Ravcore Javelin Gaming Joystick

[Slaw]

Привет всем.

Обещал выложить этот обзор в другой теме, которая связана с другим брендом, пусть и подобным. Поэтому сделал новый топик.

Сегодня получил джойстик Ravcore Javelin Gaming Joystick.

Стоимость в Польше 259 злотых, что на день сегодняшний составляет 67,5 USD.

Комплект поставки: сам джойстик, гарантия Door to Door на 12 месяцев, о-о-очень необходимая для вирпила открывалка для пива и маленькая наклейка.

Гладиаторы от ВКБ раньше видел на фото. Первое, что бросилось в глаза, красный мягкий кабель USB с фильтром. Вес джойстика больше чем например Saitek X52, на столе стоит стабильно (в меру возможности) т.к. нижняя пластина металлическая.

 

[DVik]

Ждем полное вскрытие!

Самое вкусное внутри 

[Slaw]

 

Ну и сразу разборка. С точки зрения компоновки - разбирается легко. Можно сказать только 3 типа винтов - поэтому не ошибётесь при сборке. Открутил основание.

Теперь рукоятка.

По качеству сборки и внутренностей. Скажу так. Лучше чем у X52. Просто, повторная установка винтов без проблем, нигде не сорвал резьбу. Но есть один косяк, наверное только в моём случае, но не факт. Узкоглазый сборщик сколхозил на кнопке пулемётов. Почему то обрезал её края, хотя, по моему мнению работе и установке этой кнопки это не мешает. Эти края не дают пластиковой кнопке надавить на электрическую. Усилие передаётся только пружиной.

[Harh]

Любопытно... На твисте, к слову, все-таки резюк. Жаль, что ВКБ еще только начинает продажи. ИМХО все же лучше было бы, если б ВКБ имели некоторый запас времени перед AG.

[DVik]

Заменить резюк на кмзшку дело не хитрое.....

Вопрос поймет ли это прошивка?

[Slaw]

Дополнительно установил металлический курок. Пришлось сточить гальваническое покрытие с внутренней поверхности металлического курка. Один минус этой установки - металлический курок не магнитится, поэтому самостоятельно не примагничивается к кнопке. (в  пластиковом есть металлический элемент, а кнопка имеет магнит). Пластиковый курок перешёл на брелок.

P.S. Металлический курок не входит в комплект. Был получен от UIV ранее.

 

Любопытно... На твисте, к слову, все-таки резюк. Жаль, что ВКБ еще только начинает продажи. ИМХО все же лучше было бы, если б ВКБ имели некоторый запас времени перед AG.

На ВКБ Гладиаторе будет МАРС. 

[Slaw]

По удобству и тестам электроники отпишусь позже, когда полетаю. 5 лет этого не делал. Но БЗС купил и нужно будет разобраться. По эргономике рукоятки - для меня почти в сам раз. Рука у меня не маленькая. Места для большого пальца под бомбовой кнопкой (хаткой) не хватает, но всё равно не плохо. 

[DVik]

А что там за конфигуратор к нему идет?

Виззо понимает этот джой ?)

[Slaw]

Вот этот. https://www.ravcore.com/wp-content/uploads/2015/files/RAVCORE_JAVELIN_JCT_V1.0.rar

А вот инструкция https://www.ravcore.com/wp-content/uploads/2016/09/manual-JAVELIN_IM.pdf

 

Калибровать не очень удобно.

А что за виззо? Я просто давно не в теме.

[DVik]

Вот этот. https://www.ravcore.com/wp-content/uploads/2015/files/RAVCORE_JAVELIN_JCT_V1.0.rar

А вот инструкция https://www.ravcore.com/wp-content/uploads/2016/09/manual-JAVELIN_IM.pdf

 

Калибровать не очень удобно.

А что за виззо? Я просто давно не в теме.

Виззо это утилита от гладиатора

[Slaw]

Дай ссылку на скачивание, попробую.

[VPC_Solway]

http://vkb-sim.pro/support/software/

WIZZO

[Slaw]

А что там за конфигуратор к нему идет?

Виззо понимает этот джой ?)

Нет.

[-DED-Ron]

То есть вам мало ответа Ильи, будете по-новой по кругу ходить?

[Komaroff]

Как по ощущениям в этом джойстике с люфтами на осях ?

Мертвые зоны есть ? Если есть, то большие ли ?

