Физика и аэродинамика в БзС

[6./JG54_butcher_69]

Было такое. Петлю или вираж можно было  круче заложить, если триммер и ручку до пупа.

но это же логично, крайнее положение (угол) будет всегда один и тот же (допустим +16*), добавляем триммер, угол РВ меньше не станет, а дополнительный угол триммера изменит конфигурацию РВ в сторону большей подъемной силы

[SAS_47]

ихма. Так как большинство джойстиков без обратной связи с "зажатым центром", сделать триммерный эффект

по типу близко к переставному стабилизатору.

РУС в неизменном "центре", самолёт на некоторой скорости пикирует или кабрирует.  Триммер убирает это пикирование/кабрирование.

Изменено 6 февраля 2013 пользователем SAS_47

[YAV]

но это же логично, крайнее положение (угол) будет всегда один и тот же (допустим +16*), добавляем триммер, угол РВ меньше не станет, а дополнительный угол триммера изменит конфигурацию РВ в сторону большей подъемной силы

Для этого надо РУС в пуп, а триммер на полную, по направлению штатной установки на пикирование! Тем самым вы триммером создадите не обратный а сонаправленный момент и затежелите ручку еще больше чем с триммером в ноль. Что-бы тут не говорили, про тренированность, вот цитата от реально летающего человека ROSS_Wespe:

Триммер на реальном самолёте снимает нагрузку с ручки в одном положении. После полётов на ЯКе-12 у меня на руке мазоли. Т.е если я выкручу на нём триммер на край на кабрирование, то мне одному не хватит сил пересилить ручку, чтобы удержать самолёт в горизонте. 

Любой человек всегда пересилит РУС джойстика, поэтому триммер для маневрирования в услових игры не оказывает вообще никакого влияния. Предельные углы отклонения рулевых поверхностей всё равно окажутся теми же.

Хватит уж воду лить. На том же Су-27 триммер управляется "хаткой" на РУС, а тогда лётчикам приходилось крутить штурвалы, и сомнительно, что при закрытии шторок (от 6g) есть возможность крутить штурвалы триммеров, ведь и РУС бросить нельзя, если это необходимый манёвр.

[6./JG54_butcher_69]

Для этого надо РУС в пуп, а триммер на полную, по направлению штатной установки на пикирование! Тем самым вы триммером создадите не обратный а сонаправленный момент и затежелите ручку еще больше чем с триммером в ноль. Что-бы тут не говорили, про тренированность, вот цитата от реально летающего человека ROSS_Wespe:Хватит уж воду лить. На том же Су-27 триммер управляется "хаткой" на РУС, а тогда лётчикам приходилось крутить штурвалы, и сомнительно, что при закрытии шторок (от 6g) есть возможность крутить штурвалы триммеров, ведь и РУС бросить нельзя, если это необходимый манёвр.

я говорю про РУС в пуп и триммер на полную, по направлению на кабрирование. Положение свободного РУС тут не причем. А также выкрутить штурвал можно до того как закроются шторки + Физические (антропоморфные) фичи реализовываться не будут, как себя "не оправдавшие" (LOFT)

[AnPetrovich]

Петрович, прими мои извинения, как там в "Простоквашино" Матроскин сказал: Шарик - ты балбес (это про меня  ).

 

GYS, YAV - спасибо, разобрался (не без труда, однако).

Абсолютно не за что извиняться,

то, что интерфейс интуитивно не понятен, и у пользователя из-за этого есть трудности - это проблема интерфейса, а не пользователя, т.е. наш косяк. В "Сталинграде" будем крепко думать на тему "юзабилити"...

 

Насчёт полного снятия нагрузки триммерами, и того способа, который Марк Галлай применил в испытательном полёте на флаттер - ещё могу дополнить, что подобный способ применяется при полётах на ПМВ: ручка триммируется слегка на кабрирование, и лётчик её постоянно придавливает "от себя". Делается это исключительно для того, чтобы в случае если лётчик отвлёкся от пилотирования (в кабину "нырнул", или на прокладку засмотрелся) - самолёт сам гарантировано ушёл от рельефа, а не как повезёт.

