Физика и аэродинамика в БзС

[2BAG_Miron]

[emely]

У меня вопрос ! А Вы на нем летали ?

Нет .

[JGr124_Barakuda]

Что значит юлить? Что это за тон? Тему закрыть? Это можно...

Bf 109 G-2 согласно немецким данным в МСА при положении радиатора для скоростного полета (16-17% по техночату) на 6000м при 100% РУД (1.3) должен иметь 642км/ч.

У нас он выдает 650 км/ч.

 

Ошибка в 8 км/ч составляет 1.4%.

 

Зимой, естественно, он летит быстрее, как и Ф4, из-за отличий в градиентах атмосферы и из-за другого сбалансированного положения радиатора.

 

----

 

Касательно соотношения с Ф4.

 

Как я писал выше, немецкие референсы указывают для Bf 109 F-4 на 6000м в МСА при положении радиатора для скоростного полета (16-17% по техночату) при 80% РУД (1.3) скорость в 635 км/ч.

То есть на 7 км/ч медленнее чем Bf 109 G-2 на этой же высоте при 100% (1.3) и прочих равных.

 

Как я уже писал в этой теме и приводил сравнения, у нас в зимней атмосфере 109F4 медленнее 109G2 на эти же 7..8км/ч при 1.3, одинаковом положении радиаторов и оптимальном стабилизаторе.

 

Оба самолета В РАВНОЙ степени реагируют на отличия зимней атмосферы от МСА и разница скоростей у нас в игре сохраняется и соответсвует следующей из референсов, G2 продолжает быть быстрее F4.

 

СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗ Я ДОЛЖЕН ЭТО ПОВТОРИТЬ?

за тон приношу извинения

 

данные вируса

ф4 на 1.3 на 6000м имеет 668 км/ч

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2014/post-422-0-56158600-1414058715.png

ж2 на 1.3 на 6000 м имеет 654 км/ч

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2014/post-422-0-52182000-1414058944.png

разница в пользу ф4 14км/ч

 

По референцу

ф4 на 1.3 на 6000м имеет 635 км/ч

ж2 на 1.3 на 6000 м имеет 642 км/ч

разница в пользу ж2 7км/ч

 

Вопрос тогда к Вирусу как у него получилась скорость выше у ф4 на 14 км/ч, если разработчики заявляют о том что у них получилась скорость выше у ж2 на 7 км/ч. Нормальная такая разбежка в 21 км/ч разницы.

Изменено 28 октября 2014 пользователем JGr124_Barakuda

[=J13=xarann]

Bf 109 G-2 согласно немецким данным в МСА при положении радиатора для скоростного полета (16-17% по техночату) на 6000м при 100% РУД (1.3) должен иметь 642км/ч.

У нас он выдает 650 км/ч.

Ошибка в 8 км/ч составляет 1.4%.

Маленькая поправочка. Приведенная скорость 642 км/ч из немецкого испытания позднего G1 с неубирающимся задним колесом: http://kurfurst.org/Performance_tests/109G_Rechlinkennblatt/rechlin_G1_blatt.html , а поэтому скорость для нашего раннего Густава будет около 650 км/ч, так что расхождение еще меньше. В идеале имеем 635 против 650 - около 15 км/ч разницы, но из-за погрешностей модели (в виде +n% к макс скорости Фридриха) эти 15 км/ч разницы частично съедаются.

Получается у нас просто Фридрих с улучшенным двигателем (за счет погрешности модели получил плюс к скорости) против б/у Густава (погрешность нулевая).

Вопросы по скоростям сняты: референс Густава просто не идеальные 660 км/ч маскималки да и не повезло ему с точностью модели - нет +2% к скорости. Спасибо разработчикам за пояснения

[Hunter2I1]

Вопросы по скоростям сняты: референс Густава просто не идеальные 660 км/ч маскималки да и не повезло ему с точностью модели - нет +2% к скорости. Спасибо разработчикам за пояснения

В смысле "не идеальные 660" так он должен набирать 660 или нет? Если должен пускай дадут 10 км ему

На сайте курфюрста есть данные по г-2 ?

Изменено 28 октября 2014 пользователем Hunter21

[[I.B.]ViRUS]

 

 

Вопрос тогда к Вирусу как у него получилась скорость выше у ф4 на 14 км/ч, если разработчики заявляют о том что у них получилась скорость выше у ж2 на 7 км/ч. Нормальная такая разбежка в 21 км/ч разницы

Стабилизатор в пикировании на максимум у обоих самолетов. Учитывая что крайнее положение у Г2 - двойка, а у Ф4 - тройка, то сравнивать такие данные не совсем корректно, к тому же на закрытых радиаторах.