[Slaw]

Есть люфт до начала работы загрузки, не большой. По оси Y больше чем по Х. Электроника это считывает, но это нивелируется мёртвыми зонами. Если откалибровать джойстик без мёртвых зон - джойстик не точно возвращается в центр.

[night_fighter]

Вся фишка этого джойстика, хотя не совсем даже так... В общем: прошивка очень урезана (ни педали без танцев с бубном не подключить, ни тем более задействовать Sys, они просто занимают место. Опять же резистор на твисте. На мой взгляд фишка вкб-шных устройств - их отличная настраиваемость. Хоть и на твисте и резистор, но если есть педали отдельным устройством, то это не критично, А по электронике в остальном отличий нет. Получилась такая неплохая лайт версия гладиатора, 

Изменено 29 сентября 2016 пользователем night_fighter

[Komaroff]

Вся фишка этого джойстика, хотя не совсем даже так... В общем: прошивка очень урезана (ни педали без танцев с бубном не подключить, ни тем более задействовать Sys, они просто занимают место. Опять же резистор на твисте...

В мануале на Джавелин среди прочего сказано:

Характеристики

...

• Разъем для подключения внешних устройств с цифровым

интерфейсом

...

На иллюстрации конфигуратора в мануале показаны также оси педалей: Rudder, Left Brake, Right Brake.

Ну и наличие бутлоадера вселяет оптимизм.

Не все так печально как в аналоге от Спидлинка.

[Yonen]

Может хватит уже кормить непонятно кого, покупая дешевые подделки, а поддержать своих: ВКБ и Баура? На сегодня, вроде бы, выбор-то есть и качество потрясающее. 

[Slaw]

Какие подделки. Все продавцы сего девайса кормят Asian Games в той или иной степени.

[night_fighter]

В мануале на Джавелин среди прочего сказано:

Характеристики

...

• Разъем для подключения внешних устройств с цифровым

интерфейсом

...

Screen Manual Javelin_.JPG

Screen Manual Javelin 1_.JPG

На иллюстрации конфигуратора в мануале показаны также оси педалей: Rudder, Left Brake, Right Brake.

Ну и наличие бутлоадера вселяет оптимизм.

Не все так печально как в аналоге от Спидлинка.

Да, насчет педалей согласен проглядел, но вот насчет использования SYS - не ясно. По хорошему нужен конфигуратор - настройка для подключения по шине и прочее. Илья вроде говорил что никаких проектов типа кобры Z не будет, а вкбшные прошивки не на каждое устройство встанут - что-то будет залочено.

Изменено 29 сентября 2016 пользователем night_fighter

[Sokol1]

Может хватит уже кормить непонятно кого, покупая дешевые подделки, а поддержать своих: ВКБ и Баура? На сегодня, вроде бы, выбор-то есть и качество потрясающее. 

 

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2579-gladiator-novyj-byudzhetnyj-dzhoj-ot-vkb/page-81?do=findComment&comment=453554

Изменено 29 сентября 2016 пользователем Sokol1

[Botanik]

Может хватит уже кормить непонятно кого, покупая дешевые подделки, а поддержать своих: ВКБ и Баура? На сегодня, вроде бы, выбор-то есть и качество потрясающее. 

 

Это не подтелка.

[Slaw]

Да, ребята.   По сравнивал джойстики. Пытался Гладиатор, с так сказать, ОЕМ. Оказалось всё ОЕМ, кроме под маркой Asian Games. Поясню. Если я разрабатывал устройство для другой фирмы, а после этого сделал это устройство сам (возможно на особенных условиях), я ОЕМ производитель. 

Но не это меня насторожило.

Вот видео, хвалящее Гладиатор 

Здесь дело, наверное, либо в ином пыльнике, либо в ином (высшем) его расположении. Механика идентична Кобре, со всеми её болячками. Если сами не найдёте, выложу фото. Включая твист (почти) рукоятки. Может из за того, что рукоятка Кобры имеет бОльшую массу в верху, колеблется сильнее. Думаю проблемы этого джоя будут те же. А нам говорили про 5 лет работы.    Неужели эта работа была только по двум версиям прошивки, одна для "нас", другая для "них"? И изменению внутренностей рукоятки, что бы можно было впихнуть урезанный МАРС?

Надеюсь, что я не прав.  Ведь я купил этот джойстик. И думаю, могу рассчитывать на выполнение пред заказа на Ганфайтер от ВКБ?  

