Выбор раскладки боекомплекта в "Битве за Сталинград"

[ROSS_Wespe]

Лично мне кажется, всё должно быть максимально реалистично-исторично безо всяких шагов в сторону. Тогда и споров не будет. Только фактически используемые тогда боеукладки.

[ThePhobius]

Выколупывание трассеров вовсе не гарантирует повышения результативности стрельбы, кстати.

Прицел только для первоначального наведения, а коррекция то всеравно по трассерам.

Как говорится, это вам не тундра=)

[Voi]

Прицел только для первоначального наведения, а коррекция то всеравно по трассерам.

Каждый сам должен иметь право решать. Я бы трассера снял. А вот на тренировке поставил бы всю боеукладку из трассеров.

[Shade]

А зачем нужно что-то во что-то превращать? Речь идет о ленте, в которой трассирующие физически отсутствуют. Она и называется - "для скрытой атаки", что расшифровывается как "пока я сижу на 6 и палю в молоко - враг не догадывается о моем присутствии"

См мой пост чуть выше по ветке и ответ данного оратора на него. Пытаться что-то донести -- бессмысленно.

Прицел только для первоначального наведения, а коррекция то всеравно по трассерам.

Как говорится, это вам не тундра=)

Как говорится, учите матчасть. Коррекция по трассерам не работает в принципе. Когда трассер пройдет рядом с целью, параметры Ваших с ней траекторий изменятся настолько, что точка прицеливания будет совсем в ином месте. 

[Vachik]

Как говорится, учите матчасть. Коррекция по трассерам не работает в принципе.

 

Действительно, почему бы не подучить матчасть. И понять что коррекция по трассам в принципе работает.

[Hamer]

Что подумалось, может еще и ФМ и ДМ как в тундре сделать, или переименовать Ил-2 БзС в WarThunder БзС, не нужно нести грязь в свой дом, очищайте на пороге. И еще, когда тундра стала эталоном симов, уже читать тошно.

Изменено 12 марта 2014 пользователем kip9tok

[JGr124_Jager12]

что самое страшное - это когда набравшись опыта в "тундре" пилот лезет с советами и навыками оттуда. Лента для скрытой атаки почему то воспринимается как саморазумеящееся, ну и все остальное...

скоро еще будет затребован утолшенный или удлиненный ствол по прокачке, бензин Евро 5 и АВС на посадке.

[Voi]

Лента для скрытой атаки почему то воспринимается как саморазумеящееся

Почему нет?

[SkyD]

А чем лучше? Тем что в Тундре есть волшебная палочка взмахом которой можно снаряд БЗ превратить в БЗТ или наоборот? А как на счет шлифовального круга с пастой Гоя для полировки плоскостей?

Я еще понимаю возможность изъятия БЗТ из раскладки пулеметов. Набил всё БЗ и вперде. Хотя именно пулеметом то и пользовались для пристрелочной очереди, что бы не тратить снаряды. Зачем вирпилу "слепой" пулемет, это отдельный вопрос. А снаряд в игре, если реализован как ОЗТ, или ОЗ, или БЗ, или БЗТ, или еще какой-либо, то он именно такой и более ни какой. Каким образом можно присобачить трассер к 2 cm M-Gesch или наоборот выдрать его из 37-мм ОЗТ?

Просите уж всю-всю номенклатуру снарядов и пуль когда либо применявшихся в войне. А там их многие десятки, будет из чего выбрать. Если щас заняться подготовкой и рассчетами, то к новому году можно будет и успеть. Ну и окно с выбором вооружения сделать увлекательной мини-игрой со встроенной энциклопедией по боеприпасам. А иначе получится "угадай, что зарядил". Есть энтузиасты? 

    Вот как раз полная номенклатура боеприпасов и должна быть, если есть желание иметь игру наиболее приближенную к реальности. Кто-то захочет возиться с ней, а кто не захочет: каждому своё. Но если не из чего выбирать, то и возиться не с чем. И не насмешкой, а хорошим дополнением к игре будет, в том числе, и справочник по боеприпасам, их свойствам, воздействию. Позволит желающим переходить от простого "пиф-паф"  к более виртуозному использованию боеприпасов в соответствии с обстановкой и своими возможностями.

[cFobos]

Что подумалось, может еще и ФМ и ДМ как в тундре сделать, или переименовать Ил-2 БзС в WarThunder БзС, не нужно нести грязь в свой дом, очищайте на пороге. И еще, когда тундра стала эталоном симов, уже читать тошно.

