Данные по боеприпасам

[5GvIAP_Stork]

Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition 1936 — 1945 гг.

 

Весьма подробный справочник по артиллерийским боеприпасам немецких военно-воздушных сил.

Качество: нераспознанный ПДФ

Количество страниц: 257

Язык: немецкий

Объем: 7,662 kb

 

 

[5GvIAP_Stork]

Название: 23-мм патроны с ОЗФ и БЗ-А снарядами к авиационным пушкам АМ-23 и НР-23 (НС-23)
Издательство: Управление Главнокомандующего ВВС
Год: 1957
Кол-во страниц: 12
Формат: PDF в RAR + 3%
Размер: 27,61 Mb
Язык: Русский
В данной брошюре даны сведения по 23-мм патронам с ОЗФ и БЗ-А снарядами к авиационным пушкам АМ-23 и НР-23 (НС-23).

ПАТРОНЫ К 23-мм ПУШКЕ ВЯ

 

[bivalov]

возможности ОЗ/БЗ снарядов для ШВАК (взято из описания пушки по состоянию на 29 сентября 1942).
 
тоесть, выходит так что стрелять БЗ по небронированным самолетам, фактически, безсмысленно, так как в этом случае, это будет просто 20 мм болванка. и, в общем то, даже несмотря на то что это описание ПУШКИ, в первую очередь, по сравнению с немецкими доку и боеприпасами, все это выглядит достаточно просто.

 

и, видимо, трассеры просто не указаны? или это подтверждение того, что до конца 42го их еще не было?

 

 

[bivalov]

в общем, по-моему, в свободном доступе по ШВАК, а также по ее боеприпасам, информации все же достаточно мало (и даже эту книгу, я уже где то видел ЕМНИП). так что подобные описания очень полезны, конечно, и в том числе для понимания эффективности снарядов.........


и если использовать следующие источники - 1) описание пушки (именно 29.9.42?), 2) некоторые отрывочные данные из Хронологии Родионова, 3) данные Широкорада, 4) книгу Романова, 5) эти известные обобщенные иностранные данные, 6) этот прелюбопытный пост (получилось как в пословице, ага.... ), 7) справочник "Тризны" (а также имеются различные отечественные справочники, но по части 20 мм снарядов, информации там не слишком то много ЕМНИП, а периодизации нет вообще)............
 
в моем личном понимании, пока что складывается следующая ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ картина...........

примерно с середины 41го - если не считать совсем уж ранние снаряды, с очень небольшим содержанием ВВ (а также более мощные ОФ/ОФЗ, согласно иностранной книге, и, видимо, это те самые снаряды, которые пришли на смену первым) - основными снарядами становятся БЗ/ОЗ без трассера (с немного разным составом, по ходу производства, судя по иностранной книге).
 
в конце 42го разрабатывается ОЗТ (но, судя по иностранной книге, ОЗТ начинает производиться все же не ранее февраля 43го). 
 
а затем появляется и БЗТ (судя по слухам, также где то в конце 42го - начале 43го).

[bivalov]

мануал по Браунингу М2 (30 апреля 1942) - http://www.ww2aircraft.net/forum/weapons-systems-tech-/aircraft-50-cal-manual-42587.html - включая описание основных боеприпасов того периода.

Изменено 28 сентября 2015 пользователем bivalov

[gran]

А нет ни у кого материалов набивке лент к немецким пушкам и пулеметам?

А так же по воздействию ФЗС по планеру самолета?

[bivalov]

по теме набивки и т.д. - http://ru.scribd.com/doc/77566715/Munitions-Fur-Flieger-Bordwaffen-L-dv-4000-10 + http://ru.scribd.com/doc/214886494/L-Dv-4000-10-Munitionsvorschrift-fur-Fliegerbordwaffen-Teil-10-1944 + http://forums.ubi.com/showthread.php/331113-MG151-20-Ammo-belt-loading-Here-s-your-answer-guys?p=3439116&viewfull=1#post3439116  (т.е. это перепечатка плюс комментарии) + http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/Dokumente/ABC/d/Dienstvorschriften/Schiessfibel.pdf  (т.е. это "Schiessfibel" (1944)

 

и еще немного о боеприпасах - http://ru.scribd.com/doc/223048300/Reinsegnements-Sur-Les-Munitions-de-Petit-Calibre-Notice-1940-Full-Permission

Изменено 24 декабря 2015 пользователем bivalov

[=FPS=Cutlass_RL]

Разработчикам на заметку информация о расходе АСП по типам  и калибрам 270 БАП  под Сталинградом:

 

http://ic.pics.livejournal.com/dr_guillotin/4193625/193933/193933_original.jpg

 

самолётовылетов - 41

 

ФАБ-250   -       8шт.