Но остаётся послевкусие, что кто больше говорит, тот и прав.

Изменено 29 сентября 2016 пользователем Slaw

[Harh]

Какие подделки. Все продавцы сего девайса кормят Asian Games в той или иной степени.

 

Так или иначе все кормят, но в случае с джоем ВКБ, в частности кормит ВКБ. В случае покупки джоя от ВКБ, ты и деньги в большей мере несешь именно им, а не Asian Games, это очевидно. Но так да, кто будет платить больше, если можно платить за то же меньше - тем более, что цена в рублях и так не особо радостная. В частности поэтому я выше и сказал, что лучше бы ВКБ имело некоторый приоритет во времени релиза, чтобы достаточная волна покупателей купила именно ВКБшный вариант.

[Alex_Oz]

В мануале на Джавелин среди прочего сказано:

Характеристики

...

• Разъем для подключения внешних устройств с цифровым

интерфейсом

...

На иллюстрации конфигуратора в мануале показаны также оси педалей: Rudder, Left Brake, Right Brake.

Ну и наличие бутлоадера вселяет оптимизм.

Не все так печально как в аналоге от Спидлинка.

 

Утилита для Ravcore  Javelin - полная OEM-версия . "Удивительным" образом подходит и для Speedlink  Airrow - и также  будет работать загрузчик и настройка педалей (подключить можноT-Ruddder, MK-18/19/21).

Педали особым образом активировать в конфигурации не требуется - просто подключить к джойстику.Хоть к Javelin, хоть Airrow/

 

Интересно, знают ли в Ravcore что за "внешние устройства с цифровым интерфейсом" можно теоретически было бы подключить к сабжу?

Но практически толку от этого разъема нет - нужен либо залить профиль с активированным BUS ( но эта функция в Javelin отсутствует) , либо прошивку с предустановленным профилем - но прошивка существует только стоковая и то на фабрике. Самостоятельно Ravcore не может её изменить ни на один бит  ( способы хака контроллера не рассматриваем ).

 

 

 

Да, ребята.   По сравнивал джойстики. Пытался Гладиатор, с так сказать, ОЕМ. Оказалось всё ОЕМ, кроме под маркой Asian Games. Поясню. Если я разрабатывал устройство для другой фирмы, а после этого сделал это устройство сам (возможно на особенных условиях), я ОЕМ производитель. 

Но не это меня насторожило.

Вот видео, хвалящее Гладиатор 

...

 

Вот еще видео на страничке из Кореи:

отсюда (http://gall.dcinside.com/board/view/?id=superidea&no=76532)

 

как видите ручка Гладиатора ведёт себя что в Корее, что в Китае, что в Америке - одинаково.

То что у Javelin она ведет себя как у M5 - так это как в анекдоте про Карузо и соседа.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Alex_Oz

[Komaroff]

Утилита для Ravcore  Javelin - полная OEM-версия . "Удивительным" образом подходит и для Speedlink  Airrow - и также  будет работать загрузчик и настройка педалей (подключить можноT-Ruddder, MK-18/19/21).

Педали особым образом активировать в конфигурации не требуется - просто подключить к джойстику.Хоть к Javelin, хоть Airrow/

...

Интересная информация. Хотя не удивлен. Опрометчиво было бы срезать недокументированные возможности, в случае если этого прямо не требует брэнд. 

У Спидлинка откровенно слабое описание девайса. Черезмерно аскетичный мануал, на фото Аирроу не видно наличие дополнительных разъемов. И в конфигураторе с сайта отсутствуют оси педалей и бутлоадер.

[Paskuda]

 

 

как в анекдоте про Карузо и соседа.

Что за анекдот? 

[Slaw]

Топик - обзор. Не топик - спор. 

Ручка Javelin ведёт себя точно так как ручка Гладиатора. Эти джойстики механически идентичны и сделаны на комплектующих одной и той же компании Asian Games и даже на одной и той же фабрике, людьми одной и той же национальности. Странно только, что новый джойстик, после озвученных лет работы, оказался старой коброй (по механике), к которой было много претензий. 

[Botanik]

Ничего удивительного нет, правильно говорит  Slaw  .

Давно сравниваю уважаемые  мной, два бренда, VKB  или BRD,  что их движет, мотивирует?

