Тест на "бетонность" ДМ согласно лог-файлам

[II./JG51Schmalter]

 

Было несколько вариантов набивки..

[-DED-Zlodey]

это что? набивка? пояснения плиз давайте

[II./JG51Schmalter]

это что? набивка? пояснения плиз давайте

Да,варианты.

Тип боеприпаса кол-во и чередование. Всё вроде налядно,понятно.

[-DED-Zlodey]

Не, не понятно. Распишите плиз что там пишут. Не все ж шпрехают

Изменено 20 октября 2016 пользователем -DED-Zlodey

[II./JG51Schmalter]

Да тут особо шпрехать не требуется.

На первом скане варианты для MG FF MG 151/20

2-(кол-во) тип снаряда

2-(кол-во) тип снаряда

1-(кол-во) тип снаряда 

и т.д. по списку

[-DED-Zlodey]

В игре у нас набивка такая:

2-SHELL_GER_20x82_HE

1-SHELL_GER_20x82_AP

Это если по логам судить.

 

При чем порядок такой:

Первым идет один SHELL_GER_20x82_HE, за ним один SHELL_GER_20x82_AP и после этого уже - два SHELL_GER_20x82_HE за ними SHELL_GER_20x82_AP и т.д.

[1/JG601_Kazhen]

...._AP и ...._HE - возможно ли определить, какой бронебойный, а какой фугас? По логике - ..._HE - это должен быть фугас

 

Ну а осколочно-зажигательный у немцев в набивке ленты для истребителей вообще отсутствует в игре как таковой? 

 

И в 20 мм зенитках, какие снаряды применяются? Т.е. по какому алгоритму рассчитывается повреждение от него - по алгоритму безосколочного М-гешосса или по алгоритму осколочно-фугасного, как у ШВАК?

Изменено 20 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Max_Damage]

О, да.... Только рвали обшивку, что мы и видим на фото выше 

 

А теперь давайте посчитаем, какой разлет осколков у красного фугаса будет, ну допустим, на удалении 20 см от места разрыва.

Возьмем заряд ШВАК.

91 г. осколков. В среднем возьмем осколок, способный приченить вред конструкции - 2 г. (это общепринятая величина). Итого получаем аж целых 45 осколков. Половина из них уходит в противоположную полусферу от места разрыва. Т.е. 45/2 = 23 осколка поражают цель.

А теперь посчитайте, на каком удалении друг от друга будут осколки в 20 см от места подрыва заряда и какова при этом будет вероятность задеть при этом что-то жизненно важное? 

 

В 20 см от места подрыва будет решето, но не разрушение 

В этом и разница с более массивным и, будем считать условно "безосколочном" заряде М-гешосс.

 

Крыло Bf-109 - ШВАК

shvak_bf109.jpg

 

Посчитайте сколько дыр (попаданий), сравните размер каждой с размером дыры и разрушениями от М-гешосс, почувствуйте разницу.

Я насчитал 3, у учитывая, что крыло у месака из металла, то результат очень впечатляющий.

[SV7_Felix_Iron]

Так и есть НЕ - high explosives, AP - armour pierce, как-то так

Изменено 20 октября 2016 пользователем JGr8_Felix_Iron

[bivalov]

Не, не понятно. Распишите плиз что там пишут. Не все ж шпрехают

перевод на английский документа за 1944-й - http://forums.ubi.com/showthread.php/331113-MG151-20-Ammo-belt-loading-Here-s-your-answer-guys?p=3439116&viewfull=1#post3439116

 

а также по части набивки и специфики боеприпасов см. картинки и таблицы начиная со стр. 30 в "Schiessfibel" (1944) - http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/Dokumente/ABC/d/Dienstvorschriften/Schiessfibel.pdf - т.е., судя по всему, набивка "1-1-1" применялась/рекомендовалась только против 4-х моторных бомбардировщиков, ну а "3-1-1" против всех остальных самолетов.... а также указано на то, что М-Г взрывается при контакте именно с обшивкой

Изменено 20 октября 2016 пользователем bivalov

[-DED-Zlodey]

...._AP и ...._HE - возможно ли определить, какой бронебойный, а какой фугас? По логике - ..._HE - это должен быть фугас

 

Ну а осколочно-зажигательный у немцев в набивке ленты для истребителей вообще отсутствует в игре как таковой? 

 

И в 20 мм зенитках, какие снаряды применяются? Т.е. по какому алгоритму рассчитывается повреждение от него - по алгоритму безосколочного М-гешосса или по алгоритму осколочно-фугасного, как у ШВАК?

