельность 15-20 выстрелов в минуту обеспечивал расчет из 11! человек

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[DogEater]

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1259840&sid=b7561495e11ac219c4e7643545118259#p1259840

 

Minimum delay of Zt.Z. S/30: 1 second.

Читал что скорострельность 15-20 выстрелов в минуту обеспечивал расчет из 11! человек

ШКАСами их, ШКАСами!!!

[ROSS_BerryMORE]

Так, если задержка срабатывания взрывателя 1 секунда, значит с 800 м флаки не стреляют!

А лучше РОФСиком)) их, кучненько лягут))

[DogEater]

Так, если задержка срабатывания взрывателя 1 секунда, значит с 800 м флаки не стреляют!

А лучше РОФСиком)) их, кучненько лягут))

По хорошему они должны ссаться и прыгать в  ровики, если понимают что штурмовик валится на них. Тот же Гареев писал что когда ему дали задачу обеспечить подавление ПВО 2-мя штурмовиками, он зная эту особенность стал чередовать заходы с открытием огня с холостыми заходами. Зенитки замолкали, не зная будут по ним стрелять в этот раз или нет.

 

Помниться был такой фильм тов. Роу "Василиса Прекрасная" обр. 39 года.

Там был момент, когда Иван, то ли дурак. то ли царевич, попадает в лапы к глумливому (на самом деле очень мудрому) пауку.

Проиграв все загадки Иван был спрошен в крайний раз: "Что на свете всего дороже?"

С дуру он ответил "Василиса!" и будучи с хохотом потянут на съедение тут же выдал ответ "Жизнь, жизнь всего дороже!" (Хотя я по малолетству думал что он ответит "Партия" или "Товарищ Сталин")

Паук удовлетворился единственным правильным ответом и Иван был отпущен.

 

Так вот, в БзС немецкие зенитчики это фильма явно не видели.

[=E95=Kros]

Максимум тогда на 10 км выходит секунд около 20. А выставлялся как, можно было любое кол-во секунд поставить или просто фиксированные на определенную дальность значения?

[DogEater]

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/ammunition-german-88-mm-aa-gun.html

b. German Fuzes, Zt. Z. S/30 and Zt. Z. S/30 Fg¹.

(1) DESCRIPTION. These fuzes, shown in figures 74 and 75, are 30-second time fuzes. These do not have impact elements. It will be noted that there are no graduations on the time ring. For use, the fuze must be set by means of the fuze setter provided. The zero setting of the fuze is "recess over recess;" on the fuze setter, the indicator (arrow) is at zero. The fuze setter is set at the fuze setting found in the firing table and the fuze is then set as described in chapter 4, section III. A time-safety feature in the fuze prevents time action below 2 seconds of flight. The Zt. Z. S/30 has a spring-wound mechanical time mechanism, whereas the Zt. Z. S/30 Fg¹ has an inertia-operated mechanical time mechanism similar to U.S. FUZE, time, mechanical, M43.

Так что, выходит что сфера поражения только прямым попаданием полтора километра что ли?

Максимум тогда на 10 км выходит секунд около 20. А выставлялся как, можно было любое кол-во секунд поставить или просто фиксированные на определенную дальность значения?

На орудии должен стоять авто-задачик временной задержки, который выставляется по таблицам. На самом взрывателе временной шкалы нет в принципе. В вышеприведённой цитате так написано.

Изменено 26 февраля 2014 пользователем DogEater

[Drugstore]

Товарищи, вы как-то совсем упускаете из виду тот факт, что употребление метамфитамина гидрохлорида ("винта"), было очень не редким явлением на войне. А под этой дрянью о каком-либо страхе не вспоминаешь так же, как не помнишь о своём появлении из утробы матери. Я хочу сказать, что полное отсутствие страха у зенитчиков иногда могло иметь место.

[RUS66]

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/ammunition-german-88-mm-aa-gun.html

Так что, выходит что сфера поражения только прямым попаданием полтора километра что ли?

....

получается что так.

А кто знает какой разлёт осколков был у этиз снарядов,?