Для себя решил, VKB чисто коммерция, выгода для них всё, а BRD это своеобразный талантливый энтузиаст виртуальной авиации, коммерция наверное вторична.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем =hit/run=andreiru

[Slaw]

Без выгоды любой энтузиаст заглохнет в течение, например, месяцев. Всё зависит от финансового загашника, который не жалко потерять.

[Sokol1]

Topic - review. No topic - dispute. 

Javelin Pen behaves exactly like the Gladiator a pen. Joysticks are Mechanically for These Identical and are made on parts of the Same Company About enterprise |'s  the Asian Games is, and is even on the Same plant, the people of the Same nationality. It is only strange that the new joystick  , voiced after years of work, proved the old cobra (mechanics), which had a lot of complaints.

 

 

Slaw

 

 

 

 

I have a doubt, when you say "same Cobra mechanics".

- You mean the That the OEM (the the Javelin / AIRROW) use the Same | the the Cobra the M5 the gimbal without dampening grease ,

 

- Or you mean that they use the same VKB Gladiator with dampening grease, and you are just pointing that VKB opt to use a old system ( "pincer" gimbal - used in early Thrustmaster, CH Products, R / C transmitter ...) that have know flaws? *

 

For European customers - somewhat limited to OEM versions - this detail about grease dampening is important. Javelin have or not grease?

 

* "Pincer" gimbal - CH, Cobra - has flaws - "clunck" and heavy in corners.

* "Piston" gimbals - Saitek's, Warthog has flaws - is even worse than "pincer" - more force for leave center position, mix in X, Y forces.

* "Satelite Ring" gimbal - Suncom, Thrustmaster's T16000M - slight better than "piston", less See mix in the X, the Y Forces,  But the limit sensor use, the require a "3D sensor (T.1600M).

 

* CAM gimbal improve over previous, but they flaw is cost, that still far away from mass market products.

 

The only gimbal not used by joystick industry, is "X" springs gimbal - used in Cougar Mods an HiRev Sim (now Bugeye) gimbal for military simulations:

 

 

 

I suspect this dont provide a good "mechanical center position".

 

I do not find a good feedback about this system - the problem is Cougar owners opinion are biased, people tends justify for themselves their "expensive toys", so they always say "wonderful" - like they say about Warthog gimbal on release, and now complain on forums.

 

I remember from (Rip) Shukhoi forum "hay days" that all possible gimbal systems where discussed and the only solution pointed is ... CAM.

 

 

Изменено 30 сентября 2016 пользователем Sokol1

[Botanik]

.

 

 

Без выгоды любой энтузиаст заглохнет в течение, например, месяцев. Всё зависит от финансового загашника, который не жалко потерять.

 

 

Цели и мотивация в конце концов определяют конечный продукт.

 

Например:  если Вильгельм (Вилли) Эмиль Мессершмитт  хотел бы  сделать много недорогих истребителей, то он бы на клепал бы фанерных бипланов. а так сделал отличный качественный истребитель надёжный, быстро обслуживаемый и технологичный. Чего только стоит,  время смена мотора у BF 109 за 14 минут и никакой совдепоской капиталки движка. В игре это не учитывается.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем =hit/run=andreiru

[Slaw]

Цели и мотивация в конце концов определяют конечный продукт.

 

Например:  если Вилли Месершмит хотел бы  сделать много недорогих истребителей, то он бы наклепал бы фанерных бипланов. а так сделал отличный качественый истребитель надёжный, быстро обслуживаемый и технологичный. Чего только стоит,  время смена мотора у BF 109 за 14 минут и никакой совдепоской капиталки движка. В игре это не учитывается.

Если бы он сделал много не дорогих фанерных бипланов, тендер на производство самолётов выиграл бы Хенкель или Фокевульф. И сейчас бы имя Вилли  Мессершмитт  было бы не знакомо.

[Slaw]

Slaw

 

 

 

 

I have a doubt, when you say "same Cobra mechanics".

- You mean the That the OEM (the the Javelin / AIRROW) use the Same | the the Cobra the M5 the gimbal without dampening grease ,

 

- Or you mean that they use the same VKB Gladiator with dampening grease, and you are just pointing that VKB opt to use a old system ( "pincer" gimbal - used in early Thrustmaster, CH Products, R / C transmitter ...) that have know flaws? *

 

For European customers - somewhat limited to OEM versions - this detail about grease dampening is important. Javelin have or not grease?

 

* "Pincer" gimbal - CH, Cobra - has flaws - "clunck" and heavy in corners.

