Бронепробиваемость, стрельба, споры, факты и всё остальное.

[=V=Heromant]

СПС, нашёл.

А вот про предохранитель можно по подробней?

Я в конструкцию бомб особо не вдавался, но, так понимаю, что на советских бомбах, на взрыватель надет предохранительный колпачек с крыльчаткой. Пока бомба на самолете - крыльчатка зафиксирована. Когда бомба отцепляется и стабилизируется в полете - крыльчатка раскручивается, свинчиваясь с резьбы вместе с колпачком, и отваливается. Я так этот процесс понимаю.

[Vachik]

Правильно понимаешь.

[RUS66]

Проблема в том, АГП и АГМ, как мне намекнули на форуме, на ФАБ -100 не использовались согласно источников, что мне доступны.

 

Изменено 21 октября 2015 пользователем =ART=RUS66

[=J13=xarann]

По АВ-1 хорошая статья: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4499.0

По АПУВ-1 инфа тут :http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4498.0

Вкратце: АВ-1 подходит для штурмовки (с высот 15-600 м), но задержка у него от 5 до 22 секунд. Тяжела и неказиста ты, жизнь простого штурмовика.

Не просто так же ПТАБы делать стали.

Изменено 22 октября 2015 пользователем =J13=xarann

[Ahtuba]

Сделали задержку чего-то там, чтоб не взрываться на филде, если случайно бомбы скинул на старте)))

Для этого есть пимпочка LWin+S, которая отключает взрыватели.

Так что сделали совсем не для этого

[NobbyNobbs]

 

 

Вкратце: АВ-1 подходит для штурмовки (с высот 15-600 м), но задержка у него от 5 до 22 секунд. Тяжела и неказиста ты, жизнь простого штурмовика.

да я так понял 66 не въехал, почему при разных замедлениях крыльчатке требуется разное время чтобы открутиться, хотя вроде как должно быть всегда 45 оборотов.

 

В новости: "Чем больше выбранная перед вылетом задержка взрыва - тем меньше задержка до взведения взрывателя после сброса".

[RUS66]

да я так понял 66 не въехал, почему при разных замедлениях крыльчатке требуется разное время чтобы открутиться, хотя вроде как должно быть всегда 45 оборотов.

 

В новости: "Чем больше выбранная перед вылетом задержка взрыва - тем меньше задержка до взведения взрывателя после сброса".

Я въехал в это во всё, ещё при старичке, поэтому не надо лохматить для меня тут бабушку, то что у тебя выделено  зелёным полная чушь, это дань геймплею, а именно затупить и загрубить Илов, в угоду слабым в штурмовке синим самолётам.

 

.......

Вкратце: АВ-1 подходит для штурмовки (с высот 15-600 м), но задержка у него от 5 до 22 секунд. ....

...

Меня этот вариант полностью устраивает, с 15 метров и больше.

Но тогда вопрос откуда у нас изначально были 2 секунды? Есть ответ?

Изменено 22 октября 2015 пользователем =ART=RUS66

[RUS66]

И я не понимаю почему штурмы съели этот финт с ушами и молчать тихо в тряпочку когда их ....

Вариантов реализации взрывателя несколько, так почему выбран это кособокий, прикрученный за уши?

[RUS66]

Да и вот ещё вопрос, где АЖешки и АО-10?

Их активно использовали на штурмовке, если АЖе зимой имел срабатывания 50:50, то с АО-10 вопросов не возникало.

Дань гейплею или игра не потянет?

[bivalov]

Да и вот ещё вопрос, где АЖешки и АО-10?

Их активно использовали на штурмовке, если АЖе зимой имел срабатывания 50:50, то с АО-10 вопросов не возникало.

Дань гейплею или игра не потянет?

насчет выбора патронных лент для ШВАК (вернее, для всех 15/20 мм пушек) - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/page-7?do=findComment&comment=335232

 

насчет "мелочи", зажигательного и РБС-132 начиная отсюда - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/?p=335292

Изменено 22 октября 2015 пользователем bivalov

[RUS66]

......

Аналогичный взрывателям на остальных ФАБах

 

Т.е. АПВУ или АВ-1(+ модификации), так ?