[DogEater]

Товарищи, вы как-то совсем упускаете из виду тот факт, что употребление метамфитамина гидрохлорида ("винта"), было очень не редким явлением на войне. А под этой дрянью о каком-либо страхе не вспоминаешь так же, как не помнишь о своём появлении из утробы матери. Я хочу сказать, что полное отсутствие страха у зенитчиков иногда могло иметь место.

Не поспоришь, но с оговоркой.

а) неоднократно встречал в мемуарах, что якобы зенитчики стреляли до последнего, из за того были прикованы цепью к орудию. Возможно что они были под винтом.

б)Лучше этого не учитывать, ибо придётся изыскивать материалы по производству первинтина в Германии и схемы поставок в войска (вдруг партизаны состав с "винтом" под откос пустили или самолёт в котёл не прилетел), а так же учитывать этот фактор при расчёте моральной стойкости немецких лётчиков и зенитчиков в каждой миссии.

получается что так.

А кто знает какой разлёт осколков был у этиз снарядов,?

По русским 76 мм что-то в инете мелькало, по ахт-ахт - не знаю.

[ROSS_BerryMORE]

Граната Ф-1 имеет ВВ 60 грамм -  Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Шансы на ранение осколками гранаты сохраняются на дистанции до 70-100 метров.

 

Тут снаряд имеет 870 грамм ВВ, если тупо брать по пропорции (прямая зависимость выделяемой энергии от массы ВВ) то получится примерно от 100 до 700 метров

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[JGr124_Jager12]

Объясните пожалуйста, а что. при заходе на одиночную зенитку 88 она всегда смотрит в лоб и стреляет прямой наводкой ?

ведь достаточно сделать легкий маневр уклонения и поворот орудия запоздает.  а прострелив площадь лишь пулеметами должно быть достаточно, чтобы вывести расчет из "бубнового" режима. Треть будет ранена или контужена.

Или все не так?  Я сам за этим не смотрел.

[-DED-DmitryMak]

У  ЗУ малого калибра есть мертвая зона в зените, если не изменяет память 20 градусов от вертикали. Не знаю, как во время ВОВ, а в современности штурмовикам рекомендовали делать горку на пределе дальности поражения и атаковать ЗУ пикированием в пределах конуса мертвой зоны. Однажды довелось посидеть на месте наводчика, при атаке Су-15. После этого стало понятно, почему кресло наводчика снабжено такими боковыми ограничителями и вылезти из него весьма не просто.

[RUS66]

Граната Ф-1 имеет ВВ 60 грамм -  Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Шансы на ранение осколками гранаты сохраняются на дистанции до 70-100 метров.

 

Тут снаряд имеет 870 грамм ВВ, если тупо брать по пропорции (прямая зависимость выделяемой энергии от массы ВВ) то получится примерно от 100 до 700 метров

СПС, следовательно в целях безопасности арт. расчёта, можно предположить что минимальная дистанция подрыва 700м и более.

Т.е. в упор на 200-300м 88мм стрелять не должно

[Drugstore]

Объясните пожалуйста, а что. при заходе на одиночную зенитку 88 она всегда смотрит в лоб и стреляет прямой наводкой ?

ведь достаточно сделать легкий маневр уклонения и поворот орудия запоздает.

Да, но и зенитчикам попадать в самолёт не нужно. Ударная волна и облако из  "гвоздей и болтов" сделают своё чёрное дело с самолётом даже без прямого попадания снаряда.

[DogEater]

Да, но и зенитчикам попадать в самолёт не нужно. Ударная волна и облако из  "гвоздей и болтов" сделают своё чёрное дело с самолётом даже без прямого попадания снаряда.

Да, если вспомнить РоФ - там если после взрыва металлический стук - сердце ёкает, значит попали или в двиг или в силовой набойр - начинаешь бешено оглядываться и искать повреждения.

[NobbyNobbs]

по поводу стрельбы на 300 м.

 

кто знает, как был устроен зенитный снаряд во время ВМВ? тупо шрапнель или что-то более интересное?

сравнение конечно не очень уместное, но у современных зенитных ракет поражающие элементы разлетаются конусом по направлению движения, а не сферой. мог быть такой фугасный эффект реализован уже в то время? по-моему вполне.