[JGr124_Barakuda]

Стабилизатор в пикировании на максимум у обоих самолетов. Учитывая что крайнее положение у Г2 - двойка, а у Ф4 - тройка, то сравнивать такие данные не совсем корректно, к тому же на закрытых радиаторах.

Можешь ли ты тогда проверить тестом по своей методике с радиатором (16-17% по техночату) и оптимальном стабилизаторе (я это понимаю как выставление стабилизатора на горизонтальный полет)?

[=J13=xarann]

В смысле "не идеальные 660" так он должен набирать 660 или нет? Если должен пускай дадут 10 км ему

На сайте курфюрста есть данные по г-2 ?

Должен или нет - вопрос философский. В разных испытаниях разные экземпляры вели себя по-разному, поэтому четких цифр нет.

Вот еще одни испытания по позднему Г2: http://kurfurst.org/Performance_tests/109G_MT215/109G2_MT215_en.html - финны разогнали его до 639 км/ч на 6000м и до 652 км/ч на 6300м.

Все споры и непонятки были из-за погрешностей в моделях: ведь уже на скорости  600 км/ч какие-то +2% к скорости Фридриха дадут +12 км/ч, что практически полностью съедает преимущество Густава(он же получился без погрешности). 

В качестве хохмы, можно было бы сделать некий рандом мощности двигателя всех самолетов на те же пару процентов (наподобие того, что сейчас у двухмоторных самолетов)

Изменено 28 октября 2014 пользователем =J13=xarann

[Hunter2I1]

Викс я знаю ты читаешь эту тему ответь

https://yadi.sk/i/RQN3Xg7wcLhvE вот таблица скоростей по данным испытаний советов есть 2 столбца г-2 один с 5 точечным вооружением другой с 3 точечным нам нужен тот, что с 3 точечным там скорость 666 (+ 6 км от того что либо был аномально хороший двигатель, либо в него было залито хорошее топливо , так это они объясняют) дада я знаю что это советские документы могут ошибиться, но ведь не на 18 км?

 

https://yadi.sk/i/ukWr5408cLiXU Взял отсюда

Черт лопухнулся там же 7000 м

Дадад у вас все верно ошибся ну у вас кстати стоят советские данные по вирусу у него тоже получилось 666 на 7000 так что...

Вообщем эту тему которая длилась очень долго можно закрыть!

Изменено 28 октября 2014 пользователем Hunter21

[=FB=VikS]

Викс я знаю ты читаешь эту тему ответь

https://yadi.sk/i/RQN3Xg7wcLhvE вот таблица скоростей по данным испытаний советов есть 2 столбца г-2 один с 5 точечным вооружением другой с 3 точечным нам нужен тот, что с 3 точечным там скорость 666 (+ 6 км от того что либо был аномально хороший двигатель, либо в него было залито хорошее топливо , так это они объясняют) дада я знаю что это советские документы могут ошибиться, но ведь не на 18 км?

 

https://yadi.sk/i/ukWr5408cLiXU Взял отсюда

Черт лопухнулся там же 7000 м

Дадад у вас все верно ошибся ну у вас кстати стоят советские данные по вирусу у него тоже получилось 666 на 7000 так что...

Вообщем эту тему которая длилась очень долго можно закрыть!

 

откуда-ж я знаю почему получилось 666 кмч?

 

PS: все равно все испытания в НИИ ВВС были сделаны под "страхом расстрела и не дай бог советские самолеты были хуже чем немецкие - сразу в Сибирь, в гулаг" (с) 

[Han]

за тон приношу извинения

 

данные вируса

ф4 на 1.3 на 6000м имеет 668 км/ч

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2014/post-422-0-56158600-1414058715.png

ж2 на 1.3 на 6000 м имеет 654 км/ч

http://forum.il2sturmovik.ru/uploads/monthly_10_2014/post-422-0-52182000-1414058944.png

разница в пользу ф4 14км/ч

 

По референцу

ф4 на 1.3 на 6000м имеет 635 км/ч

ж2 на 1.3 на 6000 м имеет 642 км/ч

разница в пользу ж2 7км/ч

 

Вопрос тогда к Вирусу как у него получилась скорость выше у ф4 на 14 км/ч, если разработчики заявляют о том что у них получилась скорость выше у ж2 на 7 км/ч. Нормальная такая разбежка в 21 км/ч разницы.