[Starik]

Несколько раз в игре "ловился" на ситуации, когда на выходе из пикирования начинался блек (затемнение не полное) и управление "пропадало", при этом самолёт (Спитфайер) оказывался немного недотянутым до горизонта (градусов 15-20), учитывая что этот л/а кабрирующий и скорость не малая он должен был сам себя вытащить, однако в землю встревал секунд через 5-7 двигаясь по прямой (на педали слегка реагировал). Это он так сильно проседает или там что-то другое, ведь если расстояние до земли чуть больше и управление начинает "возвращаться", то ручку тянуть и не надо, начинает выползать.

[6./JG54_butcher_69]

http://youtu.be/xL7okykNqww

[swzero]

Было такое. Петлю или вираж можно было  круче заложить, если триммер и ручку до пупа.

Ага спитфайры или лавка с триммерами+рулями - легальный чит.

Спит с триммерами практически на месте разворачивался в ил-2 - хотя в реальности у него вроде как эффективность рулей высоты была не очень.

Ла-7 с триммерами спокойно делал петлю вниз с высоты 500 метров со скорости 500+ - эффективным способ сбросить шесть с хвоста.

Хотя в последний патчах ил-2 триммеры  понерфили- при выкрученных до пупа триммерах и ручке самолет начинает мгновенно сваливаться в штопор - даже предкрылки на лавке не помогают.

Имхо все это не есть исторично.

Возможно дело в том что триммер забиндинный на ось в ил-2 переключается в крайнее положение - мгновенно что не есть правильно.

Изменено 6 февраля 2013 пользователем swzero

[Starik]

6./JG54_butcher_69, спасибо за полновесный ответ.

[YAV]

я говорю про РУС в пуп и триммер на полную, по направлению на кабрирование. Положение свободного РУС тут не причем. А также выкрутить штурвал можно до того как закроются шторки + Физические (антропоморфные) фичи реализовываться не будут, как себя "не оправдавшие" (LOFT)

Как понимаю есть не совсем правильное понимания положения именно тримеров на кабрирование и пикирование

Вот, набросал иллюстрацию по быстрому, как я это понимаю. Показано схематично, без соблюдения геометрии.

 

 

 

 

Если я не прав в принципе  работы, то поправит кто-нибудь.

Т.е. для того, чтобы получилась хотелка со скрина №3, надо выкрутить триммер против часовой стрелки (на пикирование в штатной ситуации)  и взять ручку на себя. Крайне проблематично в реале без буста, но легко с джойстиком... так и получается чит, вот только грань получения преимущества от этого (при правильной их реализации) настолько узкопрофессиональная, что не каждому по зубам.

Изменено 6 февраля 2013 пользователем YAV

[ROSS_Wespe]

Всё правильно. Единственное, дополнение. Площадь триммера настолько ничтожно мала, что не создает для стабилизатора никакой дополнительной подъёмной силы. 

Изменено 6 февраля 2013 пользователем ROSS_Wespe

[Antimesser]

В оригинальном ИЛе чит состоял в том, что относительно нового "центра" ручка всё равно имела одинаковый угол отклонения на себя и от себя. Получается, что при диапазоне 60 градусов, загнав ручку триммеров крайнее положение мы к реальному предельному углу добавляем ещё 30 градусов.

 

Что ж Вы так "старичка" то обижаете, не было там такого, нет и сейчас. РВ отклоняется одинаково при любом положении триммера. Если не трогать джойстик и двигать триммер, то РУС в кабине не движется, РВ отклоняется, меняя своё нейтралное положение, но максимальные остаются прежними. 

 

 

Ага спитфайры или лавка с триммерами+рулями - легальный чит.

Спит с триммерами практически на месте разворачивался в ил-2 - хотя в реальности у него вроде как эффективность рулей высоты была не очень.

Ла-7 с триммерами спокойно делал петлю вниз с высоты 500 метров со скорости 500+ - эффективным способ сбросить шесть с хвоста.

Хотя в последний патчах ил-2 триммеры  понерфили- при выкрученных до пупа триммерах и ручке самолет начинает мгновенно сваливаться в штопор - даже предкрылки на лавке не помогают.

Имхо все это не есть исторично.

Возможно дело в том что триммер забиндинный на ось в ил-2 переключается в крайнее положение - мгновенно что не есть правильно.

 

У Ла-7 на скорости 500+ на петле вниз с высоты 500м крылья деформируются и уже не повиражишь. Триммер "забиндинный" на ось отклоняется с большим опозданием от этой оси.

