Какие самолёты сбивались под Сталинградом немцами

[Graf_]

вот ссылка на подтверждение немецких побед JG-3 http://www.cieldegloire.com/jg_003d.php  есть и другие части 

 

как видно из списка сбивались - як-1 ,лагг-3,миг-1, миг-3, p-40, и-16, бостон, пе-2, ил-2, як-7б(и -180),и-153 ,херикейн , су-2 

Изменено 25 декабря 2013 пользователем Graf_

[LbS_Tanzor]

Наверное правильнее все таки не сбивались, а заявлялись сбитыми

[VARIANT]

Як-7Б , МИГ-3 Эх вот бы эти аппараты добавить

Изменено 25 декабря 2013 пользователем VARIANT

[HappyRogger]

Там еще Ла-5 встречается частенько.

[VARIANT]

ЛА-5 будет и так

[HappyRogger]

Это да, но вроде писали что его там не было и его чисто ради того чтобы он был для разнообразия.

[VARIANT]

да так же как и Fw-190

[HappyRogger]

Тогда почему он есть в списке?

[NobbyNobbs]

вроде как-то так. если по Сталинграду.

 

Appareil  

Il-2 80

Yak-1 20

LaGG-3 12

MiG-3 11

MiG-1 11

La-5 5

P-2 4

I-16 Rata 4

I-153 2

Su-2 1

Curtiss P-40 1

Итог Результат 151

 

или надо всю таблицу смотреть, а не только там где непосредственно Сталинград указан? тогда

 

Il-2 331

LaGG-3 238

Yak-1 102

MiG-1 58

MiG-3 50

La-5 35

Pe-2 27

P-2 24

- 17

Boston III 12

Curtiss P-40 8

I-16 Rata 8

R-5 7

P-40 6

Yak-4 6

I-153 4

I-180 3

1 2

MiA 2

Su-2 2

U-2 2

Er-2 1

Er-3 1

Hurricane 1

MiGG-1 1

Yak-5 1

Итог Результат 949

 

Изменено 25 декабря 2013 пользователем saatanaperkele

[24serg]

Заявка, она не документ последней инстанции. Мало ли что там кому померещилось. Вспоминается лётчик Василий Голубев сбивший P-36 (пилот Пааво Берг), а заявивший о Спитфайре. 

[Igmar]

 Уже в который раз ... - часто встречаются сведения, что на 1 (один) "мессер" приходилось 3 (три) "Яка".

[Graf_]

JG-3   и   JG-52  ( возможно что ещё JG-53 , JG-27 и 77 )  с  августа до января участвовали в боях над Сталинградом ! 

Изменено 25 декабря 2013 пользователем Graf_

[Graf_]

Заявка, она не документ последней инстанции. Мало ли что там кому померещилось. Вспоминается лётчик Василий Голубев сбивший P-36 (пилот Пааво Берг), а заявивший о Спитфайре. 

у немцев сложная система подтверждения была - во первых это всё плёнки кинофотопулемёта + идёт подтверждения от ведомого или кого то из группы или с земли (обязательно) + они заполняли бланк где указывали предполагаемый тип самолёта который они сбили (это было от части видно и на плёнке ) , место , время сбития и тд 

[bivalov]

по-моему, самое интересное в таких списках это только если примерно составить картину по высоте и времени сбития, я так раньше прикалывался по спискам асов и в тч Новотны - самый высотный это, если не ошибаюсь, был лагг аж на 6700 м в 44м... - ну и только во вторую очередь типы сбитых, по понятным и озвученным здесь причинам, они вообще скорее тоже как антураж в основном...

[Graf_]

 Уже в который раз ... - часто встречаются сведения, что на 1 (один) "мессер" приходилось 3 (три) "Яка".

примерно так и было -немцы сбивали в 3-4 раза больше самолётов чем русские 

 

вроде как-то так. если по Сталинграду.

