В защиту ЛаГГа или как же сражались наши деды.

[DiFiS]

После показов воздушных боев в онлайне и стрима с разработчиками, я то и дело читаю на форуме - что же делать ЛаГГам в этой жизни. Как же так. Как же получилось, что у нас были такие плохие самолеты. И главный вопрос - "Как же сражались наши деды? Ведь на этом же нельзя было воевать!"

 

Ну нет уже мои сил в очередной раз перечитывать эти разборки про скорость виража, про скороподъемность, про выйграл/проиграл, про слабый ролл и т.п.

Почему никто не понимает, что виртуальный бой и реальный - это настолько потрясающе разные вещи, что сравнивать их, и в особенности переносить свои ощущения на исторические реалии - совершенно нет смысла. Почему не понимают, что в реальной войне практически нет тех прямых столкновений истребилей против истребителей только ради пострелять. Почему пытаются доказывать что нет баланса и ратовать за подрезать тому ролл, понерфить этому скорость и.т.п, только потому что... "- вот по справочникам - там скорость была аж на целых 20 км. больше". Неужели кто-то правда думает, что этим можно оправдать или починить картину реального боя в жизни?

 

Мой совет: БзС - это игра. красивая, похожая на правду, очень атмосферная и трудная. Но никогда вы в ней не почувствуете то, что чувствует реальный летчик внутри самолета. Те сложности боя, с которым сталкивались наши деды.

 

И не было такого тотального превосходства мессершмитта в реальной жизни над лаггом, как это может показаться на первый взгляд. Возможно ТТХ самолетов давали какие то преимущества одного над другим в лобовом противостоянии 1 на 1, но не более.

 

Вспомните, для чего существует прежде всего истребительная авиация. Для уничтожения бомбардировочной авиации противника. Все что требуется от истребителя, это скорость и большой дрын впереди, который с одного залпа в щепки разнесет врага. ЛаГГ с этим справлялся очень хорошо. Все что для этого было нужно - это быть в нужном месте и на нужной высоте. К этому же относится и прикрытие штурмовиков. Деды писали - основная цель - оставаться рядом со штурмами, не давать мессеру спикировать и провести точную атаку. Мы на стриме прекрасно видели, что пикирующий месс - вполне нормальная цель для ЛаГГа.А в реальной жизни погибать ради кила никто не собирался. Если завязался бой, то штурмовка вполне спокойно отработает где надо и уйдет домой.

 

Ну это я отвлекся. Не об этом я совершенно хотел написать.

 

Дело в другом. В том, что никакой монитор не может передать той физической усталости от полета, тех усилий на РУСе и педалях в 20 кг, той шубы в которой ты потеешь и совершено стеснен в полете, того РЕАЛЬНОГО ослепления солнцем, того непрозрачного фонаря, который действительно против солнца полностью убивает обзор, тех плечевых ремней, которые натянуты до предела, чтобы удержать тебя в кресле, той РЕАЛЬНОЙ невозможности оглядываться назад, как это сейчас с легкостью делается в симе, и особенно при перегрузках. Да попробуйте в реальном самолете идти на ноже, с перегрузкой в 6G, когда вы практически висите на ремнях вбок и еще криво вдавлены в чашку сиденья, да в это время тянете тяжелейший РУС уставшей рукой, вам жарко, на вас теплый шлемофон, пот, внутри вой двигателя и тряска - вы считаете что в этот момент летчик легко высовывается и рассматривает кто его преследует на 180 сзади? Вы думаете о плохом обзоре на мессерах - это так, сказки? Там если мертвая зона - то она мертвая зона.

 

Летчики с боя прилетали потные, уставшие, выжатые как лимон. И когда бой не один. И не потому что они напрягали нервы придумывая как круче сделать ножницы. Нет. Просто кто летал в реале - понимает какая действительно физиология давит на летчика, и почему туда берут самых здоровых и усиленно тренируют физически.