ФАБ-100   -   200шт.

ФАБ-50     -       8шт.

ЗАБ-100П -     10шт.

АО-25       -     10шт.

АО-2.5      -   510шт.

 

Это к вопросу о осколочных бомбах малых калибров.

 

Взято тут: http://dr-guillotin.livejournal.com/163777.html

Изменено 20 мая 2017 пользователем =FPS=Cutlass

[707shap_Srbin]

Я такие таблицы видел на конец 1944 начало 45, даже 37мм встречались. Прибалтика.

[=FPS=Cutlass_RL]

37мм....это наверное снаряды к НС-37.

[707shap_Srbin]

Да. Только там они назывались ОПБ-16 емнип. Просто меня удивило что Ил-2 выпуска начала 1943 года с прямым деревянным крылом дожил аж до 45 года.

[=FPS=Cutlass_RL]

Да. Только там они назывались ОПБ-16 емнип. Просто меня удивило что Ил-2 выпуска начала 1943 года с прямым деревянным крылом дожил аж до 45 года.

 

Всякое бывало.

 

Говорят что при штурме Берлина были замечены даже Т-34  ранних выпусков.....вряд ли конечно с Л-11....но со башней "пирожком"..........

Изменено 24 мая 2017 пользователем =FPS=Cutlass

[bivalov]

по поводу осколочно-зажигательно-трассирующего снаряда для ШВАК,

т.е. см. "Документ 2891сс. О производстве 20-мм осколочно-зажигательно-трассирующих снарядов" - http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=376284 

плюс судя по данным из "Советской авиации в Великой Отечественной войне в цифрах (1941 - 1945 гг.)" - http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.143.html - соотношение между поставленными в 43-м году ОЗ/ОЗТ/БЗ равнялось 3:3:17


а также по поводу осколочно-зажигательно-трассирующего снаряда для ВЯ,

т.е. в "Flugzeuge, Flugzeugeausruestung und Waffen der sowjetischen Luftwaffe" (Stand Mai 1942), а также в "Памятке по воздушной стрельбе с самолета Ил-2" (15/17 сентября 1942) упоминается только стандартный осколочно-зажигательный снаряд

и самое первое упоминание корпусов осколочно-зажигательно-трассирующих снарядов именно в постановлениях ГКО относится аж к декабрю 43-го - http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=375596

плюс в отчетах о работе заводов № 556 (3 ноября 1943 года) и № 136 (8 апреля 1944 года) упоминается только ОЗ -