 

Значит Вирус делал что-то не так. Спрашивайте его - он же набомбил. Условия в которых перепроверяли мы я запостил.

В смысле "не идеальные 660" так он должен набирать 660 или нет? Если должен пускай дадут 10 км ему

На сайте курфюрста есть данные по г-2 ?

 

10км/ч это 1.5%. Мы обещали 5% и говорили что в большинстве случаев от 1 до 2%. Мы свое слово держим. Большего от нас ждать бессмысленно - это слишком дорого.

Стабилизатор в пикировании на максимум у обоих самолетов. Учитывая что крайнее положение у Г2 - двойка, а у Ф4 - тройка, то сравнивать такие данные не совсем корректно, к тому же на закрытых радиаторах.

 

Максимум - не оптимал. Он зарывается на максимально отлоненном. Там чуть меньше максимума надо.

Черт лопухнулся там же 7000 м

 

 

Хоть бы извинился что ли... Убил кучу нашего времени на свое "лоханулся", юзеры недосчитались 1-2 фич по самолетам из за вашего "лоханулся" - мы это время потратили на перепроверку по мотивам вашего "лоханулся".

Теперь кто будет спрашивать "где мои бомбосбрасываетли" - буду отвачать - у Hunter21, мы потратили время на объяснение ему что мы не верблюды. Ведь настройку мессера и бомбосбрасываетли делает один человек.

так то.

[NobbyNobbs]

Где мои бомбосбрасыватели и автоматы пикирования?

[Han]

Где мои бомбосбрасыватели и автоматы пикирования?

 

Их у тебя отнял Hunter21 занимая время разработчиков на перепроверки уже перепроверенного просто что бы "удостовериться что разработчики не верблюды".

[pufik]

Дора петлю делает на скорости ввода 300, в верхней точке 150 (чего-то там).

Макс. перегрузка 2.5.

Мустанг петлю делает на скорости ввода 320, в верхней точке 160 (чего-то там) 

Макс перегрузка 3.5.

"Против всех законов физике, эх орёл" (с)   

з.ы. И мощности поди под 2000л.с.

 

 

По Медникову желательна перегрузка на вводе не менее 4 и скорость ввода не менее 3*Vэ. мин. (450км/ч) , для Vэ. мин в верхней точке.

И чего по всяким РЛЭ ввод в петлю не менее 460км\ч.

 

з.ы. Не Ил-старичёк форева. Там только G2 немного вертолётит.

Хочешь я тебе видео слабаю с полёта в старичке на ф4? Та же схема и скорости бочка 230-250 км\ч и потом петля 270-300 км\ч. Так чтА  .

[Hamer]

Что же делать, как же быть, где бомбосбрасыватели и автоматы пикирования нам раздобыть?

[Hunter2I1]

Вообще-то про максималку Густава я говорил с вами вчера. Извиняюсь, теперь все?

Не надо меня во всем винить могли бы толково ответить с самого начала не было бы таково диалога

Не говорю что не виноват, виноват хоть баньте меня, но и вы тоже хороши

Изменено 28 октября 2014 пользователем Hunter21

[=FB=VikS]

 

[Hunter2I1]

[ROSS_Wespe]

ВСЕХ, нафиг  

[=J13=Serenity]

Что значит юлить? Что это за тон? Тему закрыть? Это можно...

Bf 109 G-2 согласно немецким данным в МСА при положении радиатора для скоростного полета (16-17% по техночату) на 6000м при 100% РУД (1.3) должен иметь 642км/ч.

У нас он выдает 650 км/ч.

 

Ошибка в 8 км/ч составляет 1.4%.

 

Зимой, естественно, он летит быстрее, как и Ф4, из-за отличий в градиентах атмосферы и из-за другого сбалансированного положения радиатора.

 

----

 

Касательно соотношения с Ф4.

 

Как я писал выше, немецкие референсы указывают для Bf 109 F-4 на 6000м в МСА при положении радиатора для скоростного полета (16-17% по техночату) при 80% РУД (1.3) скорость в 635 км/ч.

То есть на 7 км/ч медленнее чем Bf 109 G-2 на этой же высоте при 100% (1.3) и прочих равных.

 

Как я уже писал в этой теме и приводил сравнения, у нас в зимней атмосфере 109F4 медленнее 109G2 на эти же 7..8км/ч при 1.3, одинаковом положении радиаторов и оптимальном стабилизаторе.

 

Оба самолета В РАВНОЙ степени реагируют на отличия зимней атмосферы от МСА и разница скоростей у нас в игре сохраняется и соответсвует следующей из референсов, G2 продолжает быть быстрее F4.