Да и сам бой, как мы его видим в игре: - это появились в воздухе, сразу знаем где противник, сразу строим маневр. А в реале? - В реале, ты пока взлетишь, наберешь высоту, долетишь до цели, активно управляя самолетом, держась в строю и осматриваясь - да ты уже физически уставшим начинаешь бой. И именно тут решающее значение имеет факт - кто более силен физически, кто более глазаст, кто технически грамотен, чтобы не допускать порчи двигателя. Как с нашей, так и с немецкой стороны. Потому и картина боя в реале совсем другая. Выигрывает тот, кто умнее и сильнее и тактически грамотнее, а не тот у кого самолет лучше. В реале бои то и на бои не похожи в основном. Упали от солнца, дали очередь - сбили, или не сбили и ушли на второй набор высоты. Все воспоминания ветеранов, если внимательно почитать - то сводятся к тому, что любой бой, где немного плотно повиражили - уже считался верхом пилотажа и суперсложным боем до семи потов. А в основном рулила всегда внезапность и обзор (т.е. не терять картины боя). А в реале - не терять противника и вообще ориентироваться - ох как сложно. это вам не обзор на 180 назад, и не маркеры. И перегрузки никто не отменял. Вы посмотрите как проходят бои виртуальные. Половину времени самолеты либо идут в вираже "на ножах" либо крутят сложный пилотаж вверх ногами из любого положения в любое. Очень хотел бы вас посадить в кабину реального истребителя (или тот же як52, что доступно) и на перегрузках помотылять бы вот так минут 15 и потом попросить попасть куда-нибудь с 500 метров из перевернутого полета. Среднестатистический вирпил делает это не напрягаясь. А реальный летчик через семь потов, видящий уже только что у него впереди, когда уже ни до какого обзора - будет просить передышку, постарается выйти из боя в горизонтальный полет, чтобы перевести дух и осмотреться.

 

Не надо сравнивать и оценивать реальные самолеты и рисунок боя с тем, что мы можем вытворять палочкой радости на своем экранчике. Не надо говорить, что нашим дедам было трудно воевать. Нормально воевали. Так же трудно как и немцы. Все решал только опыт, зоркость, выносливость. А самолеты были хороши. И прекрасно воевали наши деды и на ЛаГГах. А у нас просто игра. Перестаньте ломать копья.

 

Высота, скорость, маневр, огонь!

[Serval]

С самого начала не испытывал сомнений в Лагге. По словам Баевского, по ТТХ мы начали догонять немцев только после Курской битвы, в октябре 43го, с приходом Ла-5ФН. Хотя это не мешало нашим одерживать победы, тактика важней, дуэли побоку.

Изменено 10 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[Graphite]

Дифис, лучше расскажи как будет в онлайне 

[Valdamar]

Что то вспомнилось - в свое время задолбался объяснять некоторым товарищам, что не угол наклона лобовой брони Т-34 и даже не калибр ИС-122 победили под Прохоровкой и в Великой Отечественной вцелом.

[DiFiS]

Как будет в виртуальном мире и в онлайне в частности - все уже видели. Что можно рассказать дополнительно?

 

А по по по поводу искусственного баланса - то тут не ко мне.

[MK.MrX]

А по по по поводу искусственного баланса - то тут не ко мне.

Думали над этим вопросом.Баланс АСЫ будут поддерживать.А,то,что в стриме было,так это считается дуэль,а не онлайневые полетушки в проекте или догфайте.Всё будет совсем не так,как в стриме.

Будет всё,как в старые добрые времена: Kojedub спускает мессеров с высоты,а BELKA принимает их внизу..   Сквад-группа из 4 ЛаГГов,реально могут навалять будь здоров.

[DiFiS]

Я думаю что можно было бы в игру ввести многие искусственные ограничения, связанные с физиологией человека. Но к сожалению, все равно невозможно передать все ньюансы, или это потребует слишком много ресурсов.

 

например реализация размытого зрения на границе видимости при обзоре назад. Или введение ограничения на обзор в зависимости от перегрузок и текущих маневров. Или сильнее сделать ослепление солнцем. И все это завязать на усталость летчика. Но если подумать - то понятно, что это потребует значительных технических затрат. И опять же - найти правду совершенно невозможно, так как у каждого она своя

Истина только в реале. А в кибер-спорте - свои правила. И самое неприятное, когда они меняются по ходу игры. Лучше знать, что это неправильно, но уметь находить алгоритмы как с этим жить, чем каждый раз все переучивать заново. Все считают, что моды и патчи развили СПШ. А я считаю, что с модов началась его гибель. Так как каждый стал добавлять в шахматы свои новые фигуры и учить новым правилам.