3 ноября 1943 г.из ОТЧЕТА ДИРЕКТОРА ЗАВОДА № 556 А.В. ДОМРАЧЕВА О РАБОТЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ЗА ПЕРИОД 1941-1943 гг.
1. Эвакуация и восстановление завода № 556 в городе Новосибирске
С 10 октября 1941 года по решению Государственного Комитета Обороны СССР и народного комиссара боеприпасов завод № 556 (бывший [№] 187) из города Тулы был эвакуирован: производство 23 мм гильз и часть производства патронирования в г. Кемерово; производство 20 мм гильз и всех звеньев к авиапушкам в город Омск; производство взрывателей и корпусов к авиапушкам в город Новосибирск, завод № 677; производство орудийных гильз, производство патронирования и снаряжения авиавыстрела, инструментальный и механический цеха в гор[од] Новосибирск, комбинат № 179, на базе этого и организовался завод № 556. Прокатное производство по изготовлению звеньевой ленты эвакуировано на Сикарский завод. По Генеральному плану завод № 556 восстанавливался на следующую программу: выпуск горячего проката - 136 350 тонн/год, выпуск 76 мм латунных гильз — 4 800,0 тысячи штук в год, выпуск 76 мм железных гильз - 3 720,0 тысячи штук в год, выпуск 152 мм латунных гильз 1937 г.— 2 250,0 тысяч штук в год, патронирование и снаряжение 20 и 23 мм осколочно- и бронебойно-зажигательных патронов -45 000,0 тысячи в год. На 1 октября 1943 года завод Мё 556 имеет 23 345 мг производственной площади, смонтировано в основных и вспомогательных цехах всего (без моторов) 567 единиц оборудования, 3 841 человек работающих и достиг ежемесячного валового выпуска в объеме 11 000—12 000 тысяч рублей. Восстановление всего эвакуированного оборудования велось исключительно силами коллектива рабочих и инженерно-технических работников завода № 556. Завод выпускает следующую номенклатуру изделий: горячий прокат латуни для производства 57, 76 и 152 мм орудийных гильз; 57 мм латунная противотанковая гильза; 76 мм латунная дивизионная гильза; 76 мм железная дивизионная гильза; 152 мм латунная гаубичная гильза (19J37 года; 20 мм осколочно-зажигательный патрон; 20 мм осколочно-трассирующий патрон; 20 мм бронебойно-зажигательный патрон; 23 мм осколочно-зажигательный патрон; 23 мм бронебойно-зажигательный патрон...

8 апреля 1944 г. из КРАТКОГО ОТЧЕТА ДИРЕКТОРА ЗАВОДА № 136 М.Г. КОСТИКОВА ЗА ПЕРИОД 1941-1944 гг.
Эвакуация и восстановление завода в г. Новосибирске
Завод № 136 до 10 октября 1941 г. находился в городе Туле как одно из производств завода № 187 и располагал мощностями на выпуск 20 и 23 мм патронов до 35,0 миллионов в год. В 1941 году завод выпускал: 20 мм осколочно-фугасный патрон, 20 мм бронебойно-зажигательный патрон, 23 мм осколочно- и бронебойно-зажигательные патроны. С 10 октября 1941 года по решению Государственного Комитета Обороны СССР и согласно приказа народного комиссара боеприпасов производство авиавыстрела вместе с заводом № 556 эвакуировано в город Новосибирск и восстановлено на северной площадке комбината № 179 в корпусе 123-Е. Первоначально производство патронирования и снаряжения восстанавливалось как одно из производств комбината № 179, затем по приказу директора комбината № 179 от 9 декабря 1941 года № 659 оно передано в состав завода № 556, где и находилось до 1 сентября 1943 года как одно из цехов завода. С 1 ноября 1943 года приказом народного комиссара боеприпасов № 1 032с от 5 сентября 1943 года производство авиавыстрела выделено в самостоятельный завод № 136. По генеральному плану завод № 136 восстановлен на патронирование и снаряжение 20 и 23 мм осколочно- и бронебойно-зажигательных патронов в объеме 45,0 миллионов в год. В 1944 году завод выпускает следующую номенклатуру изделий: 20 мм осколочно-зажигательный патрон, 20 мм бронебойно-зажигательный патрон, 20 мм осколочно-трассирующий патрон, 23 мм осколочно-зажигательный патрон, 23 мм бронебойно-зажигательный патрон. В период эвакуации и восстановления коллектив завода проделал большую работу. На перебазирование завода из города Тулы и восстановление его на новом месте было затрачено всего лишь 2—2,5 месяца. В декабре 1941 года завод уже на новом месте выпускал продукцию. На новом месте за период Отечественной войны завод увеличил выпуск - 20 мм патронов почти в три раза, а 23 мм больше чем в пять раз. Из года в год резко увеличивается удельный вес в производстве 23 мм патронов. За период войны завод проделал большую работу по улучшению технологического процесса и механизации производства. В 1944 году завод полностью перевел производство 20 мм патронов на конвейер. Это обстоятельство дало возможность освободить заводу значительное количество рабочих, установить ритм производства и дисциплинировать рабочих, резко повысить производительность труда. В настоящее время проведены все необходимые подготовительные работы по установке конвейера № 2 на производстве 23 мм патронов. Большую роль в повышении производительности труда завода играют в настоящее время комсомольско-молодежные бригады. Всего на заводе имелось комсомольско-молодежных бригад в январе - 18, в феврале - 18, в марте — 34. Включившись в предмайское социалистическое соревнование, комсомольско-молодежная бригада тов. Пироговой В.В. выполнила производственное задание марта месяца на 287%, бригада тов. Свияновой О.Г. - на 245%, бригада тов. Никоновой В.Б. - на 210%, бригада тов. Якунина A.M. — на 167%. Указанные товарищи работают без брака, не имеют нарушений трудовой дисциплины, экономно относятся к расходу основных и вспомогательных материалов. За март месяц завод сократил не выполняющих норм с 10 человек в феврале до 3 человек в марте. В 1943 году завод дал снижение себестоимости на 42,3%, дав государству экономию за счет снижения себестоимости 114,2 миллионов рублей, в том числе 8,0 миллионов сверх плановой прибыли ...
Директор завода № 136 НКБ СССР Костиков
Начальник ПЭО и ООТ завода № 136 НКБ Тренин
ГАНО. Ф. П-4. Оп. 6. Д. 473. Л. 157-158, 160-162. Подлинник.
Подписи-автографы Костикова и Тренина. Документ составлен в 2 экз. 8/1V 1944 г.. первый экземпляр отправлен в обком ВКП(6) (12194).

