Физика и аэродинамика в БзС

[FW_Korsss]

Вообще я всегда не очень положительно отношусь к тому когда лиды перед которыми стоят большие задачи приходят на форумы. Тут много людей для которых издевка это форма позитива, а Андрей часто воспринимает все за чистую монету, потому что увлеченный человек. И ладно бы к нему тут поспорить приходили квалифицированные люди, в таком споре рождалась бы истина, но к сожалению в основном цитируют чужие посты.

 

Я думаю что темы, в которых лиды отвечают на вопросы должны модерироваться особенно жестко, вплоть до премодерации.

[=Svogris=Kranz]

Петрович, доброго времени суток! Вопрос: ФМ мессера будете по своим расчётам параметров делать, или воспользуетесь наработками таковых от БзБ? 

ЗЫ.

Я думаю что темы, в которых лиды отвечают на вопросы должны модерироваться особенно жестко, вплоть до премодерации.

+100500!

Изменено 15 декабря 2012 пользователем =Svogris=Kranz

[=HH=Viktor]

Вообще я всегда не очень положительно отношусь к тому когда лиды перед которыми стоят большие задачи приходят на форумы. Тут много людей для которых издевка это форма позитива, а Андрей часто воспринимает все за чистую монету, потому что увлеченный человек. И ладно бы к нему тут поспорить приходили квалифицированные люди, в таком споре рождалась бы истина, но к сожалению в основном цитируют чужие посты.

Если быть честным, я ожидал полного запрета на появление других лиц на форуме, пока идёт некое устаканивание сообщества с отсеиванием особо религиозных.

Сейчас очень тонкий момент, нужно быть весьма грамотным политиком.

[AnPetrovich]

О как, неожиданно я оказался топикстартером )) А всего то хотел с заглянувшими к нам на огонёк поздороваться... :D

 

Прошу прощения за офтопный вопрос, но наболело..

Означает ли процитированная информация, что в ОКБ Миг, сейчас всё плохо? (раз кадры "высвобождаются" )

 

Хорошо или плохо - понятия относительные. Смотря что и с чем сравнивать Оценивать состояние дел на МиГе не берусь. Одно могу сказать - мне больно видеть то, что происходит с российской авиапромышленностью уже без малого лет 20.

 

А Петрович все не меняется...  (судя по фотке).

Все такой же молодой, задорный... :D

 

:D Замечание справедливо, фотке, где я в кабине Як-52 уже 8 лет... Ок, меняю аватар на свежую фотку. Это август, Болгария, >2k над горным хребтом.

 

@Петровичу.
Ты мне Ишака обещал! Я помню! И ты не забывай

 

Куда ж я денусь...

 

Расскажите подробней про динамику полета, насколько хорошо происходит обдувка модели, действующие на нее силы, влияние повреждений и механизации, сильные и слабые стороны, как она поменялась в течении жизни РоФ и что планируеться изменить, добавить в Сталинградской Битве?

 

Это отдельная и очень интересная тема для разговора. Если Альберт не будет против - мы, наверное, напишем со временем что-то вроде статьи об ФМ, DM, и о том как устроено моделирование самолётов в наших проектах. Пока же могу порекомендовать к просмотру известный многим презентационный ролик физического движка RoF.

 

Насчёт уникальных особенностей динамики полёта тех или иных самолётов. Тут уже правильно за меня ответили, кто знаком с моими работами не первый год - эти особенности получаются сами собой, как результат характерной именно для этого конкретного самолёта формы, компоновки и аэродинамических свойств элементов планера. Они получаются сами собой по тем же физическим закономерностям, по которым именно этими особенностями обладает реальный самолёт в реальном мире. Придумывать специально - почему тяжёлый бомбардировщик с большим размахом крыла будет вялым по крену - не нужно, т.к. другим он просто не получится.