[swift]

Дифис, написал красиво и хорошо. Молодец.

Смысла в подаче я так и не уловил правда. Ты хочешь сказать, что ЛаГГ не так уж плох или просто сделать замечание на тему, что не стоит сравнивать игру с жизнью? 

[DiFiS]

ЛаГГ не так уж плох или просто сделать замечание на тему, что не стоит сравнивать игру с жизнью?

пост был как ответ на фразу

И главный вопрос - "Как же сражались наши деды? Ведь на этом же нельзя было воевать!"

и мое мнение, все очень сильно зависит от миссий. То, какими они будут. А это в руках миссиоделов.

если миссии будут тупо сталкивать лбами стенка на стенку мессы и лаги - то это будет уныло.

 

но потенциал игры дает гораздо больше.

[swift]

пост был как ответ на фразу

Ясно Спасибо. Тогда да, полностью согласен с твоим мнением. Все верно написал.

[Shade]

И не было такого тотального превосходства мессершмитта в реальной жизни над лаггом, как это может показаться на первый взгляд. Возможно ТТХ самолетов давали какие то преимущества одного над другим в лобовом противостоянии 1 на 1, но не более.***

 И прекрасно воевали наши деды и на ЛаГГах. А у нас просто игра.***

Засим по результатам "разгромного поста" предлагаю вписать Дифиса в наградной список:

 

 

Как раз в жизни превосходство было несравненно "тотальнее", т.к. именно пилотам ЛаГГов (а так же МиГов, Яков и Ишачков -- последних, между прочим, было потеряно в процентах несравнимо меньше в том числе и из-за ЛТХ) приходилось обороняться и находиться в наиболее неудобных условиях. Пилотам мессершмиттов как раз не надо было лихорадочно следить за 6 часами, не надо было стараться не оторваться от "тройки" в бою, маневрировать на пределах возможностей пилота и машины... да много чего на тот момент не надо было, что было жизненно "надо" их противникам. На стороне пилотов ЛаГГов была неправильная тактика, неправильные построения, зачастую неграмотная постановка задач, слабая подготовка пилотов, меньшее количество машин в бою. И это усугублялось слабыми ЛТХ машины. 

Ну а как прекрасно воевалось "дедам", как их теперь некоторые называют, великолепно показывает термин "мессеробоязнь". 

 

Да, у ЛаГГа есть вооружение и он управляется, хоть некоторые могут воспринять это как неожиданность. Т.е. при грамотной постановке задач, хорошей такике, летной подготовке и некотором везении (а также желательно при численном превосходстве) и на нем можно хорошо воевать. Только на 109м это можно делать в тех же условиях куда как лучше. И как это можно отрицать, ясно не вполне. 

Изменено 10 февраля 2014 пользователем Shade

[Shade]

и мое мнение, все очень сильно зависит от миссий. То, какими они будут. А это в руках миссиоделов.

если миссии будут тупо сталкивать лбами стенка на стенку мессы и лаги - то это будет уныло.

 

но потенциал игры дает гораздо больше.

Это в первую очередь в руках топоров. Именно они сделали ставку на "оффлайн-кампанию" как на приоритетный режим игры. Стало быть, показать всем остальным "как надо" -- это именно их задача. Потому что если игрок отлетает 150-200 вылетов, а страшных мессеров встретит 5-10 раз, при том что пострелять удастся вообще 1-2 раза, это будет не менее уныло. 