 

Формат этой темы не подразумевает дискуссии или спора.

 

Есть ресурсы у игры реализовать АО-10 и/или АЖ-2 и/или ПТАБ (в случае если будет соответствующий период ВОВ) ?

 

Потому что были крыльчатки с разным кол-вом оборотов. И 45, и 36, и 22, и 6.

 

Это что то новое относительно ФАБов, если есть возможность хотелось бы доки или хотя бы типы взрывателей( я тогда дальше сам поковыряюсь ).

[Pchel]

 Есть ресурсы у игры реализовать АО-10 и/или АЖ-2 и/или ПТАБ (в случае если будет соответствующий период ВОВ) ?

Относительно ПТАБ-ов уже отвечали, что не будет так как сильно увеличивается нагрузка на проц при расчете баллистики  каждой отдельно взятой бомбы.

[RUS66]

Относительно ПТАБ-ов уже отвечали, что не будет так как сильно увеличивается нагрузка на проц при расчете баллистики  каждой отдельно взятой бомбы.

Я понял наоборот, что они просто не соответствуют данному периоду ВОВ.

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2965-voprosy-razrabotchikam-2/?p=335302

[RUS66]

По ряду причин (наши ресурсы, реальное применение, наличие соотв. целей) мы не можем реализовать всю номенклатуру вооружения для каждого самолета. Что-то, что кажется нам действительно интересным и нужным, выбирается и становится одной из 5 модификаций.

 

 Ваши ресурсы, это понятно и принимается как нормальный ответ.

Но т.о. начиная проект вы заранее знали, что упор будет не в реализм б/к, а в геймплей, тогда вопрос почему не сказали об этом сразу, т.о. предупредив все эти вопросы и непонятки в корне?

 

А вот реальное применение и наличие соответствующих целей -  кто из вас был там и учавствовал, есть конкретные доки , выложите, если нет, то ваше личное восприятие тех или иных боеприпасов к Ил-2, это не более чем просто фразы в воздух.

Кто, как и на основании чего решает, что "действительно интересным и нужным" является для потребителей вашего продукта, т.е. для игроков.

Где тогда УБ для стрелков Ил-2? Пускай будет в модификации, нет проблем.

Где нормальный ИИ стрелка Ил-2 ?

Кто, как и почему решил что пара-тройка АО-10 не может вывести из строя 88-мм ПВО или 20-мм, или вы считаете что 10кг. бомба не может уничтожить машину? 

Те же вопросы к и АЖ-2.

 

И ответе пожалуйста сейчас задержка взрывателя 2 секунды откуда вообще взялась, какой взрыватель позволил вам поставить данный параметр в игру?

Изменено 25 октября 2015 пользователем =ART=RUS66

[=FPS=Cutlass_RL]

По идее разработчикам нужно будет выкроить некоторое время для разработки мелких осколочных бомб. Они были как раз "массовкой" во время войны..во всяком случае у ВВС РККА.

По имеющейся таблице фугасных бомб было произведено за время войны 6+ миллионов, а осколочных 26+ миллионов.

 

Вот такие пироги......

Изменено 25 октября 2015 пользователем =FPS=Cutlass

[Makz]

Правильно ли можно понять, что для замедления 5,7,10,22 (сек) использовался взрыватель АВ-1

А для замедления 0; 0,15; 0,3 (сек) - АПУВ

Получается что у тех и у других количество оборотов до срыва колпачка - 45.

Разница только во времени срабатывания взрывателя после удара, которое регулировалось выкручиванием винтов на земле из нужных пазов.

Т.е. получается, что замедление наших взрываетелей не зависело от количества оборотов которое проделывала крыльчатка в воздухе.

Изменено 26 октября 2015 пользователем Makz

[RUS66]

....

Т.е. получается, что замедление наших взрываетелей не зависело от количества оборотов которое проделывала крыльчатка в воздухе.

Да.

Правильно ли можно понять, что для замедления 5,7,10,22 (сек) использовался взрыватель АВ-1

.....