а также судя по таблице из "Советской авиации в Великой Отечественной войне в цифрах (1941 - 1945 гг.)" - http://stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.143.html - поставки ОЗТ начались именно в 44-м году

Изменено 9 августа 2017 пользователем bivalov

[Twister26]

БП авиации СССР от Шкаса до Н-37.

ТТХ снарядов, взрывателей, химические составы ВВ, пороха, трассеров, зажигательных составов, и их описание. 

 

Плюс альбом по 20x99R с фотографиями ММГ ШВАКа.

 

ссылка на книгу: https://yadi.sk/i/YVj0XI6O3Mu4LM

 

Альбом: https://yadi.sk/d/RFX1I8Xt3ZLs7z

[Twister26]

Наткнулся на интересный ролик в YouTube. Боевая эффективность авиационных пушек и пулемётов.

 

 

[Makz]

Ганкамы говорят, что утверждение автора ролика о 1.5 м повреждениях обшивки от 20 мм, мягко говоря, преувеличены.

Возможно имелось ввиду что-то другое.

[=FPS=Cutlass_RL]

1 час назад, Makz сказал:

Ганкамы говорят, что утверждение автора ролика о 1.5 м повреждениях обшивки от 20 мм, мягко говоря, преувеличены.

Возможно имелось ввиду что-то другое.

 

Скорее всего 1.5м повреждения обшивки получаются в определённых условиях.

Дальность до цели, ракурс, угол встречи,  материал поверхности и т.д.

В "среднем по больнице" наверное  было меньше.....при идеальных условиях могло как раз  1-1.5м. получиться.

[=TrSh=AlexVVV]

55 минут назад, =FPS=Cutlass сказал:

 

при идеальных условиях могло как раз  1-1.5м. получиться.

 

Если стрелять вот по такому самолету:

 

[Makz]

1 час назад, =FPS=Cutlass сказал:

 

Скорее всего 1.5м повреждения обшивки получаются в определённых условиях.

Дальность до цели, ракурс, угол встречи,  материал поверхности и т.д.

В "среднем по больнице" наверное  было меньше.....при идеальных условиях могло как раз  1-1.5м. получиться.

1.5 м.кв это 1.2х1.2 м дырень. 

[Twister26]

09.11.2018 в 11:17, Makz сказал:

Ганкамы говорят, что утверждение автора ролика о 1.5 м повреждениях обшивки от 20 мм, мягко говоря, преувеличены.

Возможно имелось ввиду что-то другое.

По деревянным плоскостям в частности по крыльям, разрушения очень серьёзные.

Есть в сети немецкий ганкам, 1944 года, там с близкого расстояния FW-190 A-8 расстреливает Ла-5ФН, из пушки, попадания в основном в хвостовое оперение и фюзеляж.