 

СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗ Я ДОЛЖЕН ЭТО ПОВТОРИТЬ?

Ну вот вы и расставили все точки над "i". 

Спасибо вам Han

А то я уже перестал за темой следить. Столько флуда, чокнуться можно.

Изменено 28 октября 2014 пользователем =J13=Serenity

[SAS_47]

Вот это ближе к телу.

http://kurfurst.org/Performance_tests/109G1_messung601e605a/messung109g601e605a.html

 

Более высотный DB605 имеет меньше мощности у земли и больше на высоте.

И соответственно скорости.

При скоростном наддуве макс.мощность и скорость у DB605 должна быть около 7000м.

Изменено 28 октября 2014 пользователем SAS_47

[JGr124_Barakuda]

У меня приборная скорость вот такая вышла на 1.3ата при радиаторе 17% и тримировании на горизонтальный полет, после чего автомат горизонта включал

 

f4 - 470
g2 - 479

Изменено 28 октября 2014 пользователем JGr124_Barakuda

[Hunter2I1]

У меня приборная скорость вот такая вышла на 1.3ата при радиаторе 17% и тримировании на горизонтальный полет, после чего автомат горизонта включал

 

f4 - 470

g2 - 479

Значит можно вздохнуть с облегчением

[Gnus]

Чего то как то не корректное сравнение...Разогнаться в горизонте и потом кренделя крутить каждый дурак сможет...Раз уж за БоБ разговор зашел, то попробуйте так и в БоБе сделайте как в нижнем ролике...Эксперт, 10% топлива, пустой. Это в БоБе не получится. А где правильная ФМ у бомбера пусть пользователь выбирает...Но если уж сравнивать, то нужно это делать корректно... типа с приблизительно одинаковых исходных условий...Да и зимняя карта в БоБе тоже есть...

http://www.youtube.com/watch?v=AoDQ54UXARg

[SAS_47]

Хочешь я тебе видео слабаю с полёта в старичке на ф4? Та же схема и скорости бочка 230-250 км\ч и потом петля 270-300 км\ч. Так чтА  .

 

Не надо. Я уже облетал в своей версии Ила.

По Медникову разница между скоростью ввода и в верхней точке петли 3.

В Иле около 2.5 На G2 (самый ветролёт) при вводе 320 км/ч, в верхней точке около 120км/ч.

В ролике разница 2, ввод 300-320км/ч, в верхней точке 150-160км/ч.

Хенк так куролесит на скорости за 350км/ч. Без бомб, топливо 100%.

 

з.ы. В Иле Ил-2 при полностью данной ноге, угол скольжения 16-18град, БзС -22, ДКС под 30.

Изменено 28 октября 2014 пользователем SAS_47

[Gnus]

Комментарий к видео с Хенком в БоБе от ATAG_Bliss  

 

 

That video is the vanilla version of the game. Anyone could change the FM in about 20 seconds to a spitfire if they wanted to. Try the same in the TF version if you are trying to use this as some sort of comparison.

[NobbyNobbs]

раз уж тема перешла в какое-то странное русло, связанное с обменом видеороликами... 

пара-тройка десятков разбитых фок и вуаля. новый трюк.

[SAS_47]

Хочешь я тебе видео слабаю с полёта в старичке на ф4? Та же схема и скорости бочка 230-250 км\ч и потом петля 270-300 км\ч. Так чтА  .

 

В Иле-2 2.0 Самолёты на скорости менее 100км/ч практически не разворачиваются в вертикальной плоскости и сильнее задемпфированы, медленнее возрастает скорсть крена и кабрирование при резком взятии ручки вбок, на себя.

F-4 делает бочку на скорости 230км/ч, ввод в петлю не менее 280км/ч, в верхней точке не менее 100, иначе завалится на бок.

Хенк без топлива, петля тоже 300-320 ввод, в верхней точке 100 км/ч.

[SAS_47]

 и вуаля. новый трюк.

 

Технического интерфейса не хватает для таких роликов.

[NobbyNobbs]

Технического интерфейса не хватает для таких роликов.

ручку дернул на 250 км/ч примерно, если ты об этом.

[NobbyNobbs]

глянул трек. скорее 260, чем 250.

[Han]

 

Вот приблизительно так я вас себе и представлял...   

[ROSS_Skipirich]

В Иле-2 2.0 Самолёты на скорости менее 100км/ч практически не разворачиваются в вертикальной плоскости и сильнее задемпфированы, медленнее возрастает скорсть крена и кабрирование при резком взятии ручки вбок, на себя.

