Coca-Cola Uber Alles.

[ROSS_BerryMORE]

Мой друган с вахты привозил коробку от зубного порошка NIVEA, найденную в немецком блиндаже.

[Serval]

Ну и ещё по поводу - Не надо брехать. - http://republic.com.ua/article/18408-old.html

Желтую прессу не читаю, извините.

  Посмотри  картину выдающегося русского художника Василия Сурикова "Покорение Сибири Ермаком".

 

Посмотрел, надо было ужаснуться зверствами?

 

Да, когда то им было выгодно столкнуть лбами фашистов с коммунистами. Так же как Сталину было выгодну поделить Польшу с Гитлером, подписать договор о ненападении, разделить Восточную Европу на зоны влияния и тоже накачивать Германию сырьём. А потом интересы изменились, так же как и договоры. И СССР уже в союзе с США и Британией воевали против немцев. А сырём и технологией вместе с тушёнкой и яичным порошком США уже накачивали СССР.

Вообще то Сталину нужны были станки и технологии, вот он и обменивался с Германией. А Англия с Францией упорно не хотели сотрудничать с СССР, Сталин несколько раз им предлагал мирное урегулирование проблемы. Что касается Польши, то та до войны с Германией, далеко не была белой и пушистой, они были готовы воевать против СССР бок о бок с Германией, даже евреев там ущемляли не меньше. Вот только незадача, Гитлеру не хотелось воевать против СССР через буферную зону, через которую можно перекрыть снабжение в любой момент. Учитывая, что Польша была сателлитом Британии, улавливаешь, как можно удобно затягивать войну, то помогая, то мешая?

 

-=RFF=-Bolt Вот объясни мне, чем отличается военный конфликт от уничтожения целого этноса? В большей половине названных тобой конфликтах агрессором были враги. Скажи ка, Испанцы кормили собак детьми индейцев, уместно ли это сравнивать с захватом Казани, например?

Изменено 5 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[=02=maestro]

Очень большие сомнения по поводу освоения Сибири Ермаком.  Освоить (или захватить, кому как нравиться), небольшим отрядом огромную территорию сильно смахивает на выдумки. Особенно если вспомнить что историю нам написали немцы. Своя русская летопись благополучно похоронена стараниями Петра I. Достаточно вспомнить что когда Пётр ввёл своим указом на Руси нынешний календарь, по русским летописям было 7208 лето. А нам сейчас рассказывают про тысячелетнюю Россию.  Вливают в уши  то что русские не на что не способные ленивые алкаши, навязывают английский (по сравнению с русским скудный) язык. Может стоит если не вспомнить, то хотя бы осознать что у нас украли не одно тысячелетие нашей русской летописи, попытаться вспомнить свою летопись, именно летопись, а не историю.

 

Что до ролика в первом сообщении, так на мой взгляд основной посыл был о том что мы можем очень много, даже в экстремальных условиях создавать вполне сопоставимую, а то и превосходящую по качеству продукцию.

[-=RFF=-Bolt]

Желтую прессу не читаю, извините.

Посмотрел, надо было ужаснуться зверствами?

 

Вообще то Сталину нужны были станки и технологии, вот он и обменивался с Германией. А Англия с Францией упорно не хотели сотрудничать с СССР, Сталин несколько раз им предлагал мирное урегулирование проблемы. Что касается Польши, то та до войны с Германией, далеко не была белой и пушистой, они были готовы воевать против СССР бок о бок с Германией, даже евреев там ущемляли не меньше. Вот только незадача, Гитлеру не хотелось воевать против СССР через буферную зону, через которую можно перекрыть снабжение в любой момент. Учитывая, что Польша была сателлитом Британии, улавливаешь, как можно удобно затягивать войну, то помогая, то мешая?

 

-=RFF=-Bolt Вот объясни мне, чем отличается военный конфликт от уничтожения целого этноса? В большей половине названных тобой конфликтах агрессором были враги. Скажи ка, Испанцы кормили собак детьми индейцев, уместно ли это сравнивать с захватом Казани, например?

 

Тебе объяснять бесполезно, ты не видишь очевидных вещей, а когда тебе приводят факты ты начинаешь вилять и  называть это частными случаями, живи в своем мире иллюзий, всего))).

[72AGs_miky]

Вообще то Сталину нужны были станки и технологии, вот он и обменивался с Германией.

 

Ну а соса-соле, Форду и т.д. всего лишь деньги.

[-=RFF=-Bolt]

Не надо брехать, Русь народы не истребляла.

Ну,хотя бы взять того же Петра,который колесовал и резал ноздри не только своим,но и бесчинствовал в шведской войне:

 

"В следующем году 18 Июля Шереметев разбил в другой раз того же Шлиппенбаха при Гуммельсгофе.Русские после этой победы опустошали Ливонию с таким зверством,которое напоминало поступки их предков при Иване Грозном.Города и деревни сжигали дотла,опустошали поля,истребляли домашний скот,жителей уводили в плен,а иногда целыми толпами сжигали в ригах и сараях.(Сам Шереметев писал государю:"Послал я во все стороны пленить и жечь,не осталось целого ничего,все разорено и сожжено,и взяли твои ратные государевы люди в полон мужеска и женска пола и робят несколько тысяч..И чего не могли поднять,покололи и порубили.).