Самолёт при этом не загорелся и у него ничего серьёзного не отвалилось. Выдержал много попаданий.

Повреждение консоли крыла Ла-5. Разрушение тяг элеронов и закрылка, и нервюр до заднего лонжерона.

 

Вот видео обстрела Ла-5ФН. ( больше похоже, что обстрел вёлся из пулемётов )

 

 

Изменено 17 июля 2019 пользователем Twister26

[=FPS=Cutlass_RL]

09.11.2018 в 15:53, AlexVVV сказал:

 

Если стрелять вот по такому самолету:

 

В ТАКОМ  самолётике только сквозные пробоины будут...без отрывания обшивки  от несущих частей...ввиду отсутствия таковых.....

09.11.2018 в 16:15, Makz сказал:

1.5 м.кв это 1.2х1.2 м дырень. 

Применительно к советским самолётам  "пробоина площадью 1.5м.кв" - это скорее срыв деревянной\полотняной обшивки с несущих конструкций.

[Red_Falcon]

Добрый день уважаемые вирпилы и разработчики!

 

Уважаемые разработчики, прошу ознакомиться с предложенными материалами и оставить свои комментарии.

Наткнулся в YouTube на весьма интересный ролик. Автор на основе реальных документов к пушкам и снарядам приводит очень познавательные цифры. По всем характеристикам получается, что ШВАК и снаряды к ней были весьма эффективными.

Ссылка: 

 

[SOFAD]

Вот только в стране эльфов даже физика другая, не то что авиационные пушки!

[-DED-Mazai]

1 час назад, Red_Falcon сказал:

Наткнулся в YouTube на весьма интересный ролик

классный ролик,просто и доходчиво развенчивает миф о немецком супер оружии...

[=LwS=L_vvVitaliy]

вообще то вес секундного всегда и считался в кг/сек   ...

[Octavo]

3 часа назад, mehh сказал:

классный ролик,просто и доходчиво развенчивает миф о немецком супер оружии...

 

Люди, которые испытывали эту пушку и стреляли из нее, и испытывали множество других орудий (работа такая) – они дураки. Вот пришел Hunn, летающий только за красных (в игре для детей 12+), и всё разъяснил «тупым» экспертам. Ну и что, что он никогда эту пушку в глаза не видел? Ну и что, что никогда реальный истребитель в воздух не поднимал? Ему проклятый пиндосский интернет всё рассказал. У Hunn есть мнение, и оно единственно верное. Даешь новую дамаг модель. Так и надо, так победим.

[SOFAD]

2 минуты назад, Phangan сказал:

Ну и что, что он никогда эту пушку в глаза не видел?

Вы в своем уме? Или вы летающий только за синих?

[Octavo]

15 минут назад, SOFAD сказал:

Вы в своем уме? Или вы летающий только за синих?

 

Что не так? Где он её видел, размерную копию в музее, в инете? Или он из группы разработчиков? 

 

Да, я в своём уме. Я из тех немногих людей, на этом форуме, кто прежде чем составить мнение о красных или синих, полетал на всём, что есть в этой игре. Я летаю и за одних, и за других. И вижу, что проблема не в пушках, а в тех, кто из них стреляет. Еще есть проблема с пилой на горизонте и производительностью в игре. Со шваками, для меня, проблем нет совсем. Дамажат годно.

Мои слова не сложно проверить: http://stats.virtualpilots.fi:8000/ru/pilot/12054/Phangan/?tour=40 , http://stats.virtualpilots.fi:8000/ru/pilot/12054/Phangan/?tour=40 , http://il2stat.aviaskins.com:8008/ru/pilot/36275/Phangan/?tour=68 . 

 

Больше летаю на либерти, так как это более лояльный сервер к новичкам, на нем проще всего. А на остальных серверах много кланов и людей летающих толпами в ТС, одиночке очень сложно.

[-DED-Mazai]

34 минуты назад, Phangan сказал:

«тупым» экспертам

люблю самокритичных людей..))

Изменено 8 января 2021 пользователем mehh

[-DED-zolotitsa]

48 минут назад, Phangan сказал:

Ну и что, что он никогда эту пушку в глаза не видел?