[emely]

Дефис хорошо написал , только это никого не успокоит ) . Почти у всех вирпилов пунктик по поводу " как в реале " , а у некоторых похоже вообще нет понимания разницы между игрой и жизнью . Тем более , что они живут в игре по 10 лет без передышки . Так что споры и вопросы будут , и не факт , что в итоге не будет патчей , допилов стрельбы и фм . Потому , что людям нужна ИГРА , но чтоб непременно с названием " симулятор" . Хардкор всем интересен , но только комфортный , а не секс в гамаке и стоя =)

[DiFiS]

каждому самолету в бою - свое место, свое назначение. не надо ограничивать поле зрения только противостоянием лагга и мессера. будут у нас другие самолеты из сталинградской биты. И небыло уже никакого тотального превосходства мессершмиттов в боях за сталинград. плюс холод и непогода, плюс менее приспособленное для непогоды шасси мессера. Все решало не прямое противостояние самолетов, а комплекс различных условий, в том числе и человеческий фактор, подготовка и мастерство. о чем я и написал. Я хотел донести основную мысль, что не ТТХ в разнице на проценты играют решающую роль, а нечто другое. 

[emely]

Это уже больше эмоциональная оценка , осталось добавить про более сильный моральный дух И так далее . У нас не Сталинград , у нас игра по мотивам .

Зы . И откуда нам знать что давало в реале превосходство меса ? Какое соотношение потерь ? Выяснять эти вопросы опасно для мирной жизни на форуме .

Изменено 10 февраля 2014 пользователем =AxA=_emely

[swift]

Я хотел донести основную мысль, что не ТТХ в разнице на проценты играют решающую роль, а нечто другое. 

DiFiS прям плагиатор Я свои слова в его изречениях узрел http://forum.il2sturmovik.ru/topic/885-rd-vtoraya-nedelya-bf-109-f-4-lagg-3/?p=100262 

Изменено 10 февраля 2014 пользователем swift

[Shade]

каждому самолету в бою - свое место, свое назначение. не надо ограничивать поле зрения только противостоянием лагга и мессера. будут у нас другие самолеты из сталинградской биты. И небыло уже никакого тотального превосходства мессершмиттов в боях за сталинград. плюс холод и непогода, плюс менее приспособленное для непогоды шасси мессера. Все решало не прямое противостояние самолетов, а комплекс различных условий, в том числе и человеческий фактор, подготовка и мастерство. о чем я и написал. Я хотел донести основную мысль, что не ТТХ в разнице на проценты играют решающую роль, а нечто другое. 

Ну да, каждому самолету -- свое место. Для наглядного примера, пусть Вы -- комполка, у Вас есть 8 "хороших" ЛаГГов современной и околосовременной серий с новыми моторами, 5 -- старых серий с новыми моторами (из ремонта), еще 10 -- "плохих", ранних серий, с изношенными двигателями и кучей заплаток. При этом 6  из 8 "хороших" ЛаГГов сейчас на ТО после вылета, 2 "средних" -- тоже, 5 "плохих" -- на приколе и, скорее всего, там и останутся. Есть еще один У-2. На сейчас Вам надо срочно поднять минимум звено (а лучше -- эскадрилью) на перехват группы из 12 Ю-87 под прикрытием двух полных звеньев Ме.109 (о чем Вы, разумеется, пока не знаете) -- и чтоб ни одна бомба. А на через два часа -- надо прикрыть группу Илов на штурмовку. 

Все, можно начинать расставлять каждый самолет по его месту в бою  Ставьте хотя Яки, хоть Корсары с лайтнингами, если найдете  

Ну а тот АдЪ и СодомЪ, который творится на онлайн-серверах -- это вне темы, обсуждать бессмысленно. 

 

Мысль, которую хочу донести я -- как раз под Сталинградом превосходство было заметно невооруженным глазом.

Шасси мессера -- это, скорее, к осени, а не к зиме. Да и ремонтопригодность его явно выше даже в случае аварии.

Вы пишете, что решало не прямое противостояние -- но на деле-то это еще хуже, а у Вас по размышлениям получается, что вроде даже и лучше. Потому я и предложил Вас внести в наградной список. 

[DiFiS]

из вашего поста какой вывод?

 

я писал о том, что в реальном самолете для пилота нет особой разницы в скорости виража - больше на 1 секунду или меньше. Так же как нет разницы какой у тебя ролл, если ты атакуешь на лаге штуку.

 

Shade - ты же мне пытаешь доказать, это три разбитых ЛаГГа полетели против 10 новеньких мессеров и им было трудно. Так кто же спорит. Или это спор ради спора?