По одной Рижской дороге русские сожгли более 600 деревень и,кроме того,ходили в стороны отрядами и везде вели себя очень жестоко.Шереметев стер с лица земли города Каркус,Гельметь,Смильтен,Вольмар,Везенберг.." (С) Н.Костомаров.

В Ингрии также действовал Апраксин.И это только эпизод во мрачной истории России.

 

Или вы считаете русские оккупировали всех словом святым и подавив малые народы,размножились на всю Евразию?  

[Serval]

Ну а соса-соле, Форду и т.д. всего лишь деньги.

Да, только, для Форда это не было вопросом жизни и смерти и он мог выбирать с кем торговать.

 

-=RFF=-Bolt У меня противоположное мнение, по моему это ты начитался страшных сказочек и теперь уверен, что русские кровожадный народ, такой же как и европейцы/современные американцы. Живи в своем мире скандалов и преступлений )). Ты не ответил на мой вопрос, уместно ли сравнивать, зверства колонизаторов, которые целенаправленно, всей цивилизации, в течение нескольких веков уничтожали этнос и военные конфликты русских, отдельных личностей? В добавок, если уж говорить о зверствах Ивана Грозного, то например, по сравнению с его относительным современником Карлом IX или Елизаветой Батори это уже не такие и зверства.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[NobbyNobbs]

Да, только, для Форда это не было вопросом жизни и смерти и он мог выбирать с кем торговать.

 

ну учитывая что форд был тем еще антисемитом, его выбор очевиден 

 

а по поводу зверств русских/американцев/европейцев... я думаю, что хороши все.

[-=RFF=-Bolt]

Да, только, для Форда это не было вопросом жизни и смерти и он мог выбирать с кем торговать.

 

-=RFF=-Bolt У меня противоположное мнение, по моему это ты начитался страшных сказочек и теперь уверен, что русские кровожадный народ, такой же как и европейцы/современные американцы. Живи в своем мире скандалов и преступлений )). Ты не ответил на мой вопрос, уместно ли сравнивать, зверства колонизаторов, которые целенаправленно, всей цивилизации, в течение нескольких веков уничтожали этнос и военные конфликты русских, отдельных личностей? В добавок, если уж говорить о зверствах Ивана Грозного, то например, по сравнению с его относительным современником Карлом IX или Елизаветой Батори это уже не такие и зверства.

Я, к  сожалению,  не сказки читал, а сам лично много чего видел, в силу особенностей профессии,  так что про зверства можешь мне не рассказывать,  про кровожадность наших соотечественников мне не из книжек и интернета, а из жизни известно, так что не напрягайся. 

Одевай свои розовые очки и сходи на вираж "петровича", пообщайся с представителями "ландскроны" по национальному вопросу, ты же питерский, там тебе про толерантность русских  к темнокожим  быстро расскажут...

Ты же из культурной столицы, поищи информацию про Петра и его зверства, специально тебе указал, какие добрые были наши в той войне со шведами, сходи в музей к историкам, тебе подробно поведают про основателя любимого города или ты про него только из книги Толстого знаешь, да из кино.

Россия формировалась как империя, захватывала территории, покоряла народы, и при этом, по твоему, все с радостью бежали в ее объятья , а захватчики  не жгли не уничтожали,ни кого не убивали, а работали зазывалами. Такие выводы можно сделать либо от большой наивности, либо от незнания вопроса. Захват территорий Россией был такой же колонизацией, только в силу территориальных  особенностей, эти  колонии вливались в состав империи, а местные народы разбавлялись, вытеснялись и практически поглощались, типичный пример с Сибирскими царствами.

Давай прекратим этот спор, ты ни на один из представленных фактов не дал вразумительного ответа, одна демагогия и попытка нелепых сравнений. Мне что, тебе всю историю России  пересказывать, почитай на досуге сам, только опирайся на первоисточники, а не популистскую чепуху.

 

Ты мне про Иоанна IV все пытаешься сказать, да, в "европах", в то время, колбасили не меньше чем в России, а кое где и больше, одних ведьм сожгли тысяч 50...

Я вот тебе отвечу, исходя из менталитета нашего народа, следующей цитатой Карамзина: "- ... добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; ...История злопамятнее народа!"

Изменено 6 февраля 2014 пользователем -=RFF=-Bolt

[Serval]

Я, к  сожалению,  не сказки читал, а сам лично много чего видел, в силу особенностей профессии,  так что про зверства можешь мне не рассказывать,  про кровожадность наших соотечественников мне не из книжек и интернета, а из жизни известно, так что не напрягайся. 

