Бронепробиваемость, стрельба, споры, факты и всё остальное.

[Karabas-Barabas]

Там вообще на стр. 872 есть такой текст:

 

"Только  к 1942 году было восстановлено производство РС обоих калибров с бронебойными БЧ. Бронебойность серийных РБС-82 и РБС-132 составляла  60 и 75мм соотвественно. Однако применяли их только в морской авиации." Вполне возможно что РБС использовались авиацией при обороне Севастополя.

А еще чуть дальше там про М-8 и М-13 артиллерийские с 42 года и никаких РС-82/132 авиационных...

Так что сдается, что серийно после испытаний зимы 41-42 никаких РБС вообще больше не выпускали, а РОФС-132 42 и более поздние это и есть артиллерийская М-13 соответствующих годов выпуска.

Изменено 26 ноября 2013 пользователем Karabas-Barabas

[=FPS=Cutlass_RL]

А еще чуть дальше там про М-8 и М-13 артиллерийские с 42 года и никаких РС-82/132 авиационных...

Так что сдается, что серийно после испытаний зимы 41-42 никаких РБС вообще больше не выпускали, а РОФС-132 42 и более поздние это и есть артиллерийская М-13 соответствующих годов выпуска.

 

А вот ХЗ.

Авторы делают оговорочку насчёт того что флот был вынужден согласовывать производство РС с миномётчиками.

А раз "согласовывали" - вполне вероятно что и "производили". ..тем паче что "производство было восстановлено".......

Хотя если это и так ...скорее всего делали какими-то минимальными заводскими партиями оптимальными по количеству именно для завода-изготовителя.

Изменено 27 ноября 2013 пользователем =FPS=Cutlass

[Han]

Баллистика и КВО настроены для всех снарядов и пуль авиационного вооружения.

 

Еще раз огромное спасибо помогавшим искать информацию и рассчитывать/до-рассчитывать баллистику и КВО:

 

Vachik

ART_RUS66

CyberKexx

VDM

Wad

Starik

[Buklya]

Баллистика и КВО настроены для всех снарядов и пуль авиационного вооружения.

 

Еще раз огромное спасибо помогавшим искать информацию и рассчитывать/до-рассчитывать баллистику и КВО:

 

Vachik

ART_RUS66

CyberKexx

VDM

Wad

Starik

В титры их

[=UAF=inor]

 

Баллистика и КВО настроены для всех снарядов и пуль авиационного вооружения.

 Приятеая новость. Молодцы!!!!

[Starik]

Бомбы! Фронту нужны бомбы и способы расчета траектории полета (есть в природе специальный калькулятор?).

Han, выше видел, что обещали дать информацию. Будет время, уточни что искать.

[Han]

Идеал - таблица время-понижение-скорость при сбросе в гор. полете на заданной высоте и скорости.

 

Минимум - время падения при заданных высоте и скорости сброса.

[bellkin]

Собственно характеристики некоторых бомб СССР , и в этой-же книге есть готовые таблицы с подстановкой коэффициента бомб .

 

[-DED-Frogen*]

Характеристическое время, есть время падения бомбы, сброшенной с самолета в горизонтальном полете, при скорости полета 144 км/час (40 м/сек) с высоты 2000 м относительно уровня моря при стандартном состоянии атмосферы.

 

Исходя из этого мне немного непонятно что Вам надо.

Точка падения бомбы на землю при сбросе с разных режимов (гор. полет и пикирование) считается по известным формулам. Уменьшая высоту сбрасывания (поднимая землю вверх) получаем точки , которые должны лежать на одной траектории для для одних и тех же условий сброса, кроме высоты. 

Вы хотите рассчитать именно эти точки траектории полёта бомбы? Т.е. взять эти точки и построить по ним параболу - траекторию.

Они Вам нужны в виде таблицы, тогда дайте инфу, как Вы рассчитываете сопротивление воздуха по высотам более 2000м.  Т.к. сопротивление воздуха на высотах 2000-0 учтено в хар. времени. Коф-ты по высотам вообще то есть в жизни, но у Вас они какие? 