 

Точно! А ещё нужно убрать из игры текущую систему выбора снарядов, лаунчер, модификации, запретить стримы и крупные новости на форуме, вернуться к формату "сим - кривая хрень для небольшого кружка сумасшедших". Тогда то точно не будет как в Тундре 

 

Если вам тошно читать слово "Тундра" - возможно проблемы не в ней, а лично у вас?

[SkyD]

что самое страшное - это когда набравшись опыта в "тундре" пилот лезет с советами и навыками оттуда. Лента для скрытой атаки почему то воспринимается как саморазумеящееся, ну и все остальное...

скоро еще будет затребован утолшенный или удлиненный ствол по прокачке, бензин Евро 5 и АВС на посадке.

 Самое страшное — не это, а "жизнь" вне Тундры, но в тундре. Потому что обвинять тундровцев в том, что делали реальные боевые пилоты в ходе Второй мировой войны — это чистый тундризм. А реальные пилоты (не все, но мастера боя) могли использовать ленты без трассеров. Я не летал в Тундре, не читал "уставов" по раскладке боеприпасов в лентах, но полагаю свободу выбора состава боеприпасов и раскладки важным и полезным элементом игры. Не вижу интереса играть тупо "по рельсам".

[ROSS_Wespe]

Вы думаете лётчики сидели и изучали тщательно все номенклатуру боеприпасов? Ленты снаряжались согласно определённым наставлениям. Какую ленту заряжать определял в основном не лётчик а командование, ставя задачу оружейникам при подготовке очередного вылета. Лётчик в это время вообще может находится в воздухе на вылете.

[cFobos]

В точку! А ещё именно командование определяло, на чем летчикам летать. А у нас понимаешь, развели Тундру, каждый сам выбирает себе крафт.

[ROSS_Wespe]

 Самое страшное — не это, а "жизнь" вне Тундры, но в тундре. Потому что обвинять тундровцев в том, что делали реальные боевые пилоты в ходе Второй мировой войны — это чистый тундризм. А реальные пилоты (не все, но мастера боя) могли использовать ленты без трассеров. Я не летал в Тундре, не читал "уставов" по раскладке боеприпасов в лентах, но полагаю свободу выбора состава боеприпасов и раскладки важным и полезным элементом игры. Не вижу интереса играть тупо "по рельсам".

Т.е. наставлений не читали, но чётко знаете, что пилоты "заказывали" себе ленты. А ничего, что после посадки самолёт зачастую тут же начинали заправлять, снаряжать готовыми лентами для следующего вылета?  Перезаряжать ленту уже времени не было. Какой и куда будет следующий вылет-лётчик в 99% не знал, и его командир часто не знал, какую задачу на сегодня поставят полку. Вы думаете, что получив задачу, оружейники полка лихорадочно начинали снаряжать ленты? Конечно ленты были снаряжены заранее, поэтому использовались стандартные боеукладки, собранные согласно наставлениям. 

[Voi]

Вы думаете лётчики сидели и изучали тщательно все номенклатуру боеприпасов? Ленты снаряжались согласно определённым наставлениям. Какую ленту заряжать определял в основном не лётчик а командование, ставя задачу оружейникам при подготовке очередного вылета. Лётчик в это время вообще может находится в воздухе на вылете.

Я думаю, что тот кто планирует вылет, тот и выбирает номенклатуру бп. В отдельных случаях, этим могли заниматься и сами летчики, уже имеющие опыт и соотв. доверие руководства на самостоятельные решения.

Почему я не могу своему механику/оружейнику дать наставления как готовить для меня ленты и заряжать мои пушки?

Изменено 12 марта 2014 пользователем Voi

[ROSS_Wespe]

В точку! А ещё именно командование определяло, на чем летчикам летать. А у нас понимаешь, развели Тундру, каждый сам выбирает себе крафт.

Не надо утрировать. Если вы будете проходить кампанию или участвовать в вирт. войне, то право выбора самолёта будет весьма условно. Что дадут, на том и полетите. Никто не против, если в реальности использовали несколько комплектов набивок, то пусть они будут доступны, с правом ограничения серверами или настройками кампании. Но если в реальности не было возможности набивать ленту как заблагорассудится, то и в игре этого не должно быть.

[Voi]

Но если в реальности не было возможности набивать ленту как заблагорассудится, то и в игре этого не должно быть.

А кто-нибудь знает, что не было?

[Hamer]

Мне пожалуйста 2 ленты с фугасными и диетическую без трассеров.

[ThePhobius]

Как выше уже сказали, механик не занимается лентами, это дело оружейников.

А оружейникам пилот не указ.