Одевай свои розовые очки и сходи на вираж "петровича", пообщайся с представителями "ландскроны" по национальному вопросу, ты же питерский, там тебе про толерантность русских  к темнокожим  быстро расскажут...

Ты же из культурной столицы, поищи информацию про Петра и его зверства, специально тебе указал, какие добрые были наши в той войне со шведами, сходи в музей к историкам, тебе подробно поведают про основателя любимого города или ты про него только из книги Толстого знаешь, да из кино.

Россия формировалась как империя, захватывала территории, покоряла народы, и при этом, по твоему, все с радостью бежали в ее объятья , а захватчики  не жгли не уничтожали,ни кого не убивали, а работали зазывалами. Такие выводы можно сделать либо от большой наивности, либо от незнания вопроса. Захват территорий Россией был такой же колонизацией, только в силу территориальных  особенностей, эти  колонии вливались в состав империи, а местные народы разбавлялись, вытеснялись и практически поглощались, типичный пример с Сибирскими царствами.

Давай прекратим этот спор, ты ни на один из представленных фактов не дал вразумительного ответа, одна демагогия и попытка нелепых сравнений. Мне что, тебе всю историю России  пересказывать, почитай на досуге сам, только опирайся на первоисточники, а не популистскую чепуху.

 

Ты мне про Иоанна IV все пытаешься сказать, да, в "европах", в то время, колбасили не меньше чем в России, а кое где и больше, одних ведьм сожгли тысяч 50...

Я вот тебе отвечу, исходя из менталитета нашего народа, следующей цитатой Карамзина: "- ... добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; ...История злопамятнее народа!"

Мда, тяжелый случай, особенно про "вразумительные ответы" порадовало и твоя уверенность в собственных экстрасенсорных способностях..., про фанатов Зенита, вообще молчу. Ты случайно не свидетель из Фрязино, а то больно много чего свидетелем был, и при закладке Петербурга (я кстати, знаю эту страшную "тайну"  ), и при освоении Сибири, и при взятии Казани? Могу заметить, лично ты - злопамятнее истории. Ну да ладно, бог с тобой.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[-=RFF=-Bolt]

Мда, тяжелый случай, особенно про "вразумительные ответы" порадовало и твоя уверенность в собственных экстрасенсорных способностях..., про фанатов Зенита, вообще молчу. Ты случайно не свидетель из Фрязино, а то больно много чего свидетелем был, и при закладке Петербурга (я кстати, знаю эту страшную "тайну"  ), и при освоении Сибири, и при взятии Казани? Могу заметить, лично ты - злопамятнее истории. Ну да ладно, бог с тобой.

По существу можешь что нибудь написать, а не просто бла-, бла-, бла-... 

 

Пожалуйста, давай без намеков и оскорблений, если нечего сказать, то лучше промолчи, если хочешь на вентилятор набрасывать то пиши в личку. Я, кстати, Питер люблю, поучиться довелось на Литейном 44, золотые были времена, а собирать фактические данные и давать им оценку - это часть моей профессии, так что я совсем не экстрасенс и на слово никому не верю. 

[Serval]

По существу можешь что нибудь написать, а не просто бла-, бла-, бла-... 

Я писал раньше, так ты не ответил.

 

Уместно ли сравнивать, зверства колонизаторов, которые целенаправленно, всей цивилизацией, в течение нескольких веков уничтожали этнос и военные конфликты русских? Если да, то приведи пример, сопоставимый например, с уничтожением цивилизации(этноса) Майа или уничтожением этноса индейцев в Северной Америке. Замечу, что слово "этнос", тут ключевое и подмена понятий, тут неуместна. Будь добр, ответь вразумительно и по существу, тогда твои сомнения в адекватности моих высказываний сразу отпадут.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[-=StF=-Take-oFF]

Достаточно вспомнить что когда Пётр ввёл своим указом на Руси нынешний календарь, по русским летописям было 7208 лето. А нам сейчас рассказывают про тысячелетнюю Россию. 

 

Тут на просторах рассказывают, что 7208 - это летоисчисление "от сотворения мира", распространившееся на Руси в связи с принятием христианства где-то в XI веке. Подобная система летоисчисления использовалась в Византии начиная с VII века. Дата "сотворения мира" 1 сентября 5509 г до н.э. (шестой день творения) была вычислена христианскими же теологами в той же самой Византии на основе ветхозаветных текстов еще где-то в лохматом IV веке.

 

Боюсь, что славянские племена в те времена.. как бы это сказать, довольно легкомысленно относились к, собственно, фигуре Иисуса и даже наверное, страшно сказать, не читали Ветхий Завет. Посему предполагаю, что летоисчисление у них было каким-то иным и не вижу оснований для разговоров о 7500-летней истории русского народа.