 

з.ы.

Это что бы пролетающий ниже самолет мог столкнуться с бомбой? Смысл именно расчета полной траектории, а не точки падения в этом? 

[Han]

Характеристическое время, есть время падения бомбы, сброшенной с самолета в горизонтальном полете, при скорости полета 144 км/час (40 м/сек) с высоты 2000 м относительно уровня моря при стандартном состоянии атмосферы.

 

Вот это время - будет уже неплохо. Всякие хтро-варианты с пикированием не надо. Нужны только сбросы с ГП. Это вариант "минимум".

 

Вариант "максимум" - просчет параметров полета бомбы вдоль всей траектории падения, при сбросе в горизонтальном полете на небольшой скорости. Лучше всего - по равномерным временным отсечкам (через секунду скажем) для каждой отсечки - скорость бомбы.

Собственно характеристики некоторых бомб СССР , и в этой-же книге есть готовые таблицы с подстановкой коэффициента бомб .

bomb.jpg

 

ФАБ-50 и ФАБ-100 разные бывают, ОЧЕНЬ... Здесь конкретно какие?

[bellkin]

 

ФАБ-50 и ФАБ-100 разные бывают, ОЧЕНЬ... Здесь конкретно какие?

Учебник из которого эта табличка 1939г. так что бомбы не эрзац военного времени а нормальные довоенные . Хотя глядя как мало отличается характерестическое время ФАБ-1000  в 20.64сек и ФАБ-100 в 20.84 сек в принципе всё что больше 50кг летит практически идентично .

[-DED-Frogen*]

В выходные прикину..

 

Может кто видел такую книгу?  Дикарев В.Н., Илюхин И.М.. Основы теории и приборы бомбометания

 

для тех кому интересно немного теории по бомбометанию 

от инженера http://files.mail.ru/DF2AAEC51E054DD6AEEF1F332D75D53C

от летчика http://files.mail.ru/439302943CBD4A2ABE6C78C66D00C424

 

з.ы.

как загрузить файлы в библиотеку сайта, что бы не давать ссылки на иные ресурсы? 

[Han]

Учебник из которого эта табличка 1939г. так что бомбы не эрзац военного времени а нормальные довоенные . Хотя глядя как мало отличается характерестическое время ФАБ-1000  в 20.64сек и ФАБ-100 в 20.84 сек в принципе всё что больше 50кг летит практически идентично .

 

 

2000м маловато, с больших высот бы... Просто с 2000м они особо разогнаться не успевают, особенно при сбросе с 144км/ч...

Плюс РСы нужны (расчет траектории после завершения активного участка).

И немцы.

[USSR_Storm]

Попутно откопал, жаль без конкретики. Еще.

Изменено 28 ноября 2013 пользователем USSR_Storm

[bellkin]

2000м маловато, с больших высот бы... Просто с 2000м они особо разогнаться не успевают, особенно при сбросе с 144км/ч...

А по ссылке книгу дёрнуть и посмотреть табличку по высотам от 600м до 10000м очень тяжело ? Там уже и нарисовано и разжёвано и с примерами вычислений .

[Гость VDM]

...И немцы.

Всё перечисленное ниже есть и даже более того...т.е. чертежи, схемы, таблицы различного

содержания и т.д. и т.п.