Большинство ответов у разработчиков. Но относительно НЕ и АР да, так и есть НЕ это фугас, АР бронебойный.

[Max_Damage]

...._AP и ...._HE - возможно ли определить, какой бронебойный, а какой фугас? По логике - ..._HE - это должен быть фугас

 

Ну а осколочно-зажигательный у немцев в набивке ленты для истребителей вообще отсутствует в игре как таковой? 

 

И в 20 мм зенитках, какие снаряды применяются? Т.е. по какому алгоритму рассчитывается повреждение от него - по алгоритму безосколочного М-гешосса или по алгоритму осколочно-фугасного, как у ШВАК?

У зениток не должно быть м-шосов, т к эти снаряды имели плохие хар-ки после 400м (так разрабы говорят), будучи легче по массе обычных снарядов.

[-DED-Zlodey]

перевод на английский документа за 1944-й - http://forums.ubi.com/showthread.php/331113-MG151-20-Ammo-belt-loading-Here-s-your-answer-guys?p=3439116&viewfull=1#post3439116

 

а также по части набивки и специфики боеприпасов см. картинки и таблицы начиная со стр. 30 в "Schiessfibel" (1944) - http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/Dokumente/ABC/d/Dienstvorschriften/Schiessfibel.pdf - т.е., судя по всему, набивка "1-1-1" применялась/рекомендовалась только против 4-х моторных бомбардировщиков, ну а "3-1-1" против всех остальных самолетов.... а также указано на то, что М-Г взрывается при контакте именно с обшивкой

Вы достигли своего дневного лимита положительного изменения рейтинга.

Плюсанул бы)) Вот я помнил же, что где-то говорилось, что подрывался м-шосс не проникая за преграду.

[bivalov]

Ну а осколочно-зажигательный у немцев в набивке ленты для истребителей вообще отсутствует в игре как таковой?

в принципе, уже давно известно то, что в игре есть только БР с трассером и М-Г без самоликвидатора, ну и то, что набивка патронной ленты выглядит как "1хБР + 2хМ-Г"

Изменено 20 октября 2016 пользователем bivalov

[-DED-Zlodey]

Ну, есть возможность обстрелять наших подопечных из МГ151 и ШВАК. Я уже занимаюсь этим. Видео уже какое-то есть, какое-то льется, а кой-что в процессе. Все увидим позже. Только я вижу сильные отличия от кол-ва попаданий визуально и то , что записалось в лог. В логе меньше попаданий чем визуально, хотя не всегда, есть один раз, когда наоборот. Хочу скопом все сделать, что бы не растерялось и таблички и видосы.

[1/JG601_Kazhen]

У зениток не должно быть м-шосов, т к эти снаряды имели плохие хар-ки после 400м (так разрабы говорят), будучи легче по массе обычных снарядов.

 

К тому и был мой вопрос.

Если повреждения от зениток рассчитываются по алгоритму М-гешосса, то это не правильно.

Если по принципу осколочного, как у ШВАК, тогда не понятно отсутствие этого снаряда в набивке у истребителей. 

Согласно рекомендованным набивкам мы видим, что осколочный снаряд везде присутствует, кроме набивки для специфических заданий (ночные истребители, штуромовики и истрибители для атаки кораблей и лодок)

Для восточного фронта вообще рекомендованная набивка

3 - М-гешосса

1 - осколочный

1 - бронебойный

[Lofte]

Для восточного фронта вообще рекомендованная набивка

3 - М-гешосса

1 - осколочный

1 - бронебойный

 

ПМСМ, 60% фугасных патронов в ленте говорит, что это для лучшей борьбы с деревянными конструкциями..

Только чую я, что "в верхах" иное мнение)

Изменено 20 октября 2016 пользователем Lofte

[1/JG601_Kazhen]

Я насчитал 3, у учитывая, что крыло у месака из металла, то результат очень впечатляющий.

 

 

Минимум 6. Все они пронумерованы мелом.

№1,2,3 - самая большая пробоина

№4 - слева от самой большой.

№6 - самая верхняя правая пробоина

Нижняя под ней правая - номер не видно (он за кадром), но подозреваю, что это №5

Так же каждое отдельное попадание можно определить по следам, оставленным осколками. Они, как известно, разлетаются от ТОЧКИ - центра взрыва.

Очень подозреваю, что левая пробоина (№4) - это тоже два попадания практически вплотную друг к другу, так же как №1,2,3. Но не уверен.