Я пишу про ЛаГГ, как про самолет. Что на нем можно воевать в РЕАЛЕ. При грамотной тактике, при нормальном построении, при хорошем пилоте. И против мессера в том числе. И не играет роли, что у мессера там набор быстрее, или пикирует он лучше. Я говор о том, что в реальных условиях - это не столь важно. И большее значение имеет то, кто первым атакует, у кого преимущество по высоте, и у кого какая задача боевая. Обычых маневренных боев практически небыло. Если гибли из за плохой матчасти - то гибли за за нее, а не из за того, что самолет по характеристикам гамно унылое. Если гибли из за ошибок тактики или неподготовленных пилотов - то тут тоже явно не самолет виноват.

 

Вообщем видимо мысль свою мне донести весьма трудно.

Если наши пилотам было трудно в бою, то не потому, что вот нам дали ЛаГГ - и этот самолет полное Г. а вот дали бы нам мессер - мы сразу бы всех победили. нет.

[fesa]

Ну вот же на Нульваре,был мод где накапливалась усталость от резких манёвров и раньше наступал блек,и поверьте не всем это нравилось особенно красным пилотам.

[emely]

из вашего поста какой вывод?

 

я писал о том, что в реальном самолете для пилота нет особой разницы в скорости виража - больше на 1 секунду или меньше. Так же как нет разницы какой у тебя ролл, если ты атакуешь на лаге штуку.

Не совсем понятно , кого Вы спросили про выводы . Но если меня - то при всём уважении к вашему лётному опыту , Ваши выводы по "лаг vs месс" лично для меня сомнительны .

Про " если бы дали месс мы бы сразу не победили " согласен , дали же т34 ) В остальном ... Можно и топором убить автоматчика , при должном умении , при правильной тактике . Если подкрасца к нему сзади , и желательно , чтоб он спал при этом .

Изменено 10 февраля 2014 пользователем =AxA=_emely

[-=StF=-Take-oFF]

А о чем спор? геймплей vs историзьм? или деды воевале vs деды шапками закидале? Поверьте, мне абсолютно параллельно, что ЛаГГ уступает мессеру. У ЛаГГа свои ТТХ, у мессера свои. Интерес в том, чтобы научиться ими пользоваться, ну, более-менее сносно. А "дедывоевале" это уже другой срач, нет желания принимать в нем участие.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[ROSS_Wespe]

Советую всем почитать воспоминания реального "окопного" ветерана, называются "Ванька ротный". Поймёте, как на самом деле воевали на земле. Я думаю в воздухе было примерно то же самое.

[Alexander]

Советую всем почитать воспоминания реального "окопного" ветерана, называются "Ванька ротный". Поймёте, как на самом деле воевали на земле. Я думаю в воздухе было примерно то же самое.

Те записки, наглядный пример, война это перманентный кризис, есть моменты отчаянного героизма и разгильдяйства и ошибки...а за ошибки на войне, спрос двойной.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем Alexander

[-DED-DmitryMak]

... У ЛаГГа свои ТТХ, у мессера свои. Интерес в том, чтобы научиться ими пользоваться, ну, более-менее сносно.

Эту мысль и пытаются донести. И действительно, не в каждом же вылете были воздушные бои. В сети можно почитать летные книжки, статистики пилотов, там на 10-15 вылетов пара боев. Штабы тоже не зря иногда хлеб ели и задания (на ту же штурмовку) строили, по возможности, с расчетом минимизации возможной встречи с истребителями противника. И даже присутствующие на форуме штурмы - то же стараются по возможности огородами до цели. А уж если встретили противника, то тут и почувствуете "веяние реализма" когда рядовой пилот с не выдающимися навыками пилотирования должен будет выполнить задачу и прикрыть штурмовики от пилота с 10 летним стажем в игре, вот и баланс и повод освоить пилотаж не "более-менее". Но это, естественно, только мое мнение.    

