28 панфиловцев

[Schmerzen]

Зачем вы его кормите? Лучше посмотрите как 45ки стреляют 

Изменено 10 января 2015 пользователем Schmerzen

[Broxt]

Отличный будет фильм. И я на этот фильм поведу своих детей. 

Что касается местных разоблачителей, которые рассказывают про пропаганду и вымысел. Вот у Бориса Юлина есть отличный текст "Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика". http://www.odnako.org/blogs/dvadcat-vosem-eto-bolshe-chem-arifmetika/

 

Под этим текстом я лично готов подписаться под каждым словом. Всем, кто не читал, рекомендую к ознакомлению.

 

Пожалуй, приведу весь текст здесь.

 

В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

 

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

 

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

 

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

 

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

 

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

 

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

 

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

 

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

 

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера… В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

 

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

 

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

 

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

 

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

 

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

 

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

 

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

 

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

 

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

 

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

 

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.

 

7 июля 2013

Изменено 10 января 2015 пользователем Broxt

[DEDA]

А между тем: 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nR7Wdy-3-TA

Изменено 10 января 2015 пользователем DEDA

[[I.B.]ViRUS]

очередной "сталинград"? Прям один в один шаблоны...

[=HD=Leoneed]

 

 

Что касается местных разоблачителей, которые рассказывают про пропаганду и вымысел. Вот у Бориса Юлина есть отличный текст "Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика". http://www.odnako.or...hem-arifmetika/

 

Отличная пропаганда!

[=HH=Pauk]

ничего хорошего про севас снять не снимут

[=PUH=Theo]

А между тем: 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nR7Wdy-3-TA

Смесь УС и Сталинграда вижу я....

[fesa]

Для понимания ,что и как тогда ВОВ происходило,рекомендую к прочтению.http://desalex.ru.gg/_-%26%231042%3B%26%231076%3Bo%26%231074%3B%26%231080%3B%26%231090%3B%26%231095%3B%26%231077%3B%26%231085%3B%26%231082%3Bo.htm

[barsyk]

А между тем: 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nR7Wdy-3-TA

Деда, что за кошмар? тыкнул по ссылке 1 раз... читаю "Любовь под нескончаемым огнем противника..." - да ну нах! Сижу, думаю... Но ведь Деда ссыль кинул... тыкнул 2 раз... терпел 2 минуты... Деда, это типо шутка юмора?

 

P.S. Ты лучше скажи как у тебя дела с фильмой продвигаются? про перенос сроков видел.

[2BAG_Miron]

У москвичей есть уникальная возможность съездить в Ленино-Снегиревский военно-исторический музей. Этот музей организовали очевидцы подвига 11 саперов. Там есть и фотографии что с ними сделали фашисты после того, как им удалось захватить рубеж.

[=LwS=Wize]

А между тем: 

 

http://www.youtube.com/watch?v=nR7Wdy-3-TA

Вот же ж....слов нет  опять "кровавая гебня" и потуги секеса на фронте

[DEDA]

Деда, что за кошмар? тыкнул по ссылке 1 раз... читаю "Любовь под нескончаемым огнем противника..." - да ну нах! Сижу, думаю... Но ведь Деда ссыль кинул... тыкнул 2 раз... терпел 2 минуты... Деда, это типо шутка юмора?

 

P.S. Ты лучше скажи как у тебя дела с фильмой продвигаются? про перенос сроков видел.

Привет. Ну, «Севастополь» просто увидел случайно. Проинформировал о проекте. Посмотрим, что в итоге получится . Пока предчувствия нехорошие, если честно.

По «Серьёзным играм». Надеюсь доснять кое-что в ближайшее время. Потом монтаж. О точных сроках релиза не хочется говорить, чтобы не обнадёживать напрасно. Пока - февраль.