[YAV]

Всё правильно. Единственное, дополнение. Площадь триммера настолько ничтожно мала, что не создает для стабилизатора никакой дополнительной подъёмной силы. 

Спасибо за весьма ценное дополнение. А то в "хотелке" пытаются добиться именно увеличения момента за счет площади триммера, что фактически невозможно (хотя добавка будет, но в ноль целых фиг десятых, что и не разглядишь). В любом случае Петрович, по любому, по результатам продувки сделает так, как должно быть (особливо после холиваров).

Главное чтобы реакция органов управления зависела именно от фактической нагрузки а не некой общей усреднённой.

[Groza9]

Главное чтобы реакция органов управления зависела именно от фактической нагрузки а не некой общей усреднённой.

Вот именно об этом я задал вопрос в соответствующей теме "

Здравствуйте!

Будет ли реализовано изменение скорости движения РУС в игре при возрастании нагрузок (маневрирование, перегрузки), вне зависимости от настроек конкретного джойстика? Или все будет по-старинке: дернул джойстик в крайнее положение, самолет мгновенно отреагировал?

Спасибо".

Коряво, конечно, но суть, думаю, понятна.

[YAV]

Оно уже зависит. В РоФ мне так показалось. Погоняв немного в него понял, что пренепременно к релизу надо обеспечиться джоем с ОС!

[AnPetrovich]

Вот именно об этом я задал вопрос в соответствующей теме "

Здравствуйте!

Будет ли реализовано изменение скорости движения РУС в игре при возрастании нагрузок (маневрирование, перегрузки), вне зависимости от настроек конкретного джойстика? Или все будет по-старинке: дернул джойстик в крайнее положение, самолет мгновенно отреагировал?

Спасибо".

Коряво, конечно, но суть, думаю, понятна.

Здравствуйте.

 

Если "дёрнуть джойстик", то самолёт мгновенно не среагирует - я уже рассказывал в этой теме, что скорость движения РУС нами чуть-чуть ограничена; плюс у самолёта, как у физического тела, есть ещё скорость срабатывания по углу атаки (и перегрузке) в силу инерционности углового движения.

 

А вот изменения скорости движения РУС в зависимости от нагрузок - не будет. Я иногда висю на турнике, и заметил, что разница между скоростью подтягивания рывковым способом и скоростью сгибания в локте свободной руки (ну или руки с бутылкой пива) очень незначительная. При этом я однозначно вешу больше, чем бутылка пива. А в лётчики всегда брали только крепких ребят... ну, по крайней мере, они точно умеют подтягиваться, и не один раз. Делать в игре "резиновые тяги" для слабаков - противоречит духу военно-патриотического воспитания молодёжи, поэтому пусть лучше такие вирпилы ходят на турник. Кроме того, настоящий лётчик должен работать ручкой "плавно", в крайнем случае - "энергично", но "не допуская резких движений". Как говорил инструктор одного моего хорошего знакомого (военного лётчика в большом звании и должности): "запомни, сынок: полёт - это воздухоплавание, а не воздуходёргание".

 

Шутки шутками, конечно, но суть, думаю, понятна.

[VPK_CARTOON]

 

Будет ли реализовано изменение скорости движения РУС в игре при возрастании нагрузок (маневрирование, перегрузки), вне зависимости от настроек конкретного джойстика? 

В реале просто нужно силу больше приложить чтобы потянуть ручку с той же скоростью.

[YAV]

Андрей, убедил  

[ARTUR]

Парни , спасибо за инфу по триммерам . Оказывается , я о них ничего не знал , а то что знал - ошибочно)) 

[emely]

Хотя в последний патчах ил-2 триммеры  понерфили- при выкрученных до пупа триммерах и ручке самолет начинает мгновенно сваливаться в штопор - даже предкрылки на лавке не помогают.

Имхо все это не есть исторично.

Возможно дело в том что триммер забиндинный на ось в ил-2 переключается в крайнее положение - мгновенно что не есть правильно.

Выкрученный на кабрирование тримм увеличивает скорость сваливания в "старичке" . Логика процесса непонятна .. Зато - Миг 3 с читерскими триммерами становица ближе к отзыву о нём Барсука )

[Groza9]

Кроме того, настоящий лётчик должен работать ручкой "плавно", в крайнем случае - "энергично", но "не допуская резких движений". Как говорил инструктор одного моего хорошего знакомого (военного лётчика в большом звании и должности): "запомни, сынок: полёт - это воздухоплавание, а не воздуходёргание".