 

Внимательнее надо быть, господа 

Изменено 20 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[=TrSh=AlexVVV]

ВЯ - с одного ствола намного мощней чем 4 ствола фоки...летая сейчас на ЛАГГ убеждаюсь в этом каждый раз, когда удается попасть в кого угодно.

Не надо сравнивать попу с пальцем. ВЯ-23 это полноценная пушка со своим мощным боеприпасом, а не переделка пулеметов под более крупный калибр со всеми вытекающими.

[Mihalich1981]

Но перделок то 4!

[Gavroche]

Не надо сравнивать попу с пальцем. ВЯ-23 это полноценная пушка со своим мощным боеприпасом, а не переделка пулеметов под более крупный калибр со всеми вытекающими.

Шо круче 4?

Представляю как 4 аналогичных переделки Швак херачат))

[gran]

А Вы не знаете, чем набиты ленты?

Тогда зайдите в игру и посмотрите. Синие - бронебойные, оранжевые - фугасные. 

Мне это известно. Но бронебойные какие? У немцев были и бронебойно-каморные и бронебойно-зажигательные. С "фугасными" еще интереснее. Были как осколочно-фугасно-зажигательные, с разным наполнением ВВ. Так и фугасно-зажигательные. Вот и интересно как это все реализовано в игре. Причем бронебойно-каморный мне кажется более интересным чем бронебойно-зажигательный.

Это с Швак все просто: либо ОЗТ либо БЗ.

Изменено 20 октября 2016 пользователем gran

[Seryozha]

Вя -23 продолжение истории

[1/JG601_Wizard]

Ну и где параллель между шилкой и ВЯ-23?)

[=WL=COBA]

Так и назвать - тестирование двух разных самолетов.

По Вашему мнению надо тестировать два одинаковых самолета?

В чем тогда будеть суть теста?

тест двух разных по силовой конструкции самолетов на разрушение одним и тем же боеприпасом.

и в чём суть теста?

приравнять сильную конструкцию к слабой или слабую к сильной?

 

А если 10 кг тротила, подойдете на 4 метра?

 

 

Ну и как пример Вам.

18 безосколочных килотонн уничтожили целый город. Хиросима, слышали про такой?

не надо писать бред

мы говорим о конкретном боеприпасе и о его эффективности в оболочке или без неё.

[Seryozha]

Ну и где параллель между шилкой и ВЯ-23?)

Изучили Мк-103 и ВЯ-23 и доказали что это были лучшие орудия. На этой базе разработали ЗСУ. Снаряд использовали старый от ВЯ-23.

[t1m0n_ua]

Не надо сравнивать попу с пальцем. ВЯ-23 это полноценная пушка со своим мощным боеприпасом, а не переделка пулеметов под более крупный калибр со всеми вытекающими.

Ну так ШВАК тоже не пушка всего лишь 20мм пулемет а дамажыт как пушка! Не порядок нада резать.

[1/JG601_Wizard]

Изучили Мк-103 и ВЯ-23 и доказали что это были лучшие орудия. На этой базе разработали ЗСУ. Снаряд использовали старый от ВЯ-23.

Угу угу, так этот снаряд без переделок и используют,  можно сказать из старых ещё довоенных снарядов))

[Seryozha]

Угу угу, так этот снаряд без переделок и используют,  можно сказать из старых ещё довоенных снарядов))

Вот этого с определённостью сказать не могу. ЗАД(ы) были в каждом полку, но они держались в стороне как бы. Всё таки артиллеристы и зенитчики. И стреляли на других полигонах. Точно не знаю. Точно только то, что это ВЯ-23.

[Seryozha]

20-мм патроны MG. 151/20 имели весьма большую номенклатуру снарядов:

осколочно-зажигательно-трассирующий снаряд;

осколочно-трассирующий снаряд;

фугасный снаряд;

бронебойный снаряд;

бронебойно-зажигательный снаряд.http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-151.html

А вот статья подробная интересная, видимо вы её читали 

[gran]

А вот статья подробная интересная, видимо вы её читали 

Есть же книжка "боеприпасы артиллерии бывшей германской армии". Там все есть.