Изменено 12 января 2015 пользователем DEDA

[2BAG_Miron]

Волоколамск был захвачен врагом еще до наступления, и линия обороны стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова проходила по высотам, удаленным на несколько километров от города. Оборону на рубеже Авдотьино - Ефремово - Малеевка держал 1077-й стрелковый полк 316(с 18.11.1941г. 8-й Гвардейской) стрелковой дивизии. Основной удар на этом стратегическом направлении танковая дивизия вермахта осуществила по левому флангу обороны и вышла в тыл полка, поставив под угрозу захвата штаба полка, располагавшегося в деревне Строково. Со стороны Быково и Ефремово и расположенного в тылу полка села Голубцово силы противника в виде батальона пехоты и 20 танков вели наступление на Строково. В создавшейся ситуации полк вынужден был отступить, но единственная дорога для отступления полка простреливалась немецкой артиллерией, танками и минометами. Осуществить прикрытие отступления полка было приказано группе саперов под командованием младшего лейтенанта П.И. Фирстова. 18 ноября 1941 года около 10 часов утра начался прорыв войск противника в направлении позиции обороны группы Фирстова. Несмотря на численное преимущество и поддержку 20 танков, на протяжении пяти часов группе бойцов Фирстова удавалось сдерживать врага, и после потери 9-ти солдат и 2-х танков, враг вынужден был отойти назад. Начался минометный обстрел позиции саперов, в результате которого часть бойцов-саперов погибла, а оставшиеся были тяжело ранены. Позиция была занята врагом, но время было выиграно и полк сумел отступить без существенных потерь. Уцелевших воинов-саперов захватили в плен и по свидетельствам местных жителей жутко истязали и в последствии убили с жестокостью, не подвластной разуму человека. Тела воинов-саперов были обнаружены после наступления Советских войск на этом направлении, 2 июня 1942 года в блиндаже с водой, находившемся в 1 км северо-восточнее деревни Строково. В результате расследования военной прокуратуры стали известны некоторые факты произошедшего после захвата саперов в плен. На основании свидетельств местных жителей и заключений медицинской экспертизы, немцы и финны жестоко пытали пленных саперов. Истязали, душили ремнями, выбрасывали раненых на дорогу и по ним проезжали автомобили... У бойцов зафиксированы повреждения: разморожен череп, срезаны верхняя губа и нос, равно-расплющенная рана виска, ножевой удар в горло, отрезаны нос, верхняя губа, уши, штыковая рана темени, 12 пулевых ран в грудной клетке, отсутствует голова и правое предплечье, разожжены левая рука и правая нога, сломана левая голень, резаная рана в области сердца, разбит череп, выколот правый глаз и размозжен череп, вырезана щека... Воины-саперы были похоронены 3 июня 1942 года у школы села Строково, на его юго-восточной окраине. Ныне их имена увековечены в граните на памятных плитах монумента. 11 августа 1942 г. Приказом Командующего Западным фронтом все 11 бойцов были представлены к награждению орденом Ленина (посмертно).

 

 

Всего они уничтожили 7 танков, по личному составу нет данных.

После истязательств фашисты их сожгли заживо.Самого командира, Петра Ивановича Фирстова, фашисты привязали за руки к машине и таскали за собой пока он не умер. После этого его сбросили в овраг и запретили местным жителям его хоронить.....

[marc]

Заключение медэкспертизы тоже есть в музее? Просто вызывает сомнение, что в обычной фронтовой войсковой части резали носы губы и головы. Этим вроде занимались айнзацгруппы.

Без подтверждающих документов даже с фотографиями это беллетристика, поскольку фотографии могли быть взяты откуда угодно.

Напротив, есть и прямо противоположные мнения, что немцы к нашим героям относились с уважением.