5 и 7 сек. это АВ-1-5с и АВ-1-7с

10 сек это АВ-1д/у

[Makz]

Действительно, похоже на советских бомбах реализован немецкий тип взрывателя EL.A.Z. "электричский ударного действия". В них, при падении крыльчатка крутила, что-то типа генератора, который заряжал конденсаторы, каждый из них был соединен со своей запальной цепью исходя из которой и задавлось время задержки бомбы (могло выбираться в полете - чем дольше крутилось тем меньше была задержка до взрыва). При чем у пилотов была возможность выбрать режим "ануегонахренсэтимразбиратьсянеохота" и в зависимости от того какой конденсатор успел зарядится до удара и срабатывала запальная цепь с определенным замедлением.

 

Ну, это конечно неправильно. У наших взрывателей в этом было явное преимущество по высоте сброса и времени задержки.

Изменено 26 октября 2015 пользователем Makz

[RUS66]

Не очень корректное сравнение.

[RUS66]

АВ-777

[Alambash]

Зенитный пулемет максим неоднократно ставил ПК при атаке на него в лоб. Что на Ю87, что на Ф190. Я так понимаю, что  бронестекло пулям 7.62 не помеха?  Или двигатель насквозь пробивает?

[Han]

Зенитный пулемет максим неоднократно ставил ПК при атаке на него в лоб. Что на Ю87, что на Ф190. Я так понимаю, что бронестекло пулям 7.62 не помеха? Или двигатель насквозь пробивает?

Возможно под двигатель влетело, или сбоку и через приборку - этож не бронекоробка, а локальные преграды, вероятность снижает сильно, но не на 100% - щели есть.

[Alambash]

Настолько подробная модель двигателя, что пуля может пролететь через МО не задев его, найдя щели или просто включена вероятность?

[=FPS=Cutlass_RL]

Возможно под двигатель влетело, или сбоку и через приборку - этож не бронекоробка, а локальные преграды, вероятность снижает сильно, но не на 100% - щели есть.

Прошу пардону...НО..ПМСМ при атаке МЗА "в лоб" варианты типа "сбоку" исключены...хотя для ТОЧНОЙ постановки даигноза наверное лучше записи\треки анализировать.... 

Но когда подобные кунштюки повторяются из раза в раз - не может не навести на некоторые  сомнения....

Изменено 27 декабря 2015 пользователем =FPS=Cutlass

[Han]

Настолько подробная модель двигателя, что пуля может пролететь через МО не задев его, найдя щели или просто включена вероятность?

Вероятности нет. Все по чесноку.

Прошу пардону...НО..ПМСМ при атаке МЗА "в лоб" варианты типа "сбоку" исключены...хотя для ТОЧНОЙ постановки даигноза наверное лучше записи\треки анализировать....

Но когда подобные кунштюки повторяются из раза в раз - не может не навести на некоторые сомнения....

Трек пригодился бы.

[Alambash]

постараюсь в ближайшее время записать трек.

[Graphite]

мож это с пулеметом что-то не того, недавно кто-то писал что максим пазик вынес

[Han]

мож это с пулеметом что-то не того, недавно кто-то писал что максим пазик вынес

Чендж-листы к версиям не читаем?

У пазика на башне брони не было слева, от слова "совсем".

[=Xone_96=Allen_and_Heath]

http://youtube.com/watch?v=TKN1qEnV0msПо

 

 

Имеет ли отношение данной ссылке по теме?

Изменено 13 марта 2016 пользователем =VNVV=Steata

[Makz]

Реально с защитой пилота в Bf-109 что-то особенное.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=xLm9SWXh5FY&feature=youtu.be[/media]

 

Казалось бы. Может защищает бензобак? 

Но бензобак не доходит до уровня плеч. Дюралевая перегородка тоже. 

10 мм бронезаголовник не пробивается с 40 метров.

8 мм бронеспинка не пробивается с 10 метров.

 

Со 100 метров такой результат был бы еще более менее понятен.

Но с таких близких дистанций это что-то странное.

Изменено 4 июня 2016 пользователем Makz

[=FPS=Cutlass_RL]

В игре реализованы рикошеты и по идее должен быть смоделирован эффект изменения траектории после пробития обшивки...так что есть не нулевая вероятность того что пули ( как минимум некоторая часть) попадают в бронепреграду под неоптимальным углом...то есть "плашмя".