[cFobos]

Если вы будете проходить кампанию или участвовать в вирт. войне, то право выбора самолёта будет весьма условно

 

Вы в этом уверены?

А как насчет модификаций и раскрасок? Их точно можно будет менять по ходу компании. Неужели IRL пилоты полностью руководили нанесением камуфляжа и установкой на самолеты новых пушек?

Таки возникает здравый вопрос. Если "пилот оружейникам не указ", ПОЧЕМУ у нас УЖЕ есть выбор между HE+AP, AP и HE лентами?

[Voi]

А оружейникам пилот не указ.

Я и не пойду к оружейнику, я пойду к своему командиру.

[ThePhobius]

Я и не пойду к оружейнику, я пойду к своему командиру.

И как вы представляете себе приказ командира оружейникам? Васе Пупкину трассеры убрать, Пете Залупкину одних мингешоссов, Измаилу Алкашкину два синеньких, потом трассер, потом два красненьких и один бзт?

Для каждого самолета каждого летчика свой приказ писать? Смешно. Особенно не зная предстоящей задачи.

[ROSS_Wespe]

Вот вот. Наснаряжали осколочных и полетели наземку штурмовать. В результате-срыв задачи.

Ибо снарядить ленту-дело не минутное. А поменяться задача на вылет может в течении нескольких секунд. И никто не будет спрашивать комполка, каких они лент наснаряжали и куда готовились до этого.

Изменено 12 марта 2014 пользователем ROSS_Wespe

[Voi]

И как вы представляете себе приказ командира оружейникам?

Выслушать товарища летчика и сделать как он скажет!

[Voi]

Вот вот. Наснаряжали осколочных и полетели наземку штурмовать. В результате-срыв задачи.

Ибо снарядить ленту-дело не минутное. А поменяться задача на вылет может в течении нескольких секунд. И никто не будет спрашивать комполка, каких они лент наснаряжали и куда готовились до этого.

Штурмовать танки с истребителя?

[cFobos]

Таки хочу ещё раз призвать стороны спора к разуму. В игре УЖЕ есть выбор между AP, AP+HE и HE, выбор заливки в баки топлива, выбор скина и пр. Т.е если ориентироваться на

 

Для каждого самолета каждого летчика свой приказ писать? Смешно. Особенно не зная предстоящей задачи.

 

 

то игра УЖЕ в этом направлении перестала соответствовать требованию противников свободной набивки лент. Или я чего-то не понимаю и текущий выбор лент является реалистичным, а введение (для примера) тундровской безтрассерной ленты - нет?

[SkyD]

Вы думаете лётчики сидели и изучали тщательно все номенклатуру боеприпасов? Ленты снаряжались согласно определённым наставлениям. Какую ленту заряжать определял в основном не лётчик а командование, ставя задачу оружейникам при подготовке очередного вылета. Лётчик в это время вообще может находится в воздухе на вылете.

    Я разве писал про лётчиков, то бишь про всех без исключения лётчиков? Нет. Большая часть из них брали то, что дают, да и вообще летали "тупо по рельсам". А давали то, что было на складе, ну и в тех пределах уже по установленным нормам. Я же писал про тех лётчиков, которые ... головой думают и имеют (имели тогда) желание воевать эффективно, про тех, которые уже завоевали себе достаточный авторитет для того, чтобы добиваться и от техников и от командования оснащения своих самолётов удобными (из возможного) боеприпасами (и не только).

   Игра не ограничивает игрока по выбору боеприпасов и раскладке так, как это было в реале. Так почему бы этим не воспользоваться? К чему эти самоограничения на пустом месте? Чем то это мне напоминает 90-е годы, когда в ходе обсуждения планируемой компьютеризации отдела, один из инженеров, никак не связанный с ответственностью за обпеспечение, упорно предлагал ограничиться для конструкторских работ монитором ... 14'', ибо ... нет ничего лучшее для этого (17'' он считал излишеством).

[SkyD]

Т.е. наставлений не читали, но чётко знаете, что пилоты "заказывали" себе ленты. А ничего, что после посадки самолёт зачастую тут же начинали заправлять, снаряжать готовыми лентами для следующего вылета?  Перезаряжать ленту уже времени не было. Какой и куда будет следующий вылет-лётчик в 99% не знал, и его командир часто не знал, какую задачу на сегодня поставят полку. Вы думаете, что получив задачу, оружейники полка лихорадочно начинали снаряжать ленты? Конечно ленты были снаряжены заранее, поэтому использовались стандартные боеукладки, собранные согласно наставлениям. 