Изменено 26 февраля 2014 пользователем saatanaperkele

[-DED-DmitryMak]

по поводу стрельбы на 300 м.

 

кто знает, как был устроен зенитный снаряд во время ВМВ? тупо шрапнель или что-то более интересное?

сравнение конечно не очень уместное, но у современных зенитных ракет поражающие элементы разлетаются конусом по направлению движения, а не сферой. мог быть такой фугасный эффект реализован уже в то время? по-моему вполне.

Так вроде и не менялось кардинально ничего. ОФ - осколочно фугасный, ОФЗТ - осколочно фугасный зажигательный трассирующий, БЗ - бронебойно зажигательный. 

[ROSS_BerryMORE]

В этих таблицах идет установка взрывателя на минимальную дальность 400 м. И скорость снаряда уже 779м/с

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

 

Так что можно говорить о минимальной дальности стрельбы 88 флака - 400 м.

по поводу формы облака осколков, надо смотреть схему снаряда, но что-то мне подсказывает что она тороидальная

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[VARIANT]

На Лапино на Ил-2 ночью невозможно бомбить убирают сразу , один раз удалось  машинки убрать и прилтеть на соплях домой ,  так жесть , мало того что не видно цели прожекторы засвечивают , так еще и зенитки со всех окраин лупят ,деревню с таким прикрытием только строем Пе-2 бомбить с 2000 м 

Изменено 26 февраля 2014 пользователем VARIANT

[RUS66]

В этих таблицах идет установка взрывателя на минимальную дальность 400 м. И скорость снаряда уже 779м/с

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

 

Так что можно говорить о минимальной дальности стрельбы 88 флака - 400 м.

.......

+1

От туда же.

 Пределы работы являются:

 

Диапазон цели         12000 метров (39360 футов) Высота цели   10000 метров (32800 футов) Время Fuze   37 секунд Боковой прогиб   ± 600 мил (33,75 град) Вертикальное отклонение   ± 300/16-degrees (18.75 град) Скорость изменения диапазона   ± 150 метров в секунду (492 футов в секунду) Изменено 26 февраля 2014 пользователем ART_RUS66

[ROSS_BerryMORE]

Нашел еще прикольный док, в котором говорится о создании флаками "стрелы" красными разрывами. то есть указанием направления на противника для наведения своих истребителей.

Классная штука из разряда хотелок

http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/directional-arrows.html сайт вообще содержит овер9000 инфы полезной -рекомендую

 

Запилить в хотелки? 

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[DogEater]

В этих таблицах идет установка взрывателя на минимальную дальность 400 м. И скорость снаряда уже 779м/с

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

 

Так что можно говорить о минимальной дальности стрельбы 88 флака - 400 м.

по поводу формы облака осколков, надо смотреть схему снаряда, но что-то мне подсказывает что она тороидальная

Это понятно, но что делать с фразой A time-safety feature in the fuze prevents time action below 2 seconds of flight ?.

Нашел еще прикольный док, в котором говорится о создании флаками "стрелы" красными разрывами. то есть указанием направления на противника для наведения своих истребителей.

Классная штука из разряда хотелок

http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/directional-arrows.html сайт вообще содержит овер9000 инфы полезной -рекомендую

 

Запилить в хотелки? 

Запилить, даже если не сделают. Наши на ХалхиинГоле обстреливали вражеские самолёты цветными разрывами (по Ворожейкину)

[=E95=Kros]

В этих таблицах идет установка взрывателя на минимальную дальность 400 м. И скорость снаряда уже 779м/с

http://www.lonesentry.com/manuals/88mm-antiaircraft-gun/german-88-mm-firing-tables.html

 

Так что можно говорить о минимальной дальности стрельбы 88 флака - 400 м.

по поводу формы облака осколков, надо смотреть схему снаряда, но что-то мне подсказывает что она тороидальная

Скорее всего отстрел в теплице на полигоне. Как-то 400 м с учетом разлета в стороны осколков еще на 100 с лишним метров в стороны, это стрелять себе дороже. Ссылка DogEater где говорится о минимум 2 секундой задержке как раз уже 1500 метрам по таблица соответствует, что более реально смотрится и по удобству при наведении на цель, и это минимум когда расчет успеет среагировать. 