А сам пушку ШВАК видел и стрелял из неё?                                                                                                                                                                                                                       

[=K=Gunther]

4 часа назад, mehh сказал:

классный ролик,просто и доходчиво развенчивает миф о немецком супер оружии...

Таких развенчателей мифов, полный ютуб! Причем, как с одной стороны, так и с другой!

Изменено 8 января 2021 пользователем =K=Gunther

[Octavo]

41 минуту назад, -DED-zolotitsa сказал:

А сам пушку ШВАК видел и стрелял из неё?                                                                                                                                                                                                                       

 

Конечно, видел и стрелял. Зомби-нацистов убивал в подземельях вульфенштайна. Только, видео о том, какой в реальной жизни была пушка швак, сделал не я. Я не «эксперт». Значит, вопросы к тому, кто его сделал, так? В следующий раз, просто пишите капслоком, зачем всё это: 35 размер шрифта, болд?

А если серьезно, отлично прослеживается целевая аудитория гражданина Hunn. Я обидел вашего идола, задел фанатские чувства? Что за бред вы пишите?

Или вот эта «шутка за триста»:

59 минут назад, mehh сказал:

люблю самокритичных людей..))

 

При чём здесь я, как в его голове всё это собирается в предложения? Даже если бы я хотел оскорбить этого диванного воина, который вообще не играет в эту игру, но ведёт 2-ю форумную войну против всех, во всех темах. То я бы не смог сделать это так, как его "смешная шутка".

23 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Таких развенчателей мифов, полный ютуб! Причем, как с одной стороны, так и с другой!

 

Именно это я и хотел сказать. Экспертов на диване развелось, как грязи. При чём, они берут данные из интернета и размещают своё мнение в том же интернете. Рассказывая при этом, что до него, в этом вашем интернете , все были не правы, а вот он молодец. И весь в белом. Хоть один человек понял. Уже удача.

[SOFAD]

1 час назад, Phangan сказал:

шваками, для меня, проблем нет совсем

Поэтому вы и предпочитаете MG151 ? Вы на удивление искренни!

 

 

 

 

 

Как обычно, набежало демагогов и годный материал основанный на реальных документах потонул в их помоях!

Впрочем ничего другого от хунвейбинов и не ожидал.

Изменено 8 января 2021 пользователем SOFAD

[Victor_44]

6 часов назад, Phangan сказал:

 

Люди, которые испытывали эту пушку и стреляли из нее, и испытывали множество других орудий (работа такая) – они дураки. Вот пришел Hunn, летающий только за красных (в игре для детей 12+), и всё разъяснил «тупым» экспертам. Ну и что, что он никогда эту пушку в глаза не видел? Ну и что, что никогда реальный истребитель в воздух не поднимал? Ему проклятый пиндосский интернет всё рассказал. У Hunn есть мнение, и оно единственно верное. Даешь новую дамаг модель. Так и надо, так победим.

Ну, если ты не понял, видео не про игру Ил-2, а про реальные пушки. Почитай комменты под видео и увидишь, что Hunn и не собирался выкладывать на форуме Ил-2 . Вообще, видео, я думаю, для таких как ты в основном) Не владеющих знаниями по теме, но со своим (в основном ущербным) мнением. Тут, как раз всё сделано по документам, а ты пишешь на форуме, даже не посмотрев начало этого видео. Зато мнение у тебя уже есть) Пиши дальше, чукча не читатель, чукча писатель))))

[SOFAD]

Обновленная версия видео от Hunn про пушки:

 

[Red_Falcon]

Здравствуйте уважаемые разработчики!

Вопрос 1. Можете ли дать вашим поклонникам вирпилам ссылки на документы по баллистике и типам снарядов от авиапушек советских и германских для самостоятельного изучения? Есть ли такие документы в свободном доступе в интернете? Простой интерес человека, интересующегося историей вооружения.

Вопрос 2. Будет ли увеличена номенклатура применяемых снарядов в игре и типы набивок в ленте?

Вопрос 3. Использовались ли данные для расчета баллистики снарядов их типа и ТТХ авиапушек из сходных документов, приведенных в ролике из YouTube?