 

Appareil  

Il-2 80

Yak-1 20

LaGG-3 12

MiG-3 11

MiG-1 11

La-5 5

P-2 4

I-16 Rata 4

I-153 2

Su-2 1

Curtiss P-40 1

Итог Результат 151

 

или надо всю таблицу смотреть, а не только там где непосредственно Сталинград указан? тогда

 

Il-2 331

LaGG-3 238

Yak-1 102

MiG-1 58

MiG-3 50

La-5 35

Pe-2 27

P-2 24

- 17

Boston III 12

Curtiss P-40 8

I-16 Rata 8

R-5 7

P-40 6

Yak-4 6

I-153 4

I-180 3

1 2

MiA 2

Su-2 2

U-2 2

Er-2 1

Er-3 1

Hurricane 1

MiGG-1 1

Yak-5 1

Итог Результат 949

 

по числам надо смотреть с августа по февраль бои были над Сталинградом 

по-моему, самое интересное в таких списках это только если примерно составить картину по высоте и времени сбития, я так раньше прикалывался по спискам асов и в тч Новотны - самый высотный это, если не ошибаюсь, был лагг аж на 6700 м в 44м... - ну и только во вторую очередь типы сбитых, по понятным и озвученным здесь причинам, они вообще скорее тоже как антураж в основном...

на самом деле эти таблицы довольно точные и по сбитым -проверял по книгам мемуаров немецких пилотов -многие победы совпадают как в их списке так и в этой таблице и даже сбитые наши пилоты по датам и месту боёв есть и в списках 

Наверное правильнее все таки не сбивались, а заявлялись сбитыми

это уже официально подтвёрждёные победы -те что в списках 

[bivalov]

на самом деле эти таблицы довольно точные и по сбитым -проверял по книгам мемуаров немецких пилотов -многие победы совпадают как в их списке так и в этой таблице и даже сбитые наши пилоты по датам и месту боёв есть и в списках

согласен, просто с типом можно ошибиться и тут уж ё, возможны неверные выводы, с высотой/временем вроде точнее и в любом случае становится понятно в каких условиях происходил бой...

[Igmar]

примерно так и было -немцы сбивали в 3-4 раза больше самолётов чем русские ...

 

 Ну всё - сейчас начнётся. Смоюсь-ка, из этой темы. (Втихаря.)

[Graf_]

согласен, просто с типом можно ошибиться и тут уж ё, возможны неверные выводы, с высотой/временем вроде точнее и в любом случае становится понятно в каких условиях происходил бой...

да я тоже это заметил когда первый раз их увидел -илы сбивались на высотах от 50 до 900 метров - а истребители в среднем на 1000-2000 -так и было в действительности на 42 год точно 

06.09.42 Hptm. Wolf-Dietrich Wilcke: 100 Stab/JG 3 Il-2 £ 10 km. N. Komaya: tiefflug 17.17

известный немецкий ас -участвовал в боях за Сталинград  , 100 - это его победы на этот день 

 

24.09.42 Hptm. Wolf-Dietrich Wilcke: 120 Stab/JG 3 Yak-1 £ Nordstrand Stalingrad: 2.500 m. 16.32

 

 

 

28.09.42 Ltn. Wilhelm Lemke: 65 8./JG 3 Il-2 £ 3 km. ostw. Stalingrad: 700 m. 05.40

вот ещё один с 65 победами 

Изменено 25 декабря 2013 пользователем Graf_

[LbS_Tanzor]

это уже официально подтвёрждёные победы -те что в списках

Нет, это заявки в общем смысле. Так сказать "засчитанные заявки". Ибо как известно даже если победа числится официально подтверждённой, не факт, что она одержана в реале.

Но в данном случае я имел в виду вторую плоскость понятия "завка" - а именно: какой-нибудь сбитый учтённый как МиГ-1 скорее всего в реале может запросто оказаться томагавком а то и яком.

 

А примечание это нужно потому, что делать выводы на основе этого списка о типах наших самолётов сбивавшихся немцами под сталинградом методически неверно.

Изменено 25 декабря 2013 пользователем LbS_Tanzor

[HappyRogger]

Нехватает Берсерка, который придет еще очень не скоро.

[ROSS_Wespe]

Вроде периодически всплывает везде, где обсуждается тема побед. У немцев побед заявлено больше, чем было советской авиации там. Если сравнивать со списками потерь, то будет ещё меньше. В обратную сторону похоже картина, но в меньших масштабах. 

[bivalov]

Нехватает Берсерка, который придет еще очень не скоро.

ну, гораздо раньше может нагрянуть главый спец по теме, Н.Егоров, и вот тогда совсем "ё"...   если ему будет интересно, конечно...