Изменено 26 февраля 2014 пользователем =E95=Kros

[DogEater]

Скорее всего отстрел в теплице на полигоне. Как-то 400 м с учетом разлета в стороны осколков еще на 100 с лишним метров в стороны, это стрелять себе дороже. Ссылка DogEater где говорится о минимум 2 секундой задержке как раз уже 1500 метрам по таблица соответствует, что более реально смотрится и по удобству при наведении на цель, и это минимум когда расчет успеет среагировать. 

Тут ещё хорошо бы посмотреть схему расположения тяжёлой батареи.

А то если одно орудие начнёт палить в сторону другого(или МЗА) на 400 метрах на малой высоте - это ж как шрапнель получится.

Там наверно сектора безопасного огня были.

Кстати, а как насчёт разрывов по истечению задержки от МЗА? Будут?

Изменено 26 февраля 2014 пользователем DogEater

[ROSS_BerryMORE]

Это понятно, но что делать с фразой A time-safety feature in the fuze prevents time action below 2 seconds of flight ?.

Запилить в игровые взрыватели)

Тогда минимальная дальность стрельбы действительно будет 1400 метров.

Хотя почему в таблицах ставят 400 непонятно. если физически снаряд не разорвется из-за предохранителя

 

схема батареи http://www.lonesentry.com/manuals/german_aa/gaa20_german_antiaircraft_employment_guns.html

Изменено 26 февраля 2014 пользователем ROSS_BerryMORE

[JGr124_Jager12]

Да, но и зенитчикам попадать в самолёт не нужно. Ударная волна и облако из  "гвоздей и болтов" сделают своё чёрное дело с самолётом даже без прямого попадания снаряда.

ух ты... класс..

я то думал, что пушки 1812 года отличаются от выстрелов пушек 1937-1940 года.

неужто так же через дуло ЗА заряжали против сталинских соколов ?

[Vachik]

Володь, это всё и так понятно. Ты лучше объясни где тут сведение  на 150м, такая фраза в меню игры.

Вот в твоём объяснении ты ни разу это слово не употребил.

 

Андрюха, совсем ты меня запутал. Сведение...сведение...какое сведение? Нет в руководящих документах такого термина. Только пристрелка. Да и в армии я такого не помню. Забавно бы звучала фраза командира: сегодня обеспечиваем сведение вкладных стволов (пушек, пулеметов). За сведением это к ОМу. Ну, ладно. Может мой опус кому-нибудь полезен будет.

Существует еще сострел стволов. Но это в блоках. Например в охотничьих ружьях высокого разбора.

 

По дальности. Не знаю точно, как у немцев, но вряд ли имелись какие-либо значительные отличия. Воевали-то в одних и тех же условиях. У пушки 85мм взрыватель мог ставиться на "К" (картечь) для самообороны, это дистанция подрыва 70-80м. Далее по одному делению которое добавляло к дистанции по 60-70м. Шрапнель для открыто расположеной пехоты страшная вещь. Но это всё по земле. По воздушным целям минимальная дистанция 500м, установка взрывателя на 8дел. Автомат механической установки взрывателя и у наших был. Но это отнюдь не отменяет возможности установки дистанции подрыва вручную. Тем более на близких дистанциях никто ничего не выставлял. Тупо нет такого ресурса, как время. Всё устанавливается заранее и на определенном номере завесы только кидай и кидай снаряды с максимально возможным темпом. Что у нас, что у них 3сек при отлично подготовленном расчете.

Осколки считаются убойно опасными на 200 с чем-то метров. Сколько точно не помню. Но это отдельные наиболее крупные осколки. А диаметр сплошного поражения 30м.

[ROSS_BerryMORE]

неужто так же через дуло ЗА заряжали против сталинских соколов ?

Точно так, а сверьху еще мюнхгаузенов пихали для управления заблудившимся снарядом)))

[Vachik]

 

кто знает, как был устроен зенитный снаряд во время ВМВ? тупо шрапнель или что-то более интересное?