 

А вот у католиков, например, сотворение мира относилось где-то к 4000 г до н. э... Но они вроде как разумно рассудили, что считать от Рождества Христова будет православнее готичнее.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[-=RFF=-Bolt]

"Брателло", ты съезжаешь с "темы")))  , посыл в твоем посте был такой - "Русь народы не истребляла", я ответил, что истребляла и привел исторические факты, на которые ты никак не отреагировал. Продолжу, возможно - это истребление было не под корень, народности (народа),  но этого было достаточно, что бы лишить возможности покоренных сопротивляться  и заставить подчиняться,  от этого эти деяния не теряют свою жестокость.

 Теперь ты пытаешься свести спор к тому - кто более жесток, кто больше убил, типа на фоне злых  колонизаторов и жестоких европейцев мы убили мало, поэтому всем индульгенция. Я уже объяснял, что на захватнической войне добрых не бывает, ты не услышал, а Россия  провела, за свою историю, очень много захватнических войн, при нынешнем международном законодательстве, все лица их развязавшие, были бы военными преступниками.  Над некоторыми воинами, которые вела Российская империя, до сир пор стоит вопрос о признании их геноцидом, по отношению к определенным народам, но в силу давности и определенных политических обстоятельств этого уже не будет.

Больше  на эту тему писать не буду,  спасибо.

[Serval]

"Брателло", ты съезжаешь с "темы")))  , посыл в твоем посте был такой - "Русь народы не истребляла", я ответил, что истребляла и привел исторические факты, на которые ты никак не отреагировал. Продолжу, возможно - это истребление было не под корень, народности (народа),  но этого было достаточно, что бы лишить возможности покоренных сопротивляться  и заставить подчиняться,  от этого эти деяния не теряют свою жестокость.

 Теперь ты пытаешься свести спор к тому - кто более жесток, кто больше убил, типа на фоне злых  колонизаторов и жестоких европейцев мы убили мало, поэтому всем индульгенция. Я уже объяснял, что на захватнической войне добрых не бывает, ты не услышал, а Россия  провела, за свою историю, очень много захватнических войн, при нынешнем международном законодательстве, все лица их развязавшие, были бы военными преступниками.  Над некоторыми воинами, которые вела Российская империя, до сир пор стоит вопрос о признании их геноцидом, по отношению к определенным народам, но в силу давности и определенных политических обстоятельств этого уже не будет.

Больше  на эту тему писать не буду,  спасибо.

Нет "брателло", это ты съезжаешь с темы, ну ка объясни, как это можно уничтожить народ не под корень?)) Следуя твоей логике, любой уголовник по 105 статье, не человека убил, а уничтожил народ. Никто не оспаривает, что люди - жестокое племя, но одно дело, когда жестокость заложена в менталитет и культуру общества, а другое, только в отдельном человеке или группе людей, составляющих только часть общества(суперэтноса). Меня удивляет, что мысль заложенная в фразе - "Русь народы не истребляла", подразумевающая культурное наследие Русских, а не отдельные исторические эпизоды, для тебя не очевидна.

 

Подчинить народ и уничтожить, согласись, это несколько разные вещи, я уж умалчиваю, что подчинение в России, это несколько отличное от подчинения рабов негров в Америке, и что этносы после "подчинения" только увеличивали свою популяцию, оставаясь при своих традициях и культуре.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[-=RFF=-Bolt]

Нет "брателло", это ты съезжаешь с темы, ну ка объясни, как это можно уничтожить народ не под корень?)) Следуя твоей логике, любой уголовник по 105 статье, не человека убил, а уничтожил народ. Никто не оспаривает, что люди - жестокое племя, но одно дело, когда жестокость заложена в менталитет и культуру общества, а другое, только в отдельном человеке или группе людей, составляющих только часть общества(суперэтноса). Меня удивляет, что мысль заложенная в фразе - "Русь народы не истребляла", подразумевающая культурное наследие Русских, а не отдельные исторические эпизоды, для тебя не очевидна.

 

Подчинить народ и уничтожить, согласись, это несколько разные вещи, я уж умалчиваю, что подчинение в России, это несколько отличное от подчинения рабов негров в Америке, и что этносы после "подчинения" только увеличивали свою популяцию, оставаясь при своих традициях и культуре.

Геноцид (от греч. génos — род, племя и лат. caedo — убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества.

Наказуемость Г. установлена уставами международных военных трибуналов (Нюрнбергского и Токийского), а также специальных международной конвенцией "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948). Согласно конвенции, под Г. понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, а именно: убийство членов такой группы, причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства; предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп, принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде, насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Вот понятие крайне жестокого преступления, направленного против определенных групп населения.

 

Для меня твои мысли не очевидны, в них существует подмена понятий и  логическая цепочка нарушена. Культурное наследие ИМХО ни как не сочетается с затронутой темой. Немцы - всеми признанная культурная европейская нация и культурное наследие у них будь здоров, но это им не помешало... сам знаешь что творить. У них что,  в менталитете или культуре, жестокость заложена, или они, по твоему, генетически к жестокости предрасположены? Так и мы - культура культурой, а "на войне как на войне"(С). 