 

 

 

1. LDv 8/1 (Entwurf), Grundbegriffe des Bombenwurfes, 1941

2. LDv 8/5 zugleich L.Dv. 20/3, Bombenwurftafeln, 1940

3.LDv 545 Beschreibung und Bedienungsvorschrift der ballistischen Hilfsmittel für den Bombenwurf

(Abwurfrechengeräte AR 2 und AR 3, Brandbombenwurftafel und Tiefwurftafel), 1939

4.LDvT. 7501 Beschreibung und Bedienungsvorschrift der ballistischen Hilfsmittel für den Bombenwurf

(Abwurfrechengeräte AR 2 und AR 3, Brandbombenwurftafel und Tiefwurftafel), 1940

5. LDv 8/G. 4, Handbuch, Das Handwerkszeug für den Bombenwurf, 1942

6. E.7 -III./43, Jabo-Angriff mit Bombenwurf (Bombenwurf auf Flugzeugverband), 1943

7. D(Luft)4301, Teil-1, Munitions-Handbuch Abwurfmunition Sprengbombe SC 50, Heft-1, Juni, 1942

8. D(Luft)4001, SD2, Fliegerbombe SD2 (mit Zünder 41), Beschreibung und Wirkungsweise, 1941

9. D(Luft)4002, SD2, Erkennen und Vernichten v. Bomberblindgängern SD2,1941

10. D(Luft) T.7207 PVC 1600L, Waffen-Handbuch.

Beschreibung und Wirkungsweise sowie Bed. u. Wartung, 1941

11. D(Luft) T.7208 PVC 1006B, Waffen-Handbuch.

Beschreibung und Wirkungsweise sowie Bed. u. Wartung, 1941

12. RLM-ТА, Nr.1285/33, Prw.1IVa, Entwurf SC 500P, Bericht v. 1933

13. Lu69(a), Belehrung ü. Beseitigung v. Feindliche Abwurfmunition, 1941

14. LDv 143/3, Vorschrift, Fertigmachen der SD 50, Teil 5, 1940

15. Industrie-175, Bericht Nr. 283, Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart.

Windkanalmessung an der PC1000-1800RS "Pirat", 1943

16. Industrie-175, Bericht Nr. 262/I, Forschungsanstalt "Graf Zeppelin" Stuttgart.

Windkanalmessung an der SC500 RS-II, 1943

17.RLM-TA, Kurz Bericht ü. SD70 RS und SC500 RS-I, 1944

....etc.

 

 

Но толку с этого....

Изменено 29 ноября 2013 пользователем VDM

[Han]

Но толку с этого....

 

Почему?

[-DED-Frogen*]

Прикинул  таблички по ФАБ 50 и 100. В диапазоне 0-8000 м и 40-100 м/с

Все материалы в архиве. Проверить бы, специалистам ..как это смотрится со стороны... а то в конце прошлого века этим занимался, и не так заумно... мозги скрипят.. 
 

http://files.mail.ru/07288794195A44628E2CC0F2F65F211C

 

Изменено 29 ноября 2013 пользователем -DED-CrazyFrogen

[-DED-Frogen*]

У кого есть такая книга - Внешняя баллистика неуправляемых авиационных ракет и снарядов / А. Г. Постников, Издательство: Машиностроение, 1985 г

 

 

Дмитриевский А.А. Внешняя баллистика, 1972 не предлагать, есть.

[Vachik]

Посмотри, может поможет)). Внешняя баллистика ракет 61г.

http://yadi.sk/d/7BD1olHJDZEug

 

ПС. Вааще там написано, что ракета на пассивном участке считается как артснаряд, потом полученная драг-функция умножается на импирические 1.3 и пожалте-данные близкие к действительности. За уточнениями на полигон)).

Изменено 30 ноября 2013 пользователем Vachik

[RUS66]

По бомбам.

Если кто то из москвичей смог связаться и попробывать получить данный документ то было бы здорово для проекта.

http://elibrary.rsl.ru/?menu=s410/elibrary/elibrary4270/

 

http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/5159378

Баллистические таблицы для бомбометания с горизонтального полета : Альбом графиков / Упр. воен. воздуш. сил РККА. - Москва ; Ленинград : Воениздат, 1937. - 39 л.; 26х36 см.

Хранение: ВО 574/48;

[DeniZ]

 

По бомбам.