[Am1hai]

Непонятно, что хочет ТС.

Найти здесь, на форуме про компьютерную игру, людей с доступом к каким-то архивам? Лол

Чтобы люди гуглили "подвиги" немецких пилотов (не пойми из каких пальцев высосанные) и выкладывали сюда ссылки?

Весьма провокационно имхо.

 

Если нужен плейнсет, так его надо искать в исторических армейских документах по дислокации частей и поставкам в них самолетов.

 

В любом случае, если кто-нибудь когда-нибудь запилит проект, то плейнсет будет подбираться с точки зрения играбельности я надеюсь.

[LbS_Tanzor]

В любом случае, если кто-нибудь когда-нибудь запилит проект, то плейнсет будет подбираться с точки зрения играбельности я надеюсь.

А я наоборот надеюсь что на проекте как раз играбельность будет идти за историзьмой, на то он и проект а не догфайт.

А то будут над сталинградом сплошные лавки рубиться с Г2

[Graf_]

Вроде периодически всплывает везде, где обсуждается тема побед. У немцев побед заявлено больше, чем было советской авиации там. Если сравнивать со списками потерь, то будет ещё меньше. В обратную сторону похоже картина, но в меньших масштабах. 

у советов завышение ещё больше чем у немцев -проверял по битве за кубань (голубую линию) сколько заявили наши пилоты сбитых ими  немцев (а это около 700 машин ) у немцев всего было в этом районе и в этот период в районе 600 машин всех типов  - и причём разгрома JG-52 я не увидел( проверял по спискам пилотов )  и JG-3 которые как раз там воевали и все асы да и обычные пилоты  остались живы -погибли единицы ! Проверял по спискам потерь мессеров -очень мало подтверждений -когда наши заявляли по 5-7 сбитых мессеров в день -среди них и 16Гиап ) проверял по победам Покрышкина и др асов -опять же со списком потерь люфтваффе в тот период -очень многое не сходиться и не несли они таких потерь в мессершмиттах и лётчиках как заявляют наши пилоты !!! Возможно это была пропаганда -что бы поднять моральное состояния лётчиков и вообще военных -взбодрить так сказать -вот как мы нагибаем немчуру ) а на самом деле потерь было больше у советов и это факт ! 

И даже сам Покрышкин описывает эпизод когда они вылетили на кобрах в район патрулирования и увидели 4 лагг-3 ,которые летали по кругу на высоте 1500м и он заметил , что прилетят мессеры и всех разом по сшибают и что так летать нельзя как мы летаем -тактики не было по этому советы и несли такие потери ! 

Изменено 25 декабря 2013 пользователем Graf_

[Graf_]

А я наоборот надеюсь что на проекте как раз играбельность будет идти за историзьмой, на то он и проект а не догфайт.

А то будут над сталинградом сплошные лавки рубиться с Г2

а почти во всех проектах есть имбовые самолёты (нагибаторы) и кому хочется летать на бревне?  -когда есть чудо машина нагиба)) по этому почти во всех проектах и летают одни чудо нагибатели на чудо технике -и это печально ((

[LbS_Tanzor]

а почти во всех проектах есть имбовые самолёты (нагибаторы) и кому хочется летать на бревне?  -когда есть чудо машина нагиба)) по этому почти во всех проектах и летают одни чудо нагибатели на чудо технике -и это печально ((

не очень понял что вообще вы хотели сказать, о каких проектах речь и что так печалит.

а также какое имеет отношение к теме

[=FPS=Cutlass_RL]

а почти во всех проектах есть имбовые самолёты (нагибаторы) и кому хочется летать на бревне?  -когда есть чудо машина нагиба)) по этому почти во всех проектах и летают одни чудо нагибатели на чудо технике -и это печально ((

В Ил-2 ЗС Лагг-3 4-серии это "нагибатор" против Е-4; Е-7; Ф-2; Ф-4 в 41г. или "бревно".....?

Или И-16 против вышеперечисленных оппонентов "нагибатор"...?

 

ПМСМ у Вас неправильное предствление о "нагибаторе".

"Нагибают" обычно не самолётом, а "прямыми руками" растущими во всяком случае не из пятой точки.....

Самолёт в данном случае всего лишь инструмент.