Например:

 

 

 

 

"...17 июля 1941 года - сегодня хоронили русского солдата. Господин полковник настоял, чтобы это сделали со всеми воинскими почестями. Моя бы воля - я бы его облил керосином и сжег, как он сжег трех моих товарищей и незабвенного Франца Дитриха, моего кузена. Выкопали яму, установили надгробие, сделали три ружейных залпа. А рядом еще девятнадцать свежих могил наших немецких солдат и офицеров, которых этот "герой" отправил к праотцам..." - это строки из дневника немецкого оберлейтенанта-танкиста, попавшие в руки следователей Особого отдела, после пленения последнего в августе 1942 года. И именно из дневника немецкого офицера эта история и стала гласной. Вдумайтесь только - что такого должен был совершить наш неизвестный солдат, чтобы расстрелянные им фашисты похоронили его со всеми воинскими почестями?! Хотя почему неизвестный? Очень даже известный - из дневника того же немецкого оберлейтенанта становится ясно, что звали его Николай Сиротинин, 1921 года рождения, воинское звание - старший сержант. "Господин полковник на могиле русского произнес речь: "Если бы все солдаты фюрера воевали так, как этот русский - мы бы уже давно завоевали всю Европу..." - это из дневника все того же плененного немецкого офицера. 

или это 

 

 

Нашли тело М. Г. Ефремова первыми немцы, которые, испытывая глубокое уважение к мужественному генералу, похоронили его с воинскими почестями в селе Слободка 19 апреля 1942 года. 268-я пехотная дивизия 12-го армейского корпуса зафиксировала на карте место гибели генерала, отчет попал после войны американцам и до настоящего времени находится в архиве NARA^[29]. По свидетельству генерал-лейтенантаЮ. А. Рябова (ветеран 33-й армии), тело командарма принесли на жердях, но немецкий генерал потребовал, чтобы его переложили на носилки. При похоронах он приказал выставить пленных из армии Ефремова перед немецкими солдатами и сказал: «сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию».^[22] По воспоминаниям немецкого полковника Артура Шмидта:^[12]

или даже так

 

«Харьков наши войска сдали без боя. Единственной преградой немецкой танковой колонне, входившей 22 (23) октября в город со стороны Полтавы, стал расчёт трёх артиллерийских орудий из 5 человек, принявших бой на привокзальной площади. Очевидцы рассказывают о от 28 до 34 подбитых и сгоревших танков. Вся наша батарея погибла. Однако немцы похоронили героев и установили памятник, на доске которого была надпись приблизительно следующего содержания: «Единственным защитникам г. Харькова от немецкого командования с восхищением подвигом погибших». Далее были приведены фамилии и воинские звания погибших: пять или шесть человек (лейтенант, старший сержант и несколько рядовых)», – рассказал он.

Однако, по словам Макарова, в дальнейшем памятник был снесен.

«Первоначально памятник стоял на Привокзальной площади, на тротуаре возле старого почтамта, а потом его перенесли на площадь Розы Люксембург (там, где сейчас клумба), а затем к сожженному зданию Центрального универмага между центральным входом и входом, который ближе к Университетской горке. После освобождения Харькова в 1943 г. памятник убрали, а населению сказали, что героев перезахоронили с почестями, но на самом деле никто ничего об их именах не знает. Не знают сотрудники музея и гос. архива, а также руководство военкомата», – говорит он.

 

 

Поэтому есть мнение, что все таки лучше не подставлять уши под пропаганду, а пытаться находить реальные подвиги реальных людей. 

Слишком дорогой ценой потом оборачивается пропаганда.

Изменено 12 января 2015 пользователем marc

[2BAG_Miron]

В этой деревне еще живы очевидцы. У меня воевало 2 деда родных, один из которых прошел концлагерь. Т.ч. не нужно мне мнения и мемуары фашистов приводить. Я из того поколения, которое знает из первых уст, без "летописцев".

Нине некоторые слабоумные вон заявления делают, о нападении СССР. Лучше у него мед экспертизу запроси.... или не сомневаешься?

[marc]

У меня тоже оба деда воевали, один комиссован по ранению, второй дошел до Берлина. И в оккупации один из них был, и бабушка в оккупации была. Так что я тоже из "того поколения". Однако я прекрасно помню советские лозунги и пропаганду и прекрасно знаю чего они стоят. 