Изменено 20 октября 2016 пользователем gran

[-DED-Zlodey]

 

Скачать таблички и сами миссии можно там: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/4997-missii-po-obstrelu-iz-flak-38-odinochnymi-vystrela/?do=findComment&comment=461991

[-DED-Zlodey]

Я уже говорил, что визуальные данные отличаются от данных в логах, просто повторю что бы не забыли. Что это значит? Это значит, что если посчитать попадания на видео и посмотреть в таблички, то кол-во попаданий будет разным. Не знаю почему так, но это так

[1/JG601_Kazhen]

мы говорим о конкретном боеприпасе и о его эффективности в оболочке или без неё.

 

Мы говорим о двух совершенно разных боеприпасах. Один - осколочный с 2 г. ВВ, другой - условно безосколочный с 19 г ВВ

Вы хотя бы это понимаете?

Изменено 20 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[Lofte]

-

Скачать таблички и сами миссии можно там: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/4997-missii-po-obstrelu-iz-flak-38-odinochnymi-vystrela/?do=findComment&comment=461991

 

А до какого момента идёт обстрел? Иногда явно же видно что крыло треснуло или пожар начался, т.е. в полёте им бы крышка 99%.

Зачем до полного дезинтегрирования стрелять?)

[-DED-Zlodey]

А до какого момента идёт обстрел? Иногда явно же видно что крыло треснуло или пожар начался, т.е. в полёте им бы крышка 99%.

Зачем до полного дезинтегрирования стрелять?)

Стрельба ведется до тех пор, пока не появится надпись "Plane Destroyed". Иначе, будет очень субъективно.

 

Можно считать попадания до момента вывода надписи "Critical Damage!". Можно самостоятельно пострелять и останавливать обстрел во время критического повреждения.

Изменено 21 октября 2016 пользователем -DED-Zlodey

[=WL=COBA]

 Один - осколочный с 2 г. ВВ, другой - условно безосколочный с 19 г ВВ

 

не 2 а 2,8  и  не  19 а 18

и почему вы не считаете что у советов в швак не 6,7 гр.?

а помножить на 2 швак лавки это уже 2 х6,7=13,4 и ДВЕ!!! чугунные болванки с осколками

взрывчатое вещество у швак и минга одинаковое? фугасного действия?

оболочка разная

вот только по этому они называются по разному + там ВВ поболее насыпали,якобы в теории он должен разрушать, НО это только в теории

в отличии от снаряда с осколками

почитайте графики разрывов ФЗ

посчитайте формулы на перебитие конструкций сколько надо ВВ (контактным и бесконтактным способом )

почитайте свойства и характеристики обшивки и силовых элементов русфанер планер, может и поймёте где собака зарыта.

мне надоело с вами переписываться

удачи

[1/JG601_Kazhen]

не 2 а 2,8  и  не  19 а 18

и почему вы не считаете что у советов в швак не 6,7 гр.?

а помножить на 2 швак лавки это уже 2 х6,7=13,4 и ДВЕ!!! чугунные болванки с осколками

взрывчатое вещество у швак и минга одинаковое? фугасного действия?

оболочка разная

вот только по этому они называются по разному + там ВВ поболее насыпали,якобы в теории он должен разрушать, НО это только в теории

в отличии от снаряда с осколками

почитайте графики разрывов ФЗ

посчитайте формулы на перебитие конструкций сколько надо ВВ (контактным и бесконтактным способом )

почитайте свойства и характеристики обшивки и силовых элементов русфанер планер, может и поймёте где собака зарыта.

мне надоело с вами переписываться

удачи

Не 18, а 18,6

Почему Вы не считаете, что у советов в ШВАК не 50 кг ВВ?

А помножить на 4 MG-151 фоки это уже 4х18,6=74.4!!!! Болванки с осколками у ШВАК точно были ЧУГУННЫЕ?

Якобы теория подтверждалась вполне реальной практикой (читаем внимательно материал хотя бы представленный в этой ветке форума) Именно поэтому рекомендовали набивку 3-1-1.

 

Так дайте эти графики, формулы и свойства с характеристиками!

С моей стороны документальных подтверждений было предоставлено достаточно, с Вашей - только вода.

 

Или уходите, хлопнув дверью? Обиделись что-ли? 

 

На всякий случай, может вы не видели этот пост: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/4974-135-ya-chast-dnevnikov-razrabotchika/?p=459620

Изменено 21 октября 2016 пользователем II./JG51Kazhen

[f0rce]

http://www.eeoda.de/2009/0902_FB1_2cm_BK-Mun.pdf

[=TrSh=AlexVVV]

Представляю как 4 аналогичных переделки Швак херачат))

ШВАК из той же оперы, что и MG-151/20. Такая же переделка.