Если кто то из москвичей смог связаться и попробывать получить данный документ то было бы здорово для проекта.

http://elibrary.rsl.ru/?menu=s410/elibrary/elibrary4270/

 

http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/5159378

Баллистические таблицы для бомбометания с горизонтального полета : Альбом графиков / Упр. воен. воздуш. сил РККА. - Москва ; Ленинград : Воениздат, 1937. - 39 л.; 26х36 см.

Хранение: ВО 574/48;

 

Если за деньги, то может организовать сбор средств на форуме? 

[RUS66]

Если за деньги, то может организовать сбор средств на форуме? 

Тут хотя бы, для начала, прийти и посмотреть на документ. Нужно оно нам окажется или нет? Я ведь тоже могу ошибаться.

[-DED-Frogen*]

надо по бомбам рыть данные по характер времени, т.е. тупо прийти и переписать , там номенклатура бомб не большая будет. переписать 10-20 цифр всего надо.. максимум, но если есть там  данные по бомбам надо диаметр обязательно.

 

По немцас бы глянуть, у меня,  например, по ним совсем пусто.

 

 Сами таблицы  пересчитать можно и нужно., там то ли ошибки типографии как всегда, то ли ..  короче вопросы есть..

Хотя тут тоже есть засада, как всегда...

 например, нарыл данные по ОФАБ 250. Так там в 39 одни цифры, после продувки 52 году другие. Вопрос, какие брать? историческое или уточненное? Как вариант , может в 52г бомбы стали качественнее делать? 

 

http://files.mail.ru/448040C0B57144BFA2F0BE442225D4E1

 

 

 хотя данные по 1500-2500 совпадают, но похоже пока не наш это калибр , пока, не наш .. )) 

Изменено 1 декабря 2013 пользователем -DED-CrazyFrogen

[DeniZ]

А есть ли смысл брать характеристическое время от послевоенных бомб?

[Vachik]

 

 например, нарыл данные по ОФАБ 250. Так там в 39 одни цифры, после продувки 52 году другие. Вопрос, какие брать? историческое или уточненное? Как вариант , может в 52г бомбы стали качественнее делать? 

 

 

Как бы это не та бомба. Калибр 250, действительный вес 270кг. В войну ФАБ-250 имеет вес 250кг, 253 и 246кг в зависимости от конструкции корпуса. Ну и форма отличается весьма.

ОФАБ были 100 и 50 калибра. Про 250 в книге для саперов ни слова.

[Han]

Прикинул  таблички по ФАБ 50 и 100. В диапазоне 0-8000 м и 40-100 м/с

Все материалы в архиве. Проверить бы, специалистам ..как это смотрится со стороны... а то в конце прошлого века этим занимался, и не так заумно... мозги скрипят.. 

 

 

http://files.mail.ru/07288794195A44628E2CC0F2F65F211C

 

 

 

Это здорово и огромное спасибо!

Но, для настройки аэродинамики бомбы в игре не очень удобно. Если есть возможность, можно ли посчитать для бомбы следующее:

 

- Сброс происходит с фиксированной высоты, скажем 5000м, и фиксированной скорости, скажем 40м/с.

- Таблица имеет три столбца:

1. Отсечки высоты через 200м (5000, 4800, 4600, ... , 600, 400, 200, 0)

2. Указание времени полета на момент пересечения отсечки высоты

3. Указание модуля истинной скорости полета на момент пересечения отсечки высоты

 

Можно такое?

 

Причина - так на порядок проще подбирать параметры упрощенной физики бомбы, что бы ее полет в игре при тех же условиях сброса соответствовал Вашему расчету.

Как бы это не та бомба. Калибр 250, действительный вес 270кг. В войну ФАБ-250 имеет вес 250кг, 253 и 246кг в зависимости от конструкции корпуса. Ну и форма отличается весьма.

ОФАБ были 100 и 50 калибра. Про 250 в книге для саперов ни слова.

 

Какие бомбы надо - я в этой ветке постил, там даже с разрезами.