 

Что же касается работы оборудования и систем, и как это будет оказывать влияние на полёт - то о конкретике говорить пока рано. Мы точно не будем делать процедурных тренажёров, котрые блестяще получаются у Eagle Dynamics. Но и аркада - не наш стиль. Будем искать баланс, разумный с нашей точки зрения, основанной на полученном опыте. Я всегда стремился делать такую глубину проработки борта, чтобы игровая механика была увлекательной (для этого системы самолёта должны быть смоделированы с определённым уровнем детальности), но освоение самолёта при этом было не сложным. Конечно, у каждого свои представления о том, что "увлекательно", и что "не сложно". Мои представления об этих понятиях вы можете увидеть на примере Су-25Т в Горячих Скалах, и любого самолёта в RoF. Я не думаю, что в БзС мы как-то радикально изменим подход к моделированию. А на что именно будут сделаны акценты, и сколько на торте будет вишенок - мы непременно хорошо подумаем.

[kren_77]

Петровичу троекратное Ура!

Главное торт, вишенки потом можно добавить!

[Red8]

 А насколько реально найти владельцев(пилотов) реальных Bf и  Fw  и предложить им протестировать будущие виртуальные аналоги когда те будут готовы? Аналогично  по Ил-2/И-16 (ну здесь вроде и искать не надо - имена известны)

Изменено 15 декабря 2012 пользователем Red8

[-DED-Takeshi]

 А насколько реально найти владельцев(пилотов) реальных Bf и  Fw  и предложить им протестировать будущие виртуальные аналоги когда те будут готовы? Аналогично  по Ил-2/И-16 (ну здесь вроде и искать не надо - имена известны)

резиновую женщину в 90 лет?

та что была в 20, шевелилась

[Red8]

Да я не про ветеранов

[Igmar]

Ну действительно, есть же сейчас пилоты, что управляют "месами", вон в ютубе сколько видео, можно предложить им протестировать, почему бы нет.

Изменено 15 декабря 2012 пользователем Igmar

[72AG_TARANTUL]

Петровича таки клонировали. :D  Рады видеть!

[-DED-Takeshi]

Ну действительно, есть же сейчас пилоты, что управляют "месами" и "фоками", вон в ютубе сколько видео, можно предложить им протестировать, почему бы нет.

а что это даст? вон австраийцы пилота се-5 посадили за РОФ, и что? новых игроков в РОФ это не добавило 

[Red8]

Ну видимо примерно тоже самое, что дает послеполетный отчет летчика-испытателя для разработчиков испытываемого ЛА... Применительно к игре - насколько соответствует поведение в воздухе на разных режимах реального самолета и виртуального

Изменено 15 декабря 2012 пользователем Red8

[Igmar]

  Просто проверить правильность поведения модели в воздухе. Наверняка практики, могут подсказать нюансы поведения той или иной машины, её модификации и т.п. Плюс ко всему, если сделать небольшой рекламно/"хвастовской" ролик с такими инспекторами, то это будет достаточно неплохой ПиАр.

 А причё тут новые игроки? Тут старым, бывалым ещё попробовать продать нужно, ну когда готово будет, а там может и новые подтянуться.

[Dikiy]

а что это даст? вон австраийцы пилота се-5 посадили за РОФ, и что? новых игроков в РОФ это не добавило 

А есть ссылка на это событие?

[-DED-Takeshi]

А есть ссылка на это событие?

я что гугль, что бы хранить ссылки годовой давности

[Dikiy]

я что гугль, что бы хранить ссылки годовой давности

тогда в двух словах, что сказал пилот?

[AnPetrovich]

А насколько реально найти владельцев(пилотов) реальных Bf и Fw и предложить им протестировать будущие виртуальные аналоги когда те будут готовы? Аналогично по Ил-2/И-16 (ну здесь вроде и искать не надо - имена известны)

Мне, как автору, конечно всегда было и будет интересно услышать фидбэк о том, как и что получилось от людей, летающих на этих машинах. Хотя с точки зрения коммерческой - в этом действительно нет никакого смысла: +5% к точности ФМ интересует менее 1% пользователей, ещё меньше способны увидеть и "попалить" эти различия, просто потому, что не все вирпилы являются инженерами по аэродинамике. Что же касается PR - то тут тоже далеко не так всё однозначно. Покажите симулятор "Жигулей" тысяче водителей. Получите тысячу разных отзывов о том что правильно, а что нет - вне зависимости от точности ФМ.