   Надо не сказки лётные читать о 100 вылетах в день, а смотреть сколько вылетов было сделано всего. За большинством пилотов числилось за всю войну не более 100 вылетов (хорошо — 200, 300). Они не то, что по 2-3 (и,господи, много более) раза в день вылетали, они иногда и за неделю набирали, хорошо, один вылет.

    По поводу наставлений, уставов и нормативов.

    Наша армия (и не только) была славна ещё и тем, что успешно клала на все наставления и уставы ... У нас потому так всё "успешно" и летает, что чихали все на соблюдение норм и чихают.

    Так что те лётчики (не все; что Вы всех то приплетаете: я не про всех пишу), которым было надо и были возможности, организовывали себе не только особые раскладки, но и ... модернизацию самолётов. Или вы не читали и не слышали о том, как минуя ТУ, КД и т. д. аэродромные умельцы переделывали самолёты? Куда они отправляли все наставления тогда? Да по одному очень общеизвестному адресу.

    И вернёмся к игре: одно дело — те нарушения, которые являются нарушениями из-за их вредного воздействия; другое дело — сделать так, как может и не делали, но не делали не из-за недопустимости, а из-за невозможности, непродуманности, отсутствия опыта на тот момент, тупого следования казённым решениям (а у нас часто принимались и принимаются решения нормативного характера начальниками "за столами" вдали от практики) и т. д.. Не нарушать в игре, а пробовать новое очень даже стоит.

Изменено 12 марта 2014 пользователем --SkyD

[Hamer]

Точно! А ещё нужно убрать из игры текущую систему выбора снарядов, лаунчер, модификации, запретить стримы и крупные новости на форуме, вернуться к формату "сим - кривая хрень для небольшого кружка сумасшедших". Тогда то точно не будет как в Тундре 

 

Если вам тошно читать слово "Тундра" - возможно проблемы не в ней, а лично у вас?

Не надо утрировать. Если высказывания про тундру вызывают дискомфорт в ректальной области, извините я не посмею больше про нее писать. 

[-DED-Takeshi]

Штурмовать танки с истребителя?

Як-9Т - цели: бомберы, танки, морские суда

[ROSS_Wespe]

Штурмовать танки с истребителя?

Вы мемуары не читали? Штурмовали на том, что было в наличии.Колонны противника как правило состоят совсем не из танков одних.

  . Я же писал про тех лётчиков, которые ... головой думают и имеют (имели тогда) желание воевать эффективно, про тех, которые уже завоевали себе достаточный авторитет для того, чтобы добиваться и от техников и от командования оснащения своих самолётов удобными (из возможного) боеприпасами (и не только).

   

Где про это можно почитать? Пока это похоже на фантазии. Как и то, что в Советской армии клали на устав.

[Voi]

Ну так смысл лупить железистыми болванками по грузовикам? Там, аккурат, фугасы куда эффективнее, нет?

[ROSS_Wespe]

Т.е. бронебойные совсем вообще не нужны?

[Voi]

Т.е. бронебойные совсем вообще не нужны?

Кому?

Я использую оба типа. Мне трассеры не нужны.

[-DED-Takeshi]

Кому?

Я использую оба типа. Мне трассеры не нужны.

Сталин сказал надо, значит будут

[Vachik]

Я использую оба типа. Мне трассеры не нужны.

 

А там оба типа с трассерами. Какой не возьми-все светятся. Решение-не берем вовсе. Пусть враг удавиться от такой хитрости)). И можно вообще не взлетать. Тогда вражина не только снарядов не увидит, но и самолет. Он такой подлости не вынесет и сдастся. Мы победили)).

[Voi]

А там оба типа с трассерами. Какой не возьми-все светятся. Решение-не берем вовсе. Пусть враг удавиться от такой хитрости)). И можно вообще не взлетать. Тогда вражина не только снарядов не увидит, но и самолет. Он такой подлости не вынесет и сдастся. Мы победили)).

Идея неплоха, но... не, не пойдет. Ему запишут техническую победу. Так что с этим тоже облом

[Voi]

Насильно заставлять заправлять в самолет трассеры, это как... это как снайпера в нычке заставить использовать прожектор перед выстрелом или мигаря29 летать с включенной РЛС.

[Graphite]

одиночек охотников одержимых кол-вом набитых фрагов не было на войне. Выполнению боевой задачи группой трассера не помеха.

[[I.B.]Solovey]

одиночек охотников одержимых кол-вом набитых фрагов не было на войне. Выполнению боевой задачи группой трассера не помеха.

 

Люфтваффе это миф? Их не было?

 

не удержался=)