сравнение конечно не очень уместное, но у современных зенитных ракет поражающие элементы разлетаются конусом по направлению движения, а не сферой. мог быть такой фугасный эффект реализован уже в то время? по-моему вполне.

 

У несовременных снарядов осколки то же летели широким конусом вперед-в стороны. Поэтому по пехоте при стрельбе на шрапнель ставили дистанцию подрыва так, что бы он происходил перед порядками, а не над ними или тем более за.

[airking]

Андрюха, совсем ты меня запутал. Сведение...сведение...какое сведение? 

Он Ила имел ввиду . Мне вот, то же интересно про сведение.

[Vachik]

Он Ила имел ввиду . Мне вот, то же интересно про сведение.

 

Да нет никакого сведения. Что за сведение? Что куда сводят? Этот термин выдумал ОМ, вот он пусть и отвечает)). Остальные пристреливают.

По Илу же всё ясно. Пушки и пулеметы пристреливались на дистанцию 400м сходящимся веером. То есть пули и снаряды сходятся в точке отстоящей на 400м как по вертикали, так и по горизонтали. Тут запутаться проблематично.

А вот у американцев с их лупометными батареями в плоскостях иначе. На Мусе например, каждый пулемет пристреливался индивидуально в свою точку. Единой точки на какой-нибудь дистанции нет. Получается эдакая площадь покрытия состоящая из отдельных взаимно перекрывающихся конусов. И форма этой площади сильно изменяется по дистанции. Наверно это было оптимальным решением для сильно разнесенных и многочисленных стволов. При таком-то ковре, что-то да попадет. А потом догрысть/замучить.

[Bekish]

Андрюха, совсем ты меня запутал. Сведение...сведение...какое сведение? Нет в руководящих документах такого термина. Только пристрелка. Да и в армии я такого не помню. Забавно бы звучала фраза командира: сегодня обеспечиваем сведение вкладных стволов (пушек, пулеметов). За сведением это к ОМу. Ну, ладно. Может мой опус кому-нибудь полезен будет.

Существует еще сострел стволов. Но это в блоках. Например в охотничьих ружьях высокого разбора.

 

По дальности. Не знаю точно, как у немцев, но вряд ли имелись какие-либо значительные отличия. Воевали-то в одних и тех же условиях. У пушки 85мм взрыватель мог ставиться на "К" (картечь) для самообороны, это дистанция подрыва 70-80м. Далее по одному делению которое добавляло к дистанции по 60-70м. Шрапнель для открыто расположеной пехоты страшная вещь. Но это всё по земле. По воздушным целям минимальная дистанция 500м, установка взрывателя на 8дел. Автомат механической установки взрывателя и у наших был. Но это отнюдь не отменяет возможности установки дистанции подрыва вручную. Тем более на близких дистанциях никто ничего не выставлял. Тупо нет такого ресурса, как время. Всё устанавливается заранее и на определенном номере завесы только кидай и кидай снаряды с максимально возможным темпом. Что у нас, что у них 3сек при отлично подготовленном расчете.

Осколки считаются убойно опасными на 200 с чем-то метров. Сколько точно не помню. Но это отдельные наиболее крупные осколки. А диаметр сплошного поражения 30м.

Получается стрельба зены в игре, практически, соответствует реалу. За исключением, как я понимаю, скорости разворота. Ну так как у них батареи меньше штатных -) придется с этим смирится -)

[airking]

Смотрел про камикадзе хронику, вот где был ад. Небо чёрное от разрывов и сплошные трассы . Однако, многие( самолёты) умудрялись долетать до цели. И видно, что стреляют заград-огнём по площадям.

[Vachik]

Получается стрельба зены в игре, практически, соответствует реалу.

 

Получается, что нет. СЗА не вела сопроводительную стрельбу на малых высотах (ПАУЗО ниже 700м не способно выдать данные), а ставили завесы на заранее определенных дистанциях.

Вот как это выглядело:

И их всего две-три в зависимости от скорости цели. 

[DogEater]

Получается, что нет. СЗА не вела сопроводительную стрельбу на малых высотах (ПАУЗО ниже 700м не способно выдать данные), а ставили завесы на заранее определенных дистанциях.

Вот тут то манёвр и должен спасать.