[VARIANT]

Ну да, каждому самолету -- свое место. Для наглядного примера, пусть Вы -- комполка, у Вас есть 8 "хороших" ЛаГГов современной и околосовременной серий с новыми моторами, 5 -- старых серий с новыми моторами (из ремонта), еще 10 -- "плохих", ранних серий, с изношенными двигателями и кучей заплаток. При этом 6  из 8 "хороших" ЛаГГов сейчас на ТО после вылета, 2 "средних" -- тоже, 5 "плохих" -- на приколе и, скорее всего, там и останутся. Есть еще один У-2. На сейчас Вам надо срочно поднять минимум звено (а лучше -- эскадрилью) на перехват группы из 12 Ю-87 под прикрытием двух полных звеньев Ме.109 (о чем Вы, разумеется, пока не знаете) -- и чтоб ни одна бомба. А на через два часа -- надо прикрыть группу Илов на штурмовку. 

Все, можно начинать расставлять каждый самолет по его месту в бою  Ставьте хотя Яки, хоть Корсары с лайтнингами, если найдете

Ну а тот АдЪ и СодомЪ, который творится на онлайн-серверах -- это вне темы, обсуждать бессмысленно. 

 

Мысль, которую хочу донести я -- как раз под Сталинградом превосходство было заметно невооруженным глазом.

Шасси мессера -- это, скорее, к осени, а не к зиме. Да и ремонтопригодность его явно выше даже в случае аварии.

Вы пишете, что решало не прямое противостояние -- но на деле-то это еще хуже, а у Вас по размышлениям получается, что вроде даже и лучше. Потому я и предложил Вас внести в наградной список. 

РЕН ТВ Меньше смотреть надо ," мессеробоязнь " блин

[DogEater]

Эту мысль и пытаются донести. И действительно, не в каждом же вылете были воздушные бои. В сети можно почитать летные книжки, статистики пилотов, там на 10-15 вылетов пара боев. Штабы тоже не зря иногда хлеб ели и задания (на ту же штурмовку) строили, по возможности, с расчетом минимизации возможной встречи с истребителями противника. И даже присутствующие на форуме штурмы - то же стараются по возможности огородами до цели. А уж если встретили противника, то тут и почувствуете "веяние реализма" когда рядовой пилот с не выдающимися навыками пилотирования должен будет выполнить задачу и прикрыть штурмовики от пилота с 10 летним стажем в игре, вот и баланс и повод освоить пилотаж не "более-менее". Но это, естественно, только мое мнение.    

Читал в воспоминаниях ветерана-штурмовика - пошли они группой штурмов на Эльтиген, а от группы прикрытия взлетел один ЛаГГ - летающий комиссар полка. Крутился один как ёрш на сковородке, отбивал атаки.  Домой вернулись еминп без потерь. В описании этого эпизода всё говорило об уважении к лётному мастерству прикрышки.

[DiFiS]

Не совсем понятно , кого Вы спросили про выводы . Но если меня

нет. это был ответ Shade.

 

а по поводу боев - основное что я хотел донести то, что на летчика влияет такое количество факторов в бою, что время выполнения виража - меркнет где то в конце списка, и еще о том, что виртуальный пилот никогда не почувствует тех ограичений, которые чувствует реальный. А в этом самолеты равны.

[Sayan]

а по поводу боев - основное что я хотел донести то, что на летчика влияет такое количество факторов в бою, что время выполнения виража - меркнет где то в конце списка, и еще о том, что виртуальный пилот никогда не почувствует тех ограичений, которые чувствует реальный. А в этом самолеты равны.

Валерий, бесполезно...Зряшная трата бисера.

Есть категория форумных воЕнов-пейсателей, свято и безоговорочно верящих в тот бред, который они же сами и сгенерировали.

И твои логичные доводы о различии ИГРЫ и ЖИЗНИ их не интересуют, у них как у девочек, всё на эмоциях: "йа так чуйствую!"

Они даже не знают кто такой Алексей Васильевич Алелюхин, который на ЛаГГ-3 в небе Сталинграда бился ОДИН против 4 мессеров.

Ушатал одного, а остальных вынудил ретироваться.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем Sayan

[DiFiS]

Валерий,

"Владимир". простите )))

[-=StF=-Take-oFF]

Они даже не знают кто такой Алексей Васильевич Алелюхин, который на ЛаГГ-3 в небе Сталинграда бился ОДИН против 4 мессеров.

Ушатал одного, а остальных вынудил ретироваться.