Пропаганда рождает фанатиков, а где рождается фанатик - там заканчивается человек как думающая личность. А если пропаганда построена на лжи?

Посему - я против "обобщенных" подвигов собирательных образов. И люди имеют право знать правду. Как героическую, так и позорную. 

Изменено 12 января 2015 пользователем marc

[Oxotnik]

...немцы к нашим героям относились с уважением....

Немцы границу СССР 22 июня 1941 года перешли, с целью отнестись с уважением к нашим героям. Другой цели у них не было, исключительно мирная и уважительная причина перехода границы на танках.

[2BAG_Miron]

 

 

Пропаганда рождает фанатиков, а где рождается фанатик - там заканчивается человек как личность. А если пропаганда построена на лжи?

 

 

В Гитлеровской Германии пропаганды не было. Там были исключительно личности и люди..... добрые, милосердные несущие всем странам процветание.....

 

Приплыли....

[Oxotnik]

...Пропаганда рождает фанатиков, а где рождается фанатик - там заканчивается человек как думающая личность. ...

Сказки или былины про русских богатырей, которые мне мама и бабушка рассказывали на ночь, когда я был маленьким, тоже можно назвать пропагандой. Меня переполняла гордость, за то, что мои русские предки побеждали недругов, и я с детства хотел быть таким же бесстрашным, чтобы при необходимости встать на защиту Родины.

Дедушек своих не помню, а вот фотографию пра-прадеда видел. ГЕРОЙ! Вся грудь в орденах. И "Георгий" и "Слава", и "За храбрость" у него были. Русский солдат. Донской казак. Хорошо, что не видит он нынешнего бедлама на Родине своей. Плохо, что он не видит бедлама на Родине своей. Он навел бы порядок.

Марк, нам читали одинаковые сказки на ночь, да видать ты засыпал очень быстро, и не слышал главное: про любовь к Родине.

[marc]

 

В Гитлеровской Германии пропаганды не было. Там были исключительно личности и люди..... добрые, милосердные несущие всем странам процветание.....

 

Приплыли....

Зачем передергивать? Я говорил о немцах фашистской Германии как исключительно о "личности и люди..... добрые, милосердные несущие всем странам процветание....." 

Или это такая манера спора - безосновательно обвинить пусть оправдывается?

[marc]

Сказки или былины про русских богатырей, которые мне мама и бабушка рассказывали на ночь, когда я был маленьким, тоже можно назвать пропагандой. Меня переполняла гордость, за то, что мои русские предки побеждали недругов, и я с детства хотел быть таким же бесстрашным, чтобы при необходимости встать на защиту Родины.

Дедушек своих не помню, а вот фотографию пра-прадеда видел. ГЕРОЙ! Вся грудь в орденах. И "Георгий" и "Слава", и "За храбрость" у него были. Русский солдат. Донской казак. Хорошо, что не видит он нынешнего бедлама на Родине своей. Плохо, что он не видит бедлама на Родине своей. Он навел бы порядок.

Марк, нам читали одинаковые сказки на ночь, да видать ты засыпал очень быстро, и не слышал главное: про любовь к Родине.

Охотник, ты не забыл пословицу "Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок"? Сказка - не пропаганда. Это придуманная история, назначением которой является формирование личности в обществе, обучающая человека САМОМУ отличать, что хорошо и что плохо, кто герой а кто злодей и так дальше. Пропаганда напротив, свои собственные мысли человека заменяет на лозунги от власти. Человека отучают думать и сомневаться. По сути превращает человека в управляемую правительством марионетку. 

То что ты сравнил такие прямо противоположные вещи, дает мне повод сомневаться в твоем праве поучать меня о понятии Родины и отношения к ней.

Дальнейший спор, думаю, бесполезен. Для конструктива должны присутствовать какие то общие точки отсчета. У нас они, к сожалению, отсутствуют.

[Kirill]

Вот ещё подвиг, сродни подвигу сапёров.

И тоже наших ребят сожгли.

Без айнзатцгрупп жестокости хватало...