Правильно, так и должно быть, как написано в РЛЭ. Вопрос в том, получится ли это воплотить в игру и как это будет сделано. В старом "Ил-2" полноценно этого достичь не удалось, на мой взгляд. Хотя я лично считаю, что в ситуациях, когда нагрузка на РУС будет больше, чем сила среднего пилота, то надо с этим что-то делать в игре. Все-таки, не роботы управляют машинами. Зачем бы тогда на FW-190 поставили электроусилитель РУС?

[AnPetrovich]

Ответ здесь.

[Starik]

 Зачем бы тогда на FW-190 поставили электроусилитель РУС?

Как зачем? Как и на легковых автомобилях ЭУР - чтобы женщины могли управлять  и коробку автомат до кучи. Не парьтесь, всё должно получиться, надеюсь скоро, а то возраст даёт о себе знать, в старом ИЛе первый джой в хлам развалил, а потом силы покинули...

[=KAG=Dart]

Всё правильно. Единственное, дополнение. Площадь триммера настолько ничтожно мала, что не создает для стабилизатора никакой дополнительной подъёмной силы. 

Ну в жизни да, но в старичке петлю можно было завернуть на одних триммерах.

[LbS_ValeryK]

Зачем бы тогда на FW-190 поставили электроусилитель РУС?

Дайте PLS ссылку почитать об этом удивительном девайсе на Фоке. Просто в первый раз об этом слышу.

[Groza9]

Дайте PLS ссылку почитать об этом удивительном девайсе на Фоке. Просто в первый раз об этом слышу.

А, ладно! Раскусил ты меня!   Попутал с электроприводом закрылков и триммеров.

[VPK_CARTOON]

Дайте PLS ссылку почитать об этом удивительном девайсе на Фоке. Просто в первый раз об этом слышу.

))))))))))))

[Groza9]

Ответ здесь.

Вот этим вполне удовлетворен.

 

Но еще раз хотел бы повторить о так называемом "Факторе Ч". Представьте, что вы взялись сделать симулятор, посвященный Корейской войне. Насколько я знаю, американскому Сейбру ставили в заслугу то, что пилот этого истребителя мог выполнить маневр, на котором пилот МиГа уже терял сознание. И достигалось это за счет более удобного положения пилота в кабине Сейбра и спец. костюма, не применявшегося на МиГах. То есть, МиГ, как самолет, физически выполнил бы тот же маневр, что и Сейбр, а вот пилот МиГа - уже нет. Таким образом, если не учитывать вот этот "Фактор Ч" в симуляторе, то воздушный бой, не смотря на абсолютно реалистичную ФМ, не будет соответствовать реальности (точнее, не будет соответствовать в полной мере). Мы можем увидеть расхождение между игровым воздушным боем и реальным, вызванное несовершенством физического управления игрока (джойстика). Поэтому, я считаю, что "Фактор Ч" нужно будет учесть в симуляторе.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Groza9

[FF*Pup*09]

Вот этим вполне удовлетворен.

 

Но еще раз хотел бы повторить о так называемом "Факторе Ч". Представьте, что вы взялись сделать симулятор, посвященный Корейской войне. Насколько я знаю, американскому Сейбру ставили в заслугу то, что пилот этого истребителя мог выполнить маневр, на котором пилот МиГа уже терял сознание. И достигалось это за счет более удобного положения пилота в кабине Сейбра и спец. костюма, не применявшегося на МиГах. То есть, МиГ, как самолет, физически выполнил бы тот же маневр, что и Сейбр, а вот пилот МиГа - уже нет. Таким образом, если не учитывать вот этот "Фактор Ч" в симуляторе, то воздушный бой, не смотря на абсолютно реалистичную ФМ, не будет соответствовать реальности (точнее, не будет соответствовать в полной мере). Мы можем увидеть расхождение между игровым воздушным боем и реальным, вызванное несовершенством физического управления игрока (джойстика). Поэтому, я считаю, что "Фактор Ч" нужно будет учесть в симуляторе.