F-4 делает бочку на скорости 230км/ч, ввод в петлю не менее 280км/ч, в верхней точке не менее 100, иначе завалится на бок.

Хенк без топлива, петля тоже 300-320 ввод, в верхней точке 100 км/ч.

Тут как мне кажется дело не столько, в том что может планер на той или другой скорости,  тут то как раз все очень красиво, глаз резать начинает от влияния тяги на поведение самолета, я когда ролик с мессом выкладывал именно это имел в виду, он же ведет себя как максимально тяговооруженный спортивный самолет, набор с нуля до 100 - 6 сек, с 100 до 200 еще 4 сек, потом отрыв, бочка в течении 6 сек, скорость уже 280, и продолжает рости во время климба, за счет чего и возможна практически петля без предварительного разгона, в то же время эффективность рулей на малых скоростях - ни какая, но стоит добавить тяги и вуаля - самолет становится очень послушным, при том что скорость возрасти еще не успела, то есть мне кажется что влияние обдува рулей винтом, момент от двигателя и собственно тяга - через чур драматично здорово влияет на ФМ планера. 

[Hunter2I1]

Вот приблизительно так я вас себе и представлял...   

Эхххх ну я вовсе не так выгляжу печально что у вас в голове появилось именно такое лицо...

Может быть я что то не так писал?

[Veseliy72]

Hunter21, on 28 Oct 2014 - 23:26, said:Hunter21, on 28 Oct 2014 - 23:26, said:

Эхххх ну я вовсе не так выгляжу печально что у вас в голове появилось именно такое лицо...

Может быть я что то не так писал?

Печально, что у 17 летнего московского юноши из одни Мессеры в голове...

 

Нарушение п.7, разжигание конфликтов и словесных перепалок, я вас вчера предупреждал уже, 3 суток РО

Изменено 29 октября 2014 пользователем BlackSix

[SAS_47]

набор с нуля до 100 - 6 сек, с 100 до 200 еще 4 сек, потом отрыв, бочка в течении 6 сек, скорость уже 280, 

По http://kurfurst.org/Performance_tests/109G_Rechlinkennblatt/rechlin_G1_blatt.html

G1 на 1.3 ата до взлётной 12+ секунд.

Ла11 и Фока около 18 секунд.

 

Мне больше не хватает инерции аппаратов, какие-то слишком дёрганные и сильно реагируют на всякие второстепенные возмущения.

з.ы. В Иле кучу шасси переломал, после резкого БзС слишком поздно беру на себя РУС на выравнивании.

       И самолёт скользит без шасси дольше и естественнее.

Изменено 28 октября 2014 пользователем SAS_47

[Kirill]

раз уж тема перешла в какое-то странное русло, связанное с обменом видеороликами... 

пара-тройка десятков разбитых фок и вуаля. новый трюк.

 

 

 

Напомнило.

 

http://youtu.be/Uy0KkqFf_bU'>

Изменено 28 октября 2014 пользователем Kirill

[Filosov]

раз уж тема перешла в какое-то странное русло, связанное с обменом видеороликами... 

пара-тройка десятков разбитых фок и вуаля. новый трюк.

 

Неудачные дубли в студию!

[SAS_47]

Про всякие референсы. Лирическое.

 

В описании по Доре ДКС читаем. Устойство MV-50 115литров (85кг) смеси вода50% / метанол 50%.

Считаем. Плотность метанола 0.79 кг/л.  57.5кг*0.79 = 45.4кг + 57.5кг.воды = 103кг весит 115литров смеси.

 

Вот и верь потом во всякие референсы.

[=FB=VikS]

Чего то как то не корректное сравнение...Разогнаться в горизонте и потом кренделя крутить каждый дурак сможет...Раз уж за БоБ разговор зашел, то попробуйте так и в БоБе сделайте как в нижнем ролике...Эксперт, 10% топлива, пустой. Это в БоБе не получится. А где правильная ФМ у бомбера пусть пользователь выбирает...Но если уж сравнивать, то нужно это делать корректно... типа с приблизительно одинаковых исходных условий...Да и зимняя карта в БоБе тоже есть...

http://www.youtube.com/watch?v=AoDQ54UXARg

 

ну петлю ты начал делать на 270 (судя по прибору), в БоБ-е я её начинаю на 300, сразу со взлета не получается - т.к. долго разгонять, ну и еще надо учитывать, что в БоБ-е как бэ модификация H2 (c 1100 лс двиглами) а у нас - 1350 взлетная, т.е. разница в 500 л.с. - как бы немало.