 

http://wikimapia.org/6919922/ru/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%D0%90

Изменено 12 января 2015 пользователем Kirill

[Serval]

Пропаганда рождает фанатиков, а где рождается фанатик - там заканчивается человек как думающая личность.

Предположим, исчезнет пропаганда и сразу мир наводится думающими личностями?

[2BAG_Miron]

Зачем передергивать?

 

Это не передергивание, это пример.

Пропаганда была, есть и будет в любом социуме. Если этого не понимать, то да, можно бросаться фразами о советской пропаганде, хотя эти фразы сами по себе пропаганда.

 

Или это такая манера спора

 

Интервью долгожителя:

- В чем секрет вашего долголетия? Вы наверно не курите?

- Ну как не курю, с друзьями трубку люблю покурить, поговорить...

- Тогда наверно не выпиваете?

- Много - нет, так с друзьями вечерами собираемся вино пьем, трубки курим....

- А к женскому полу как относитесь?

- Очень хорошо отношусь, не разгуляй конечно но женщин люблю...

- Так как же тогда Вы столько лет прожили?

- Вы знаете, я никогда ни с кем не спорю.

- Не может быть!

- Не может быть, так не может быть...

[DEDA]

Позволю себе пару реплик. Сбор денег формально закончен. Плюс Казахстан выделит 1 миллион долларов на фильм о подвиге 28 панфиловцев в годы Великой отечественной войны. Теперь нет смысла говорить о недостатке средств. Есть смысл подождать фильм и обсуждать по факту результат. Что касается дискуссии, то авторы фильма, опираясь на историческую основу, вправе создать собирательный художественный образ воинов дивизии Панфилова. Совсем не важно, сколько было подбито танков. Сколько осталось в живых. Сколько геройски пали, а сколько попали в плен.  Важно другое. Сможет ли съёмочная группа создать эпик? Я, да и вы, скорее всего, ждём от них добротную классическую военную драму. Без соития под ближайшим кустом. Без соплей и истерик. Ждём не формальную реконструкцию событий, а  аутентичное кино с глубоким и важным для каждого зрителя посланием. Плохим симптомом считаю отсутствие синопсиса. О чём собственно этот фильм? Для меня вопрос остается пока открытым.

[Valdamar]

DEDA, спорно про деньги и смысл, Шальопа намедни говорил немного про другое, посмотрите, если не видели:

 

 

Немного про рекламу и историю там же.

[=HD=Leoneed]

DEDA, спорно про деньги и смысл

 как раз кроме денег ничего и не обсуждается. Денег, моральной ответственности за деньги и т.п.

 

Шальопа хороший мужик, но отсутствие концепции и (как мне кажется с самого начала этого проекта) проработки идеи - чем дальше тем больше заваливают это благое, по сути, дело

[Valdamar]

Это был ответ ДЕДе про "сбор закончен, смысла обсуждать нет".

 

А про концепцию и идеи не знаю, что сказать. Судить да рядить будем после просмотра, а пока есть надежда на хорошее доброе кино.

 

Тяжко в первый трудовой день, мысль сформулировать не могу. Сбор не закончен, обсуждать и сам сбор, и сумму, и недостаток вполне можно - как минимум в разрезе того, что это едва ли не первый на моей памяти фильм, на который деньги привлекаются "от этого, как его.. ну, бегают такие, под землей еще живут.. а, народа!". В этом смысле, показательно, что вообще можем и делаем, как часть общества. Лично я первый раз поучаствовал в подобном, до того, да и сейчас, любые кикстартеры обходил и обхожу за километр.

Изменено 12 января 2015 пользователем Valdamar

[DEDA]

 как раз кроме денег ничего и не обсуждается. Денег, моральной ответственности за деньги и т.п.