Фактор Ч, имхо, просто нереально сделать "правильно" - на гонках ред булл некоторые пилоты в безумные перегрузки уходят, емнип под 12G видел вытягивают и еще и контроль над ситуацией не теряют, так не каждый сможет, люди разные, а в симуляторе в любом случае компромисс, т.к. тут все пилоты будут одинаковые - вообще непростую фичу разрабы взялись реализовывать со всеми этими перегрузками, усталостями, черт его знает, не просто будет найти эту золотую середину, так чтоб и реализма фича добавила и чтоб не бесила ситуация ктогда вывернуться из под атаки не можеш, потому что пилот устал, все равно будет мелькать мысль, что дескать в реале когда б видел что, вползаеш в прицел противнику и уже понимаеш, что жить тебе осталось всего пару секунд все равно б силы уж как-нибудь нашел бы...хотя интерересно, что в итоге получится, в рофе уход в блек неплохо слелан, дыхание пилота на перегрузках хорошо сделано, атмосферно получается...ну и интересно стандарные полетушки иловские раз на раз, там усредненно виражи на 270+ кмч, петельки с 300кмч в нижней точке, какие там прегрузки получаются? Насколько реально откручивать так 10-15 минут, имхо, в иле всегда было ощущение, что тот же виражный бой хороших пилотов эт борьба за скорость и перегрузки в таком режиме отнють не зашкаливают, обычно в блек ток на схождении влетали, дальше уже редко до выключения света...хотя в дкс на мустанге на треках перегрузку видно, там 6-7G довольно легко получить, по началу постоянно разваливал коняшку на перекладках - но имхо эт проблема именно звукового и графического оформления, не информативно, ни звук, ни визуальные эффекты не подсказывают, что на огромных перегрузках крутиш, но и мустанг опять же тяжеленный аппарат, разгоняется оч быстро, поэтому и перегрузки большие...а как в Сталинграде будет, черт его знает, но думается мне холивары вокруг перегрузок будут вечной темой, как бы их не реализовали...

[6./JG54_butcher_69]

Как понимаю есть не совсем правильное понимания положения именно тримеров на кабрирование и пикирование

Вот, набросал иллюстрацию по быстрому, как я это понимаю. Показано схематично, без соблюдения геометрии.

 

 

Screenshot_1.png

Screenshot_2.png

Screenshot_3.png

 

 

Если я не прав в принципе  работы, то поправит кто-нибудь.

Т.е. для того, чтобы получилась хотелка со скрина №3, надо выкрутить триммер против часовой стрелки (на пикирование в штатной ситуации)  и взять ручку на себя. Крайне проблематично в реале без буста, но легко с джойстиком... так и получается чит, вот только грань получения преимущества от этого (при правильной их реализации) настолько узкопрофессиональная, что не каждому по зубам.

 

Разобрался, чего-то никогда и не пытался вникнуть

 

Выводы:

- Под установкой на кабрирование, что РВ, что триммера, подразумевается установка ЛА на кабрирование. (Далее пишется про положение РУС на себя)

- Установка триммера РВ на кабрирование ЛА уменьшает нагрузку с РУС, но не значительно (2-5%) уменьшает эффективность РВ в крайнем положении, чем если бы триммер стоял в 0, так как силы действующие на триммер противоположны силам действующим на РВ.

- Установка триммера РВ на пикирование ЛА увеличивает нагрузку на РУС, но не значительно (2-5%) увеличивает эффективность РВ в крайнем положении, чем если бы триммер стоял в 0, так как силы действующие на триммер направлены в ту же сторону, что и силы действующие на РВ.

 

ЗЫ. Получается, чтобы незначительно повысить эффективность РВ в вираже с ручкой в пуп, необходимо выкручивать триммер со-о-о-всем в другую сторону, при этом терять драгоценные силы. В результате летчик "подтянется меньше", чем если бы без "рюкзака за спиной" (про усталость)

Изменено 7 февраля 2013 пользователем 6./JG54_butcher_69

[Groza9]

ЗЫ. Получается, чтобы незначительно повысить эффективность РВ в вираже с ручкой в пуп, необходимо выкручивать триммер со-о-о-всем в другую сторону, при этом терять драгоценные силы. В результате летчик "подтянется меньше", чем если бы без "рюкзака за спиной" (про усталость)

Не добавляет триммер эффективности рулям высоты. Еще раз словами товарища ROSS_Wespe: "Площадь триммера настолько ничтожно мала, что не создает для стабилизатора никакой дополнительной подъёмной силы". У триммера иная функция: снимать нагрузку с РУС (рулей) в горизонтальном полете, чтобы пилот меньше уставал. Если бы триммеры можно было эффективно использовать в бою, то это было бы отражено в РЛЭ. А в старичке "Ил-2" триммеры как раз и добавляли маневренности, чего не должно было быть.