 Для меня существуют четкие и определенные понятия, с помощью которых можно квалифицировать событие и  деяние человека или группы лиц. Поэтому я считаю, что в определенные периоды времени, при ведении захватнических войн, Российской империей были совершены неоправданно жестокие действия, направленные на полное либо частичное уничтожение отдельных  групп населения. Примеры приведены выше. Данные деяния совершались от имени государства и преследовали государственные цели, поэтому я с твоим посылом не согласен.

Весь народ не совершает преступления, всегда есть его представители, которые это делают по тем или иным причинам, в большинстве своем люди добрые, но объединенные идеей или движимые определенной целью они могут творить страшные дела, оправдывая себя благими намерениями и государственными интересами. Россия провела в войнах огромное количество времени и от нас многим досталось, по делу и не по делу. Военная машина перемалывала врага, в том числе и потенциального (я имею мирных жителей, которые были на пути наступающих) а цели зачастую оправдывали средства. Плохое помнит никто не хочет, поэтому историю пытаются исказить и переписать, но мы такие какие есть.

[Serval]

"Так и мы - культура культурой, а "на войне как на войне"(С)." - правильное замечание, я все пытаюсь тебе донести, но до тебя чего то не доходит: народы уничтожаются не на войне, а после нее, как например случилось индейцами.

В России, как раз, очень любят помнить (а то и придумывать) плохое и забывать хорошее, по крайней мере последние лет 20 (хотя и считаю, что это не национальное свойство, а следствие пропаганды "разоблачителей" с "Радио Свободы").

[=UAF=inor]

 

"Если да, то приведи пример, сопоставимый например, с уничтожением цивилизации(этноса) Майа или уничтожением этноса индейцев в Северной Америке.

 Но индейцы и майа и сегодня проживают в Центральной Америке в Сальвадлре, Мексике, Боливии.

 Наберите в поисковике "Индейцы Майа" и сможете прочитать например такое: "Вследствие войн и болезней, принесенных конкистадорами, многие земли майя запустели. В некоторых районах (северо-восток Юкатана, его восточное побережье, а также центральная часть Петена и бассейн р. Усумасинта) демографические потери в течение века составили до 90%. Только к концу 18 — началу 19 вв. численность майя стала вновь увеличиваться."

Или что нибудь связанное с календарём майа и комментарии сегодняшних шаманов майа.

 Коренные народы США и Канады индейцы и инуиты сегодня живут мягко говоря не плохо. Получают государственные дотации и благодаря этому имеют возможность сохранять свою культуру и аутентичность. И живут они уж точно получше чем коренные народы во многих других странах. Расскажите о каком нибудь народе геноцид которого уничтожил его полностью (желательно со ссылкой на какую нибудь информацию в прессе).

 Во все времена везде на земном шаре  до и после прихода белого человека  одни малые народы и племена по тем, или иным причинам исчезали, другие наоборот разростались.

 Ну  вот пример Юги :

Коренной малочисленный народ, проживающий в среднем течении Енисея, в Туруханском районе Красноярского края. Традиционные занятия — охота и рыболовство. Югский язык, относящийся к енисейской языковой семье, считается мертвым. После революции 1917 года и вплоть до 2002 года переписями не выделялись и учитывались как кеты, которых в 1926 году насчитывалось 1428 человек. В 2002 году в России проживало 19 югов, в 2010 году о принадлежности к этому народу заявил только один человек.

[-=StF=-Take-oFF]

 Военная машина перемалывала врага, в том числе и потенциального (я имею мирных жителей, которые были на пути наступающих) а цели зачастую оправдывали средства. Плохое помнит никто не хочет, поэтому историю пытаются исказить и переписать, но мы такие какие есть.

Я извиняюсь, не могу удержаться  Вы так говорите, как будто наша военная машина, перемалывающая врага - это что-то плохое

Изменено 6 февраля 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[Serval]

 Но индейцы и майа и сегодня проживают в Центральной Америке в Сальвадлре, Мексике, Боливии.

 Наберите в поисковике "Индейцы Майа" и сможете прочитать например такое: "Вследствие войн и болезней, принесенных конкистадорами, многие земли майя запустели. В некоторых районах (северо-восток Юкатана, его восточное побережье, а также центральная часть Петена и бассейн р. Усумасинта) демографические потери в течение века составили до 90%. Только к концу 18 — началу 19 вв. численность майя стала вновь увеличиваться."

Или что нибудь связанное с календарём майа и комментарии сегодняшних шаманов майа.

 Коренные народы США и Канады индейцы и инуиты сегодня живут мягко говоря не плохо. Получают государственные дотации и благодаря этому имеют возможность сохранять свою культуру и аутентичность. И живут они уж точно получше чем коренные народы во многих других странах. Расскажите о каком нибудь народе геноцид которого уничтожил его полностью (желательно со ссылкой на какую нибудь информацию в прессе).

 Во все времена везде на земном шаре  до и после прихода белого человека  одни малые народы и племена по тем, или иным причинам исчезали, другие наоборот разростались.