Эти мессера, увидев злобно огрызающегося противника, за свое здоровье серьезно переживали, а нашим игрокам параллельно. Лофта "убили" в лобовой ценой потери самолета. Нормальный месс, считаясь с риском, отвернул бы при таком очевидном преймуществе своей группы и уважаемый продюсер мог бы иметь еще шансы пострелять.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[=M=PiloT]

нет. это был ответ Shade.

 

а по поводу боев - основное что я хотел донести то, что на летчика влияет такое количество факторов в бою, что время выполнения виража - меркнет где то в конце списка, и еще о том, что виртуальный пилот никогда не почувствует тех ограичений, которые чувствует реальный. А в этом самолеты равны.

На первом месте сочетание мастерства и главное смелости\хладнокровия....без последнего ни какой самолет ,ни какие лтх ,ни что, ни мастерство ни чего не значит ... паника выключит и талант и лтх и вообще все . Но так как этого всего мы не можем иметь в симуляторе справедливо все строится на лтх ,вплоть до не вероятных маневров которые реальным пилотам и не снились . Этого не изменить ,поэтому чтобы победить мес на лаге надо быть или круче или как ты говоришь встретиться с не с месером ,а другой задачей.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем =M=PiloT

[VARIANT]

почитайте  Каберова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каберов,_Игорь_Александрович

 

он вообще на ЛаГГ-3 против целой толпы мессеров воевал , и сбил кстати не млао немцев , так же ему доводилось полетать на Харикеине  про который он вообще говорил что мол " Как могли такой самолет назвать Ураганом"  это ведро с болтами было , и даже на нем он воевал со 109 ми  , о Лагг-3  его мнение грубо если " Современый Быстрый Самолет , с отличным обзором , удобной кабиной и хорошим вооружением "  он летал на Як-1 и да говорил что Як-1 легче и маневренее  , нов целом у него о ЛаГГ-3 только теплые воспоминания . А самое главное результат . 

 

Глупо спорить с тем что ЛаГГ-3 может за себя постоять , и даже в недавнем стриме видно что проблемма была не в Лагг-3  , отключи им иконки и убери помошников ,а так же введи реальный движок на 109 ке с ограничением в минуту на наддув 1.42  все было бы по другому.

 

Вот кто считает что ЛаГГ-3 ведро , какие конкретно характеристики вам не нравятся ? , единственный косяк ЛаГГ-3  что он тяжеловат  , причем у него топлива при 100% чуть ли не до берлина его можно не брать все. А вот у мессера топлива маловато.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем VARIANT

[=E95=DenLarik]

Вот кто считает что ЛаГГ-3 ведро , какие конкретно характеристики вам не нравятся ?

Отсутствие ракет типа «воздух-воздух» с активной ГСН

p.s. да и не ведро он.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем DenLarik

[=M=PiloT]

 

 

Глупо спорить с тем что ЛаГГ-3 может за себя постоять , и даже в недавнем стриме видно что проблемма была не в Лагг-3  , отключи им иконки и убери помошников ,а так же введи реальный движок на 109 ке с ограничением в минуту на наддув 1.42  все было бы по другому.

 

Вот кто считает что ЛаГГ-3 ведро , какие конкретно характеристики вам не нравятся ? , единственный косяк ЛаГГ-3  что он тяжеловат  , причем у него топлива при 100% чуть ли не до берлина его можно не брать все. А вот у мессера топлива маловато.

А кто то говорил что в бзс лагг ведро? Такое тупо математическое сравнение он не выдержит с бф109,да ,но если говорить о нюансах боевого контакта может быть по всякому . По мне так лагг в ил2 олд был точно слабее .

Хуже ,но не во всем и не на столько,но хуже))

[VARIANT]

по прямой можно на ЛаГГ-3 догнать 109 ку если постараться , а если есть превышение хоть 100 м то тем более , по маневренности в принципе одинаково , вооружение мне на ЛаГГ-3 больше нравиться из-за Березина , вертикальный маневр у ЛаГГ-3 хуже в поздних точках ,в  начале он идет на ура ,  если есть превышение 500м над противником то ЛаГГ-3 может и инициативу навязать , если превышение слито то тоже всегда можно выйти из боя пикированием с закрытыми радиаторами , 650 точно наберет , если выити грамотно то противник просто потеряет вас из виду иконок то нет , а расстояние в 5-7 км  это дело секунд поди найди где там кто летает . 