 

 

Фактор Ч, имхо, просто нереально сделать "правильно"

 

 

А все равно придется идти на компромисс и что-то с этим делать, ибо споры будут возникать именно по ФМ, что не верно. То есть, игроки будут путать ФМ и возможности пилота в той или иной ситуации, управляющего летательным аппаратом.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем Groza9

[SAS_47]

Проектирование частей самолёта. Сутугин Л.И. 1947г. стр.365

Площадь триммера 4-5% от площади руля высоты для бомбардировщика.

Площадь триммера 2-3% от площади руля высоты для истребителя.

Изменено 7 февраля 2013 пользователем SAS_47

[6./JG54_butcher_69]

Не добавляет триммер эффективности рулям высоты. Еще раз словами товарища ROSS_Wespe: "Площадь триммера настолько ничтожно мала, что не создает для стабилизатора никакой дополнительной подъёмной силы".

отредактировал свой пост выше, и добавлю "Площадь триммера настолько ничтожно мала, что пилот не может ощутить дополнительной подъёмной силы в 2-5%".

[FF*Pup*09]

отредактировал свой пост выше, и добавлю "Площадь триммера настолько ничтожно мала, что пилот не может ощутить дополнительной подъёмной силы в 2-5%".

Ну дак эт площадь триммера 2-3% от площади руля высоты, но эт не значит что будет прирост 2-5% подъемной силы, нет?...

[6./JG54_butcher_69]

Ну дак эт площадь триммера 2-3% от площади руля высоты, но эт не значит что будет прирост 2-5% подъемной силы, нет?...

возможно что и больше, из-за изменившейся конфигурации РВ.

тем более что ROSS_Wespe описал случай когда триммер выставлен на кабрирование, следовательно эффективность РВ будет ниже (хоть и на несколько процентов), ведь не будет пилот увеличивать сомнительную эффективность РВ переставляя триммер на пикирование, но увеличивая нагрузку на РУС. Как выше замечено у триммера другие задачи - косвено выражаясь, задать необходимый прямолинейный полет при отпущенном РУС

Изменено 7 февраля 2013 пользователем 6./JG54_butcher_69

[=KAG=Bacha]

Ну дак эт площадь триммера 2-3% от площади руля высоты, но эт не значит что будет прирост 2-5% подъемной силы, нет?...

Ни триммер, ни РВ не создают подъемной силы. Подъемную силу создает крыло.

[U053]

Тогда все проще. Флайтмодель ,в смысле.

[AnPetrovich]

Во флайтмодели силу создаёт всё, что находится в потоке.

Так же как и в жизни.

Другое дело, что полезность "подъёмной" силы, создаваемой триммером - весьма и весьма сомнительная.

Так же как и в жизни.

[Tenzo]

Ни триммер, ни РВ не создают подъемной силы. Подъемную силу создает крыло.

Нет. Неважно где она создается и в какую сторону направлена, все равно будем называть подъемной силой.

Может хватит уже про триммеры то? Давайте другую тему обсуждать

Изменено 7 февраля 2013 пользователем AIRgun

[YAV]

Да не просто сомнительна, а ПМСМ настолько ничтожно мала в сатлле, в котором хотят "перевисеть и довернуть" от триммеров толку вообще ноль, разница давлений на сторонах плоскостей и так критическая, что триммеры можно приравнять к "некоторой шероховатости". Да чё уж там триммер, в сталле и у РВ эффективность близкая к минимуму, и какой-то пипкой мизерной её не поднять. 

 

П.С. Петрович,  верю уверен, что всё будет как должно быть.

П.П.С. В соответствии с "П.С." даже не знаю, что тут обсуждать, мы же чисто так, побалагурить. Пора точить копья копить силы к завтрашнему вечеру

Нет. Неважно где она создается и в какую сторону направлена, все равно будем называть подъемной силой.

Может хватит уже про триммеры то? Давайте другую тему обсуждать

Рано ещё другую. Завтра генерал очередную порцию подкинет, а там и темы нарисуются. Изменено 7 февраля 2013 пользователем YAV