 Ну  вот пример Юги :

Коренной малочисленный народ, проживающий в среднем течении Енисея, в Туруханском районе Красноярского края. Традиционные занятия — охота и рыболовство. Югский язык, относящийся к енисейской языковой семье, считается мертвым. После революции 1917 года и вплоть до 2002 года переписями не выделялись и учитывались как кеты, которых в 1926 году насчитывалось 1428 человек. В 2002 году в России проживало 19 югов, в 2010 году о принадлежности к этому народу заявил только один человек.

Спасибо, посмешил. 

[-=RFF=-Bolt]

Я извиняюсь, не могу удержаться  Вы так говорите, как будто наша военная машина, перемалывающая врага - это что-то плохое

Просто надо все посты по теме с начала читать, тогда ничего плохого не увидите, а здесь, конкретно, говорилось о захватнических войнах и жестокости по отношению к мирному населению, ничего в этом смешного не вижу. 

[Serval]

Просто надо все посты по теме с начала читать, тогда ничего плохого не увидите, а здесь, конкретно, говорилось о захватнических войнах и жестокости по отношению к мирному населению, ничего в этом смешного не вижу. 

Вообще то тут говорилось об уничтожении народов. Показательно, относительно съезда с темы.

[-=StF=-Take-oFF]

Просто надо все посты по теме с начала читать, тогда ничего плохого не увидите, а здесь, конкретно, говорилось о захватнических войнах и жестокости по отношению к мирному населению, ничего в этом смешного не вижу. 

Понимаю, вы хотите сказать, что жестокость была, по вашим представлениям, неоправданной и даже иногда представляла собой захватнические войны, которые ни одно уважающее себя современное государство не может себе позволить . 

Изменено 6 февраля 2014 пользователем -=StF=-Take-oFF

[SDV_ZoZo]

 Но индейцы и майа и сегодня проживают в Центральной Америке в Сальвадлре, Мексике, Боливии.

 Наберите в поисковике "Индейцы Майа" и сможете прочитать например такое: "Вследствие войн и болезней, принесенных конкистадорами, многие земли майя запустели. В некоторых районах (северо-восток Юкатана, его восточное побережье, а также центральная часть Петена и бассейн р. Усумасинта) демографические потери в течение века составили до 90%. Только к концу 18 — началу 19 вв. численность майя стала вновь увеличиваться."

Или что нибудь связанное с календарём майа и комментарии сегодняшних шаманов майа.

 Коренные народы США и Канады индейцы и инуиты сегодня живут мягко говоря не плохо. Получают государственные дотации и благодаря этому имеют возможность сохранять свою культуру и аутентичность. И живут они уж точно получше чем коренные народы во многих других странах. Расскажите о каком нибудь народе геноцид которого уничтожил его полностью (желательно со ссылкой на какую нибудь информацию в прессе).

 Во все времена везде на земном шаре  до и после прихода белого человека  одни малые народы и племена по тем, или иным причинам исчезали, другие наоборот разростались.

 Ну  вот пример Юги :

Коренной малочисленный народ, проживающий в среднем течении Енисея, в Туруханском районе Красноярского края. Традиционные занятия — охота и рыболовство. Югский язык, относящийся к енисейской языковой семье, считается мертвым. После революции 1917 года и вплоть до 2002 года переписями не выделялись и учитывались как кеты, которых в 1926 году насчитывалось 1428 человек. В 2002 году в России проживало 19 югов, в 2010 году о принадлежности к этому народу заявил только один человек.

В последние годы идет мощная пропаганда о том как заботятся США о коренных народах своей страны и то, что геноцида небыло, а индейцы погибали от болезней и всякая прочая чушь. Проводится много акций и принимается законы защищающие права индейцев. Но по большому счету подавляющее большинство современных индейцев США - это кучки бомжей загнанных в пустыни, для которых прблема голода одна из самых актуальных и по сей день.

А вот, что в википедии из высказываний самих американцев:

 

"В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе: Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев... Пошлите им порох и свинец, коли угодно, ... и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!

Шеридан даже предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов. Полковник Ричард Додж (Richard Irving Dodge) говорил: Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев"

 

Как видно в свое время они не скрывали своих намерений и геноцид коренного населения для них являлся одним из основным направлением в становлении государства. Уничтожить десятки миллионов индейцев задача достаточно сложная. Так, что в выборе методов уничтожения индейцев предки нынешних американцев не стесняли себя. Нынешняя численность индейцев составляет 3-4 млн. человек. Учитывая, что рождаемость в индейских семьях высокая и семьи индейцев достаточно многодетные, числинность их не восстанавливается не смотря на огромную "заботу" властей. Как думаете почему?

 

 

А что касается вырождения малочисленных народов на территории России, так у нас и русских больше не становится.

[ratschbumm]

 Чё ты разволновался? Маршировали? Стояли?

 На трибуне стоят немецкий и совтский военноначальники - принимают парад проходящих войск оба отдают честь. На видео это хорошо видно.  В договорённости о передаче Бреста в первом пункте.