[baraivan]

В общем ТС сделал для себя однозначный вывод - данные немецкой стороны всегда точны и верны, советской - подвергаются сомнению (не зря же "Советы").

Для чего начата тема?

[stalingradjager]

Вроде периодически всплывает везде, где обсуждается тема побед. У немцев побед заявлено больше, чем было советской авиации там. Если сравнивать со списками потерь, то будет ещё меньше. В обратную сторону похоже картина, но в меньших масштабах. 

 

Скорее в больших.

 

 

JG-3   и   JG-52  ( возможно что ещё JG-53 , JG-27 и 77 )  с  августа до января участвовали в боях над Сталинградом ! 

 

JG27 и JG77 вычеркивайте.

 

 

у немцев сложная система подтверждения была - во первых это всё плёнки кинофотопулемёта + идёт подтверждения от ведомого или кого то из группы или с земли (обязательно) + они заполняли бланк где указывали предполагаемый тип самолёта который они сбили (это было от части видно и на плёнке ) , место , время сбития и тд 

 

Кто-нибудь еще бы нашел хотя бы одну пленку фотопулемета за Сталинград...

[LbS_Tanzor]

В Ил-2 ЗС Лагг-3 4-серии это "нагибатор" против Е-4; Е-7; Ф-2; Ф-4 в 41г. или "бревно".....?

Или И-16 против вышеперечисленных оппонентов "нагибатор"...?

Ещё эффектнее спросить - является ли Пе-3бис "ногебатором" против фок и Г2?

 

ПМСМ у Вас неправильное предствление о "нагибаторе".

"Нагибают" обычно не самолётом, а "прямыми руками" растущими во всяком случае не из пятой точки.....

Самолёт в данном случае всего лишь инструмент.

К сожалению до того момента, когда вирпил начинает осознавать эту простую истину, немало бывает порвано на груди тельников

[ROSS_Wespe]

Скорее в больших.

Ну судя по нику другого и не ожидал услышать. 

[stalingradjager]

Ну судя по нику другого и не ожидал услышать. 

 

"Не судите опрометчиво" (с).

 

Изначальное ваше высказывание чем-нибудь подкрепите?

[Graf_]

не очень понял что вообще вы хотели сказать, о каких проектах речь и что так печалит.

а также какое имеет отношение к теме

Речь идёт не о проекте ил2 , war-thunder к примеру и др

Вообще тема началась с того какие самолёты сбивались немецкими пилотами в боях за Сталинград!

[LbS_Tanzor]

Речь идёт не о проекте ил2 , war-thunder к примеру и др

аа...ясно. с тундрой не знаком

Вообще тема началась с того какие самолёты сбивались немецкими пилотами в боях за Сталинград!

если интересно какие самолёты немцы точно сбивали под сталинградом то надо смотреть наши списки потерь. Чего там фрицы назаявляли и как это соотносится с реалом - совсем другая тема.

[Rigel]

на самом деле эти таблицы довольно точные и по сбитым -проверял по книгам мемуаров немецких пилотов -многие победы совпадают как в их списке так и в этой таблице и даже сбитые наши пилоты по датам и месту боёв есть и в списках 

Ну очень точные, сразу вспоминается, как под кубанью в один день было заявлено о в 2 раза больше сбитых Илов, чем было на фронте в те дни.

Изменено 27 декабря 2013 пользователем Rigel

[Graf_]

Ну очень точные, сразу вспоминается, как под кубанью в один день было заявлено о в 2 раза больше сбитых Илов, чем было на фронте в те дни.

я имел ввиду что победы из списка -засчитаны на счёт пилотам -а уж кто там наврал , что сбил или не сбил - это мы никогда не узнаем) как и  с советской стороны )

Изменено 27 декабря 2013 пользователем Graf_

[marc]

я имел ввиду что победы из списка -засчитаны на счёт пилотам -а уж кто там наврал , что сбил или не сбил - это мы никогда не узнаем) как и  с советской стороны )

то есть эта тема смысла не имеет, поскольку данные недостоверны. 

точка.

[Graf_]

У меня например некоторые победы Покрышкина вызывают сомнения )) потому как немцы не имели столько потерь в мессерах на кубани ,сколько заявляли наши и в том числе 16 гиап! 

Изменено 27 декабря 2013 пользователем Graf_

[marc]

да на здоровье!