Если Лагг-3 бумзумят надо пропустить и уходить в низ , противник вверх ,вы вниз  , пускай потом наидет Вас сначала . Если скорости примерно равны , то и шансы примерно равны , а если 109 тка уже с превышением то понятно что ахтунг , ка ки Лагг-3 если с превышением может ударить и уити , где тут преимущество ?

А по поводу 109 ки , полетаите на 1.2  наддуве и посомтрите как он тянет ? думаю ощущение превосходства быстро пропадет , а на 1.4 он только минуту говорят может  а потом " приплыли"

Это канечно ИМХО  ассам виднее, 

Изменено 11 февраля 2014 пользователем VARIANT

[Sayan]

"Владимир". простите )))

 

Пардон

 

[ClouD27]

ROSS_DiFiS - хорошо сказал. Хочу добавить что 1. ЛаГГ никогда не позиционировался как самолёт достижения превосходства в воздухе (атака бомберов, прикрышка штурмов - всё верно там ТТХ второстепенны) 2. Его выпуск пришёлся на самый драматичный период ВОВ, в условиях тотальной эвакуации предприятий и острой нехватки кадров. Про станки под брезентовыми навесами надо рассказывать? Или про 12-летних поциков что куярили день и ночь для фронта, для победы? 3. В онлайне, на догфайте особенно, на первом месте идёт именно ТТХ, поэтому ЛаГГ vs 109 смысл? А воссоздать условия реального применения ЛаГГа, в частности прикрышку штурмов - нереально. Даже в стриме, в самом первом бою после потери первого месса, в реале остальные использовали бы преимущество в скорости для того что бы утекать. Во втором мессы не стали бы атаковать потому как нет численного преимущества. 

Валерий, бесполезно...Зряшная трата бисера.

Есть категория форумных воЕнов-пейсателей, свято и безоговорочно верящих в тот бред, который они же сами и сгенерировали.

На этот "генератор" работают - миллиарды баксов за десятки лет, спецслужбы, СМИ и армия доморощеных и "импортных" геев в плохом смысле этого слова. 

[=SF=Age]

ROSS_DiFiS - спасибо, хорошо все расписал.

 

Но хотелось бы добавить свое ИМХО на:

 

После показов воздушных боев в онлайне и стрима с разработчиками, я то и дело читаю на форуме - что же делать ЛаГГам в этой жизни. Как же так. Как же получилось, что у нас были такие плохие самолеты. И главный вопрос - "Как же сражались наши деды? Ведь на этом же нельзя было воевать!"

 

если кратко, то для адекватного восприятия нужно поле боя офлайновое или онлайновое. Но пока обещана только офлайновая компания.

Для проекта с таким уровнем моделирования самолетов нужен онлайн проект с постановкой задач, на сопровождение, бомбометанием, штурмовками, прикрытием объектов и т.д.. Когда основная задача будет не сбить противника, а выполнить задние. Только когда основной задачей будет не бой стенка на стенку с истребителями противника, а одна большая победа в результате многих дней борьбы, будет нивелировано отличие в технических характеристиках самолетов.

А пока остается только надеется, на счастливое будущее, которое к сожалению пока туманно.

Изменено 11 февраля 2014 пользователем =MAG=Age

[ROSS_Wespe]

Вот я опять возвращаюсь к мемуарам, о которых писал. Там очень точно описана психология наша и немцев. Немецкие пилоты сюда прибыли не умирать и добиваться победы любой ценой, они прибыли сюда пополнить личный счёт в этакой рискованной спортивной игре. Погибнуть здесь они явно не рассчитывали. Да понимали, что рискованно и опасно, но Формула 1 то же рискованно и опасно.

 

Это их отношение очень вписывается в воспоминания многих наших ветеранов-лётчиков о том, что чуть невыгодно(счёт не пополнишь и погибнуть ещё можно), немецкие истребители уходят, о том, что немецкие истребители зачастую бросали свои бомбардировщики, когда их здорово прижимали.

[Voi]

Ну, командировка на восточный фронт за железным крестом, красной нитью идет через многие произведения немцев.