"14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов."

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

И что?  Какое это сегодня имеет значение?  А в то же время когда немцы вполне торжественно передавали Брест подо Львовом вступали в перестрелки и даже с применением артилерии.  А потом Германия напала на СССР. И СССР в союзе с США и Британией боролись против неё.  А потом Бывшие союзники чуть не закидали друг-друга атомными бомбами. Ну вот такая она история и что с ней делать?

 

  Посмотри  картину выдающегося русского художника Василия Сурикова "Покорение Сибири Ермаком".

каких войск? то что крепосць принимали от немцев факт, а вот что "парады победы вместе проводили", так ты врешь. и ты даже ссылку дал на то, где русским по-белому написано что "немецкие планы" на парад никак не были подтверждены "советской действительностью". Сам-то не читаешь что присылаешь?

Еще как истребляла, не стоит строить иллюзий по поводу нашего миролюбия, во время войн в десны никто не целовался, а резали и убивали.

 

 

 

Конкретно по  жестокости наших соотечественников:

 

 

 

 

ты не Аспид случайно? котрый с Сухого?

 

Вопрсо про истребленные народы был - ты перечисли таковые народы, если уж хочешь что-то против сказать. Списком, пожалуйста. и не увиливай от темы частностями. Список истребленных народов.

[-=RFF=-Bolt]

каких войск? то что крепосць принимали от немцев факт, а вот что "парады победы вместе проводили", так ты врешь. и ты даже ссылку дал на то, где русским по-белому написано что "немецкие планы" на парад никак не были подтверждены "советской действительностью". Сам-то не читаешь что присылаешь?

 

 

ты не Аспид случайно? котрый с Сухого?

 

Вопрсо про истребленные народы был - ты перечисли таковые народы, если уж хочешь что-то против сказать. Списком, пожалуйста. и не увиливай от темы частностями. Список истребленных народов.

Я не Аспид, читай тему и изучай историю,я тебе ничего не должен...

[-=RFF=-Bolt]

Вообще то тут говорилось об уничтожении народов. Показательно, относительно съезда с темы.

Я сказал  все, что хотел сказать,если твоя образованность не позволяет тебе сделать выводы из прочитанного, то я не виноват, если у тебя есть аргументы, а не голословные заявления -  приведи их, хотя бы относительно тех случаев резни, которые я указал ранее. Это что -  не истребление, не геноцид, а так забава... или мало убили, а может всех не добили,тогда не считается.

[Serval]

Я сказал  все, что хотел сказать,если твоя образованность не позволяет тебе сделать выводы из прочитанного, то я не виноват, если у тебя есть аргументы, а не голословные заявления -  приведи их, хотя бы относительно тех случаев резни, которые я указал ранее. Это что -  не истребление, не геноцид, а так забава... или мало убили, а может всех не добили,тогда не считается.

Хочешь комментарий к твоим ссылкам, пожалуйста: на войне как на войне, бывали и у нас военные преступники, если можно так сказать не о двадцатом веке, но это не было правилом на Руси, а вот у Англосаксов или Норманнов было. Я не обязан подробно рассматривать каждый приведенный тобой пример, он не имеет отношения к теме, могу только сказать, не все там правда. Я не судья своим предкам и я не принимаю все за чистую воду.

 

А твоя образованность позволяет тебе сделать выводы из прочитанного?

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Tordi_Trd_Wolfskin

[=VS=_Enot17]

Да угомонитесь вы, горячие ... русские? парни.  Вы оба, как в той притче про Хаджу Насреддина: "и ты прав и ты прав"...

Я по теме: по ролику, очень забавный ролик. Вообще, "люблю" журналюг, просто душил бы в объятиях (с летальным исходом) - ради внимания к своей персоне на что только не пойдут.

Хотелось бы повнимательнее послушать, что нам тут вещает господин Кудинов.

1.Самое начало: "GM, это компания принадлежащая Генри Форду". Не мешало бы подучить материальчик: GM была основана Уильямом Дюрантом, а у Форда была СВОЯ компания. Уже, с самого начала ведущий заявляет об уровне своей компетентности. Слушаем дальше.

2. 6:15 - когда говорит про BMW - выпускала автомобили, мотоциклы и авиадвигатели, но это уже в 43 году! Если это он про двигатели, то авиадвигатели BMW выпускала еще в первую мировую! а первый мотоцикл выпустили в только в 23. (Готовиться надо, г.Кудинов)

3. 7:48 "...лучшее что придумала немецкая промышленность, ... это самоходка Фердинанд" - откуда такой вывод? Что "лучшее"? Ну да оставим этот вопрос историкам танкостроения (и любителям танковых форумов)

Оставим танки танкистам, послушаем, что же что нам глаголет этот, как он сам себя называет "серьезный специалист в истории авиации" (8:28):

4. 10:03 и далее: Дается сравнение: начало войны: Эмиль-Ишак, 43 год: Лавка-Густав. Интересный подбор аргументов. А куда делись ЛАГГ-и, Як-и, МиГ-и? или тогда сравнение будет не таким ярким?