* "Piston" gimbals - Saitek's, Warthog has flaws - is even worse than "pincer" - more force for leave center position, mix in X, Y forces.

* "Satelite Ring" gimbal - Suncom, Thrustmaster's T16000M - slight better than "piston", less See mix in the X, the Y Forces,  But the limit sensor use, the require a "3D sensor (T.1600M).

 

* CAM gimbal improve over previous, but they flaw is cost, that still far away from mass market products.

 

The only gimbal not used by joystick industry, is "X" springs gimbal - used in Cougar Mods an HiRev Sim (now Bugeye) gimbal for military simulations:

 

 

 

I suspect this dont provide a good "mechanical center position".

 

I do not find a good feedback about this system - the problem is Cougar owners opinion are biased, people tends justify for themselves their "expensive toys", so they always say "wonderful" - like they say about Warthog gimbal on release, and now complain on forums.

 

I remember from (Rip) Shukhoi forum "hay days" that all possible gimbal systems where discussed and the only solution pointed is ... CAM.

 

 

 I mean  OEM: VKB, Javelin, AIRROW use the same parts from Asian Games to produce their personal joysticks. And these joysticks use the mechanics from Cobra joystick. Asian Games call this joystick Cobra V6. 

[Botanik]

Если бы он сделал много не дорогих фанерных бипланов, тендер на производство самолётов выиграл бы Хенкель или Фокевульф. И сейчас бы имя Вилли  Мессершмитт  было бы не знакомо.

 

Так оно и есть.

Я,  писал "Цели и мотивация в конце концов определяют конечный продукт.", а задача и средства =  цель.

 

Если Вильгельм Мессершмитт работал на Asian Games и собирал истребители в Китае..... то ????

Изменено 30 сентября 2016 пользователем =hit/run=andreiru

[bunik]

Ничего удивительного нет, правильно говорит  Slaw  .

Давно сравниваю уважаемые  мной, два бренда, VKB  или BRD,  что их движет, мотивирует?

Для себя решил, VKB чисто коммерция, выгода для них всё, а BRD это своеобразный талантливый энтузиаст виртуальной авиации, коммерция наверное вторична.

поржал бы, но немножко устал от человеческого всезнания=глупости.

[Alex_Oz]

 

У Спидлинка откровенно слабое описание девайса. Черезмерно аскетичный мануал, на фото Аирроу не видно наличие дополнительных разъемов. И в конфигураторе с сайта отсутствуют оси педалей и бутлоадер.

Спидлинк намеренно не стал акцентировать внимание на этих разъемах - ибо не способны внятно объяснить пользователям что сие есть и для чего .

Бутлодер им не нужен ибо не собираются ничего менять - он их устраивает в дефолтном варианте. И утилиту запросили сделать им отдельную. И пусть не вводит в заблуждение надпись копирайта - утилита им была сделана бесплатно по просьбе фабрики.

[Alex_Oz]

Что за анекдот? 

 

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”… А он и фальшивит, и картавит!

- А ты что, слушал Карузо?

- Нет, мне сосед напел!

 

 

Топик - обзор. Не топик - спор. 

Ручка Javelin ведёт себя точно так как ручка Гладиатора. Эти джойстики механически идентичны и сделаны на комплектующих одной и той же компании Asian Games и даже на одной и той же фабрике, людьми одной и той же национальности. Странно только, что новый джойстик, после озвученных лет работы, оказался старой коброй (по механике), к которой было много претензий. 

 

К Кобре если помните были основные претензии  по скрипу. Потом ( аккурат с момента выхода v3)  со скрипом "поборолись" увеличением люфтов кардана.

В Гладиаторе люфты кардана меньше, чем даже были на M5 изначально. Но и скрипа по крайней мере в ходе испытаний - замечено не было. Проблема, которую что не могли решить инженеры фабрики - была решена нами.

Ну и как отметил Sokol1 - в Гладиаторе дополнительно используется демпферная смазка, которая  создаёт совершенно иное ощущение загруза, которое на OEM-ных джойстиках невозможно понять.

[Botanik]

поржал бы, но немножко устал от человеческого всезнания=глупости.

 

Ну так не пиши глупости..... Уважай людей.  

 

На сегодня кобра  и гладиатор  коммерческий продукт в лучшем смысле среднего китайского  качества, которое необходимо модернизировать за доллары.

Изменено 30 сентября 2016 пользователем =hit/run=andreiru