 

Бронезаголовник расположен к траектории полёта пули не по номрали...что добавляет ему бронестойкости.

 

Пакет обшивка+ пакет из алюминиевых пластин + топливо в бензобаке + бронеспинка - весьма серьёзная преграда для пуль винтовочного калибра даже с короткой дистанции.

 

Кстати...немцы же не просто так сконструтривали меннно такую бронепреграду...скорее всего проводили испытания разных вариантов...и постепенно пришли к некоему балансу между защищённостью и весовым соершенством.

 

Вот 12.7 по отзывам наших ветеранов-лётчиков  с дистанции 100-200м...это "совсем другой компот"......  

Изменено 4 июня 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[Drugstore]

Но не с восьми же метров!

[=J13=xarann]

Макз, ссылка на видео кривая. Вот так вроде лучше будет:

Спасибо тебе за исследование.

[=FPS=Cutlass_RL]

Кстати Макс....можешь с 12.7 попробовать проклошматить этот же набор целей....?

 

На видео, там где стреляет зенитный МГ, видно что пульки летят именно через пакет алюминиевых пластин и бензобак с бронеспинкой.

Изменено 4 июня 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[Alambash]

Финал с побегом пулеметчика  и хедшотом из ракетницы хорош!

[Starik]

В игре реализованы рикошеты и по идее должен быть смоделирован эффект изменения траектории после пробития обшивки...так что есть не нулевая вероятность того что пули ( как минимум некоторая часть) попадают в бронепреграду под неоптимальным углом...то есть "плашмя".

Хорошая теория. А что скажешь о бронированном ИЛ-2, там совсем не алюминий первый на пути винтовочного калибра, да и кривизна поболее будет.

 

Makz, сравни ИЛ с мессером (в затылок, если не сложно), что из этого выйдет, чисто спортивный интерес.   Потом и объяснения забавные почитаю.

[Mihalich1981]

А мне интересно с бронезаголовником/ без.

И есть ли в английском отчете, (там где они не смогли убить пилота Эмиля при обстреле сзади) данные с какого расстояния они стреляли?

[=FPS=Cutlass_RL]

Хорошая теория. А что скажешь о бронированном ИЛ-2, там совсем не алюминий первый на пути винтовочного калибра, да и кривизна поболее будет.

 

Makz, сравни ИЛ с мессером (в затылок, если не сложно), что из этого выйдет, чисто спортивный интерес.   Потом и объяснения забавные почитаю.

 

Насчёт Ил-2, применительно  к типичным дистанциям и ракурсам обстрела, считаю что самолёт излишне "ХЛИПКОВАТ". Парни выкладывали фото когда обычную пластину из Ст3 пуля по углом  5-15 градусов обычная пулька от АК 7.62 не пробивает. Это как минимум повод задуматься. Если будет возможность - надо попробовать воссоздать исторические условия. Пульку взять от ПКМ бронебойную...пластину подходящей толщины и материала...и обстрелять с дистанции 100м под разными углами.

Изменено 4 июня 2016 пользователем =FPS=Cutlass

[Alambash]

Насчёт Ил-2, применительно  к типичным дистанциям и ракурсам обстрела, считаю что самолёт излишне "ХЛИПКОВАТ". Парни выкладывали фото когда обычную пластину из Ст3 пуля по углом  5-15 градусов обычная пулька от АК 7.62 не пробивает. Это как минимум повод задуматься. Если будет возможность - надо попробовать воссоздать исторические условия. Пульку взять от ПКМ бронебойную...пластину подходящей толщины и материала...и обстрелять с дистанции 100м под разными углами.

Уже испытали :

Дистанция 30 метров.

Изменено 4 июня 2016 пользователем Alambash

[ROSS_BW_Kuznechik]

 

 

Ст3 пуля по углом  5-15 градусов обычная пулька от АК 7.62 не пробивает

 

45 градусов http://forum.il2sturmovik.ru/topic/4276-ispytaniya-na-rikoshet-fototchyot/