5. 11:15 - "дельта-древесина не горит" - согласен, не горит! А что, дюраль горит? И кстати, разработка не 41-го, а 40-го или ранее.

6. 11:40 спитч про то, что наши конструкторы разработали двигатель, к которому специалисты BMW смогли приблизиться только в 44 году - без комментариев. Интересно, про какой такой двигатель он говорит. он был единственный?

7. 13:08 - на фото - Лавка - ведущий: "лучший тяжелый истребитель..." Не против того, что Лавка была отличным истребителем. Но почему "тяжелый"? "серьезный специалист в истории авиации" не знает его взлетный вес?

8. 13:50 - сравнение Ла-5 ФН и Bf-109 E - какое корректное сравнение! И почему не взять в противовес Лавке Густава? Фоку? Сравнение было бы еще выразительнее, но видно "крупный специалист" об этом не знает.

9. Про "швейцарскую руду" тут уже писали... Понятно, кого благодарить за увеличение себестоимости производства в Германии в конце войны...

 

Так что, уважаемый ТС - эпиграф к этому ролику "Познавательно" я воспринимаю только как иронию.

 

Кстати, заметили какие джинсы на ведущем и рубашка-поло? Надо думать - "Большевичка"? На ногах конечно - "Скороход".

Интересно и то, на чем ездит этот борец против брендов? Дайте угадаю, наверно Лада-Калина или Приора?

 

Перечитал. Надо добавить, дабы не подумывали чего: я - патриот, и горжусь историей своей страны, несмотря ни на что. Но данный подход надо называть "квасным патриотизмом" и  попахивает известным: "Россия - родина слонов!"

Изменено 6 февраля 2014 пользователем =AxA=_Enot17

[DogEater]

Хотелось бы повнимательнее послушать, что нам тут вещает господин Кудинов.

Вы ошиблись, золотой товарищ, гражданин Кудинов вещает не нам, гражданин Кудинов вещает поколениям пепси и некст, которым безнаказанно можно навешать на уши подобную лажу.

Т.е. на некритически настроенную аудиторию.

Есть такой фильм This Is America!, там в одной из серий показаны фабрики бройлеров. Так вот, якобы корм сквозь этих бройлеров проходит так быстро, что не успевает полностью перевариваться, потом вместе с гуано попадает на конвейер, отмывается и будучи частично разбавлен снова идёт на корм тем же бройлерам.

Вот целевая аудитория как раз этим бройлерам подобна.

А мы с вами глотать отказываемся, когда нас недопереваренным гуано потчуют.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем DogEater

[ratschbumm]

Я не Аспид, читай тему и изучай историю,я тебе ничего не должен...

Не Аспид? А модус операнди так один в один. Короче говоря, списка нет? Т.е. ты тоже наврал. И ни подтвердить свои слова, ни оправдываться, ни извиняться ты не должен, я же понимаю. Унас свобода слова, ага. В твоем случае дело не в знании истории, а интерпретации фактов. Так вот ты очень либерально ее интерпретируешь, выборочно. Ну а раз ты либерал рукопожатый или диссидент совестливый, неполживый, то вопросов больше не имею.

 

 

А твоя образованность позволяет тебе сделать выводы из прочитанного?

невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. 

[Serval]

Кстати, заметили какие джинсы на ведущем и рубашка-поло? Надо думать - "Большевичка"? На ногах конечно - "Скороход".

Интересно и то, на чем ездит этот борец против брендов? Дайте угадаю, наверно Лада-Калина или Приора?

 

Но данный подход надо называть "квасным патриотизмом" и  попахивает известным: "Россия - родина слонов!"

Т.е. если бы он носил  рубашку-поло от "Большевички" и ездил на Ладе, то это не было бы "квасным патриотизмом"?

[-=RFF=-Bolt]

Не Аспид? А модус операнди так один в один. Короче говоря, списка нет? Т.е. ты тоже наврал. И ни подтвердить свои слова, ни оправдываться, ни извиняться ты не должен, я же понимаю. Унас свобода слова, ага. В твоем случае дело не в знании истории, а интерпретации фактов. Так вот ты очень либерально ее интерпретируешь, выборочно. Ну а раз ты либерал рукопожатый или диссидент совестливый, неполживый, то вопросов больше не имею.

невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. 

Список у Шиндлера спроси.    Если считаешь, что я наврал, то значит наврал, тебе видней, мне твое мнение абсолютно не интересно. Латынь твоя не в  тему, преступление  здесь никто не совершал, или ты меня уже записал в злодеи))). Относительно либерала или диссидента ошибаешься и заблуждаешься, читай внимательно посты по данной дискуссии, там все есть, если тебе лень, то не вешай ярлыки.   

[BlackSix]

Обсуждение политических вопросов, закрыто.