 

Тем не менее, если будет возможность пообщаться с пилотами - всегда с удовольствием ей воспользуюсь. А я знаю, что такая возможность у нас будет, т.к. есть люди способные эту встречу организовать - например, DEDA.

 

P.S. Сижу, читаю форум... реально офигеваю от количества постов... наверное я был излишне оптимистичен думая, что осилю за выходные всё, что тут напианинили :D

[-DED-Takeshi]

там много букв было, но смысл, что ведет самолет предсказуемо, но жопа главный прибор в самолете, и с помощью компа всех ощущений не передашь

[Dikiy]

там много букв было, но смысл, что ведет самолет предсказуемо, но жопа главный прибор в самолете, и с помощью компа всех ощущений не передашь

спасибо

[=UA=Flash]

Тем не менее, если будет возможность пообщаться с пилотами - всегда с удовольствием ей воспользуюсь. А я знаю, что такая возможность у нас будет, т.к. есть люди способные эту встречу организовать - например, DEDA.

Это действительно замечательно, чего только стоит опыт Барсука!

[Igmar]

An.Petrovich

Думается мне, что там поболее пяти процентов будет всё таки.

Получите тысячу разных отзывов о том что правильно, а что нет - вне зависимости от точности ФМ., а это вас наверняка ждёт в любом случае, после выхода игры в свет.   А так, подтверждение реального пилолта о правильности ФМ, может многих остудить и направить на путь истинный .

[AnPetrovich]

Получите тысячу разных отзывов о том что правильно, а что нет - вне зависимости от точности ФМ., а это вас наверняка ждёт в любом случае, после выхода игры в свет.

 

Мы знали на что шли с самого начала, когда решили сделать свой симулятор.

[YAV]

- очень показательно.

Мне еще нравится этот ролик (его недавно выкладывали на форуме): 

ПМСМ тоже очень показательно и оба ролика можно рассматривать, как своеобразную мантру, на тему что есть и чего хочется. Главное понимание, что если визуализировать даже половину от того что есть в полном объёме - даже топовые компы встанут раком.

 

 

ООООчень приятно осознавать, что математическими моделями занимаются правильные инженеры, разбирающиеся в предмете, да к тому же выпускники МАИ, а не просто программисты знающие математику и языки, и имеющие лишь отдалённое представление об аэродинамике.

А уж теперь, когда у нас целых ТРИ Петровича - даже не знаю, как описать ощущения... Положительную часть здешнего комьюнити можно сравнить, разве что, с котами, каждому из которых выдали по целому ведру сметаны!!! 

 

P.S. Первое знакомство с Вашими творениями было как раз СУ-25Т. Первая мысь, после того как начал понимать машину - "это здорово".

P.P.S. И да, тэга [offtop] не хватает.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем YAV

[=HH=Viktor]

там много букв было, но смысл, что ведет самолет предсказуемо, но жопа главный прибор в самолете, и с помощью компа всех ощущений не передашь

Петрович, как считаешь, аркадный индикатор перегрузок в углу экрана, как в трансляциях формулы 1, сможет добавить лишний шаг в сторону более полного контроля за полётом, как эрзац-жопометр?

[MaxAusBratsk]

Уважаемый An.Petrovich, можно ли надеяться на то, что понятие "игрвовой баланс" в БзС канет в лету? Я имею в виду нарочитое ухудшение или улучшение характеристик. 

[=HH=Viktor]

Уважаемый An.Petrovich, можно ли надеяться на то, что понятие "игрвовой баланс" в БзС канет в лету? Я имею в виду нарочитое ухудшение или улучшение характеристик. 

В симах никогда не было подобного понятия. Не нужно это здесь. Тем более в вопросах к инженерам.