 

Шальопа хороший мужик, но отсутствие концепции и (как мне кажется с самого начала этого проекта) проработки идеи - чем дальше тем больше заваливают это благое, по сути, дело

К сожалению, этого интервью не видел. Вели в заблуждение СМИ, раструбившие о благополучном решении проблемы финансирования проекта. Надеюсь, эти деньги придут группе. Увы, опять в сто десятый раз обсуждают финансирование, зарплаты, реквизит и интернет - сплетни. Нет прямого профессионального и  обстоятельного разговора «о чём фильм». Это плохо. Это в сто раз важнее количества бюджетных нулей от министра культуры. О сценарии упоминалось не раз. Ну, ни разу не прозвучала простая и емкая по формуле фраза: «Это история о…». Но повторюсь, не будем брать за горло. Возможно, идея так хороша, что её стоит придержать.

Изменено 13 января 2015 пользователем DEDA

[marc]

Думаю ожидать чего то путного нет смысла. Кто платит - тот и танцует девушку. С подключением министерства можно ставить крест.

[Valdamar]

Думаю ожидать чего то путного нет смысла. Кто платит - тот и танцует девушку. С подключением министерства можно ставить крест.

Вот парой постов выше рассказано, причем здесь министерство, как оно вышло и к чему ведет. Но нет, надо продолжать нести, извините, полный бред.

 

Не пойму, вы и вправду тролль или настолько ненавидите всё окружающее?

[marc]

Я просто иначе, не так как вы оцениваю деятельность вашего министерства. Как, впрочем, и нашего. Скажем так - альтернативное ВАШЕМУ видение ситуации.

PS Ваш вброс о "ненавидите все окружающее" мне вообще не понятен

Изменено 13 января 2015 пользователем marc

[Valdamar]

Да как его можно оценивать после всяких последних эпосов Михалковых, Бондарчуков и прочих уродов? Оно что ваше, что наше, с виду, на уровне обывателя, - хрень хренью со всех сторон. Или у Вас другое мнение?

 

Да, Мединский в чем то радует. Но пока как то особой отдачи, кроме отказа выделять деньги на антигосударственный фестиваль и эпичный "барьер" с Латыниной, лично я от него не видел. Хотя да, про КВ, жахающие прямой наводкой чуть ли не по Берлину с Красной площади - ржал в голос

 

А вброс, по сути, очень простой - чуть выше ролик, в котором Шальопа рассказывает, причем тут министерство, причем тут Казахстан и какое всё это имеет значение для фильма, про обязательства. Вы то ли это не смотрели, то ли продолжаете идти по проторенной дорожке "всё, что вон те не делают - всё к худшему". Я решил, что это, возможно, ненависть к окружающему, если это не так - извините. Собсственно, это ж вопрос был, а не констатация факта.

 

Вы выше зачем то "правду" с "пропагандой" привели, которые суть ровно одно и то же, решил, что Вы просто весело продолжаете троллить. Извините.

 

Речь об том, что минкульт подключили через иные каналы, нежели прошение о софинансировании (насколько я это понял), соответственно обязательств из серии "Кто платит - тот и танцует девушку" не возникло, вот и всё.

[marc]

А что за эпичный "барьер" с Латыниной? Можно ссылку?

[Valdamar]

Вот

 

http://www.youtube.com/watch?v=Sl3sip_iP5o

[=HD=Leoneed]

Да, Мединский в чем то радует.

 

Мединский - упырь. Как и Михалков. Как и Бондарчук, чей Сталинград, однако, оказался вполне неплохим фильмом.

[Valdamar]

Да и Як с ним. Министр, смотрим на дальнейшее.

[marc]

Спасибо, было забавно посмотреть.

А с Шальопой - посмотрим, захочется и удасться ли ему избежать указаний министерства пропаганды. И лучше бы ему выбрать другой случай из той войны, более реалистичный, с конкретными невыдуманными героями. Хотелось бы увидеть фильм уровня "Хроники пикирующего бомбардировщика".

[Valdamar]

 

 

министерства пропаганды

 

 

 

Действительно, лучше не ходите в эту тему. 

[marc]

Ню-ню 

Видать вы плохо знаете о роли "министерства культуры"

Изменено 13 января 2015 пользователем marc