[RUS66]

Хан, по вот этому посту http://forum.il2sturmovik.ru/topic/494-broneprobivaemost-strelba-spory-fakty-i-vsyo/?p=100949   что скажешь, будет у вас возможность посмотреть что в этом доке?

Изменено 2 декабря 2013 пользователем ART_RUS66

[Han]

Ща Витька попрошу глянуть

[RUS66]

Ща Витька попрошу глянуть

Ок.

Для калибров, кроме 50 и 100, данных очень мало, а это плохо скажется на конечном результате.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем ART_RUS66

[Han]

Это понятно. 

Похоже что это - Ленинская библиотека, там так просто не попадешь. Но Витя начнет этим вопросом заниматься через неделю где-то.

[RUS66]

Это понятно. 

Похоже что это - Ленинская библиотека, там так просто не попадешь. Но Витя начнет этим вопросом заниматься через неделю где-то.

Ну и здорово, спешить особо некуда, главное это результат, "я так думаю"(с)

 

ЗЫ там в ссылке есть контакты с телефонами, думаю они не просто так выложенны.

Изменено 2 декабря 2013 пользователем ART_RUS66

[Molotoff_]

1. ЭК РГБ – Электронный каталог   [Баллистические таблицы для бомбометания с горизонтального полета] [Текст] : Альбом графиков / Упр. воен. воздуш. сил РККА

ВО 574/48 Москва ; Ленинград : Воениздат, 1937 2. ЭК РГБ – Электронный каталог   Баллистические таблицы [Текст] / Глав. упр. воен. воздуш. сил Красной Армии. Ч. 3

ВО 574/50 1941

 

Позвонил в РГБ, в электронном виде нет. Как вариант они находятся в спецхране, нужно ехать в библиотеку, записываться и уже на месте выяснять, будет ли к ним доступ. Если доступ есть, скорее всего можно будет снять копии в самой библиотеке, цена не очень высокая.

[RUS66]

Кстати тамже можно посмотреть и этот док, если допустят к телу конечно.

 

Баллистические таблицы [Текст] / Глав. упр. воен. воздуш. сил Красной Армии. - Москва : Воениздат, 1939-1941. - 2 т.; 27-34х35 см.
Ч. 3: Альбом рабочих и иллюстрированных графиков для бомбометания с горизонтального и пикирующего полета [Текст]. - 1941. - 139 с.

Хранение: ВО 574/50;

 

По ссылке, первые два дока.

http://search.rsl.ru/ru/results#/?query=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&c%5B0%5D=0&c%5B1%5D=1&c%5B2%5D=2&c%5B9%5D=9&c%5B13%5D=13&c%5B7%5D=7&c%5B12%5D=12&c%5B4%5D=4&c%5B5%5D=5&ce%5Bknigafond%5D=knigafond&ce%5Blitres%5D=litres&ce%5Brespublica%5D=respublica&ce%5Bebsco%5D=ebsco&infinityView=1&snippets=1&searchTxt=1

Изменено 2 декабря 2013 пользователем ART_RUS66

[Molotoff_]

Если никто не возьмется и будет еще актуально, то на следующей неделе, думаю, смогу подъехать разузнать на месте.

[Starik]

Не ошибусь если скажу, что все будут благодарны за помощь.

[Molotoff_]

 

ART_RUS66, Vachik, в личку вам сбросил кое что.

[RUS66]

 

ART_RUS66, Vachik, в личку вам сбросил кое что.

 

Ага, ответил.

[-DED-Frogen*]

и где критика той математики? или все правильно или никто ничего не понял )) , пришлось искать ошибки самому. как ни странно, нашел..

 

Посчитал с отсечкой по секундам и через 200 м. . но, сомнения гложут меня....

  http://files.mail.ru/B54BF3D0B3E24AB691C01F2FAF48413D

[RUS66]

и где критика той математики? .....

Мы тебе доверяем)))

 

ЗЫ И личку проверь.