[=J13=Schlag]

Уважаемый An.Petrovich, можно ли надеяться на то, что понятие "игрвовой баланс" в БзС канет в лету? Я имею в виду нарочитое ухудшение или улучшение характеристик. 

В РоФ такой проблемы вообще нет. 

[Dream_Pilot]

- очень показательно.

Мне еще нравится этот ролик (его недавно выкладывали на форуме): 

Здорово!

А в бобике что то подобное было?)))

Интересно, а будут ли закручиваться разрывы зен если пролететь сквозь них? ^_^

[YAV]

Здорово!

А в бобике что то подобное было?)))

Интересно, а будут ли закручиваться разрывы зен если пролететь сквозь них? ^_^

 

Из комментариев к ролику на ютьюбе 2-х годичной давности:

 

 

kedrednael 2 г. назад

Could smoke work like this? that would be nice, but maybe to CPU or GPU intensive? Or does it already work like that?

Ответить ·

 

neoqb 2 г. назад

Hi! It is possible, but smoke consists of a number of particles, and this is CPU and GPU intensive. We'll likely implement this later when hardware is more   powerfull.

Ответить ·

в ответ на kedrednael

[SLIchoy_10]

В РоФ такой проблемы вообще нет. 

Это у тебя нет: А вообще согласен-) Рулит не машина а летчик., внимательность терпение и грамотность.

Спросите у Покрышкина. Высота, скорость, маневр.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем SLI=choy_10=

[Igmar]

MaxAusBratsk

 Присоединяюсь к вашему вопросу.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Igmar

[GYS]

MaxAusBratsk

 Присоединяюсь к вашему вопросу.

Так Андрей вроде ответил в первом сообщении.

 

 

всех, кто волнуется на эту тему могу заверить, что самолёты будут летать так, как они и должны летать.

[Igmar]

 Тогда извините за невнимательность. Виноват.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Igmar

[AnPetrovich]

Всем доброго дня,
друзья, спасибо что помогаете отвечать на вопросы.
В целом, если я не опровергаю - то значит вам ответили верно. Иногда по возможности дополняю.

 

 

Мне еще нравится этот ролик (его недавно выкладывали на форуме):

 

О, это древний ролик, уже поросший мхом )))
В нём мы продемонстрировали лишь первые эксперименты с физикой спутных следов. С тех пор мат.модель была существенно доработана (уточнена и оптимизирована). А руки снять новый ролик так и не дошли... наверное это всё же надо сделать, только где бы взять на это время

 

Петрович, как считаешь, аркадный индикатор перегрузок в углу экрана, как в трансляциях формулы 1, сможет добавить лишний шаг в сторону более полного контроля за полётом, как эрзац-жопометр?

 

Мне лично не очень нравится такой индикатор. Он требует внимания, что отвлекает, а почувствовать перегрузку (на уровне имитаций ощущений) не даёт, даёт лишь понять её, как обычный прибор. На пилотаже, особенно акробатическом, считаю его абсолютно бесполезным - вы просто не будете успевать анализировать то, что он показывает, а внимание растеряете. Имитация движения голвы мне кажется более убедительной с точки зрения передачи именно ощущений. Главное её правдоподобно реализовать, чтобы это действительно помогало, а не вызывало, наоборот, отторжения, как это часто бывает. Наша реализация мне не совсем нравится, но я считаю её достаточной. Поэтому приоритет у желания её уточнить - низкий.

 

 

Уважаемый An.Petrovich, можно ли надеяться на то, что понятие "игрвовой баланс" в БзС канет в лету? Я имею в виду нарочитое ухудшение или улучшение характеристик.

 

Выше уже ответили.
Со своей стороны могу сказать, что на мой взгляд, регулярная правка ЛТХ в Ил-2 в чью либо сторону - это в большинстве случаев была не погоня за "игровым балансом", а простое и понятное желание разработчиков угодить ожиданиям комьюнити, основанным на большом количестве экспертных мнений о тех или иных лётных характеристиках. А т.к. мнений было всегда много, то Дима часто терялся кого слушать. Мой опыт говорит о том, что в истории нет ни одного самолёта, по которому бы вы не нашли данных, противоречащих друг другу. Вам всегда придётся выбирать. Даже в одном и том же техническом отчёте ОКБ на разных страницах я встречал сильно нестыкующуюся между собой информацию. Что делать, люди ошибаются. Это каждый раз небольшое инженерное расследование, часто довольно сложное и запутанное, целью которого является понять - каким историческим данным можно верить, а где закралась ошибка или неточность. И сколь скурпулёзно бы мы не провели его - всегда найдутся люди, которые укажут нам на несоответствие ЛТХ в симуляторе тем, которые они прочитали где-то. И будут с нами спорить, обвиняя в том, что мы "опустили синих" или "красных". Это данность. Я этот прессинг испытываю уже давно, привык. Но всякий раз говорю - хотите со мной поспорить? - давайте это делать с цифрами в руках. Давайте сопоставлять различные источники, анализировать графики, делать выводы. Я тоже человек, и тоже ошибаюсь, меня возможно переубедить. Но аппеляция к описаниям самолёта в мемуарах - это не ко мне. Люди эмоциональны, и эмоции не поддаются цифровому преобразованию. А физика наука точная, и в коде нет чисел типа: "был как бревно" или "феноменально сталфайтил".

 

Здорово!
А в бобике что то подобное было?)))
Интересно, а будут ли закручиваться разрывы зен если пролететь сквозь них? ^_^

 

Мы проводили такие эксперименты - как будет вести себя дым, если сквозь него пролетит самолёт. Выглядит, конечно, красиво. Но тормозит страшно. Пришлось выключить. Поэтому сейчас в RoF дым реагирует только на ветер и турбулентность, а спутные следы игнорирует.

[SLIchoy_10]

Меня укачивает очень часто в  3д играх. В РОФ в самом начале было восхитительное смещение головы которую Петрович тогда сделал. Но большинство попросило отключить, потому что укачивает. А меня на удивление не укачивало. И я был расстроен что отключили. Оно замечательно передавало "с точки зрения передачи именно ощущений"

Изменено 16 декабря 2012 пользователем SLI=choy_10=

[=J13=Schlag]

Меня укачивает очень часто в  3д играх

А! Теперь я знаю почему Чой любит скоростные аппараты.   

[Stab/JG52_DiO]

Меня укачивает очень часто в  3д играх. В РОФ в самом начале было восхитительное смещение головы которую Петрович тогда сделал. Но большинство попросило отключить, потому что укачивает. А меня на удивление не укачивало. И я был расстроен что отключили. Оно замечательно передавало "с точки зрения передачи именно ощущений"

А видео есть??

[ReiSen]

Пользуясь случаем, огромное спасибо за Су-25Т.

[Igmar]

An.Petrovich

Но всякий раз говорю - хотите со мной поспорить? - давайте это делать с цифрами в руках. Давайте сопоставлять различные источники, анализировать графики, делать выводы. Поэтому выше и возникла идея, пригласить реального пилота непосредственно например летающего на "мессере", дабы он поставил всё точки над "i". Просто в Ил-2, консультантами были пилоты "Цесна" и т.п., как говрил когда -то ОМ. Ну это же не серьёзно, было. Если же например найти этого дядьку, что в кабину садится:

думаю, что он рассказад бы много интересного и внёс бы толковые замечания. Железный аргумент для тех, кто будет потом сидя на диване, донимать по книжкам и графикам, чего мол вы не так якобы сделали. Однако, наверное его услуги, как консультатнта, могут влететь в копеечку. Есть же спецназовцы, которые стрелялки консультируют:

http://www.thg.ru/game/interview_s_boytsom_amerikanskogo_spetsnaza/index.html

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Igmar

[SLIchoy_10]

А видео есть??

наверняка у кого нибудь есть, это не пошло в релиз. бета тестеры зарубили.