[Red_Falcon]

08.01.2021 в 22:58, Phangan сказал:

 

Конечно, видел и стрелял. Зомби-нацистов убивал в подземельях вульфенштайна. Только, видео о том, какой в реальной жизни была пушка швак, сделал не я. Я не «эксперт». Значит, вопросы к тому, кто его сделал, так? В следующий раз, просто пишите капслоком, зачем всё это: 35 размер шрифта, болд?

А если серьезно, отлично прослеживается целевая аудитория гражданина Hunn. Я обидел вашего идола, задел фанатские чувства? Что за бред вы пишите?

Или вот эта «шутка за триста»:

 

При чём здесь я, как в его голове всё это собирается в предложения? Даже если бы я хотел оскорбить этого диванного воина, который вообще не играет в эту игру, но ведёт 2-ю форумную войну против всех, во всех темах. То я бы не смог сделать это так, как его "смешная шутка".

 

Именно это я и хотел сказать. Экспертов на диване развелось, как грязи. При чём, они берут данные из интернета и размещают своё мнение в том же интернете. Рассказывая при этом, что до него, в этом вашем интернете , все были не правы, а вот он молодец. И весь в белом. Хоть один человек понял. Уже удача.

Уважаемый Phangan!

Вряд ли Вам в реальности довелось пострелять из реальной пушки ШВАК (или MG 151/20), потому что она давно снята с вооружения и на восстановленных самолетах времен ВОВ ее просто нет. Вряд ли Вы своими глазами могли видеть реальные последствия воздействия 20 мм снарядов разных типов на типоразмерные мишени самолетов. Нам сейчас доступны только документы и некоторые кадры кинохроники. Многие документы еще до сих пор засекречены.

Все, что Вы видите в играх - всего лишь модель, которую программисты пытаются представить игроку. Моделирование несколько отличается от реальности, потому что сложно учесть множество факторов. Например, какое давление возникает на фронте ударной волны при подрыве ТНТ или гексогена? Насколько ослабнет давление фронта ударной волны при подрыве ВВ при разрыве стенки 2 мм стали или 10 мм стали?

Чем больше факторов при моделировании будет учтено и посчитано на основе физико-математических моделей и формул, тем точнее и ближе к реальности будет происходить действие в игре.

В игре Ил-2 Штурмовик программисты стараются что-то достойное сделать, но эти модели отличаются от реальности, вот мы им и помогают, кто как может. И людям, которые реально озаботились поиском реальных документов с цифрами, которые можно подставить в формулы, надо сказать спасибо.

[Lofte]

11.01.2021 в 12:52, SOFAD сказал:

Обновленная версия видео от Hunn про пушки:

Если абстрагироваться о 100% ангажированности, то афтар специально или нет просто обманывает патриотично настроенных граждан.

1) У ШВАК не было подкалиберных бронебойных. Подкалиберный и бронебойный со стальным сердечником - это разные вещи.

2) Бронепробиваемость бронебойным MG151/20 сопоставима с заявленным в мануале по ШВАК (20 мм на 400 м) - см. ниже (15 мм на 600 м и 23 мм на 300 м), а вовсе не выше на порядок (!) как говорит автор.

3) Масса MG151/20 42 кг вместе со устройством электроспуска и электроперезарядки, это однозначно указано в мануале

4) Ну и голословные измышления про м-гешосс опровергаются 1001 раз постившейся цитатой из "Боеприпасов артиллерии" (А.Третьяков, 1947).

[Victor_44]

1)Это тоже называли в то время подкалиберным снарядом. 

2)Тут же написано, что наши инженеры  во время войны, совершенствуя бронезащиту лётчиков проверяли в реале бронепробиваемость немецких трофейных пушек, и Мг-151\20 не пробивала 15мм броню с 200 метров с 0 градусов к нормали.

И, оказывается, даже 12мм броню штурмовика  Ил-2 не пробивал такой 20мм снаряд с дистанций больших 150м, проходя через 4-10 слоёв берёзового шпона толщиной  0.5 мм

Если интересно, в журнале "Техника и вооружение" с №11 за 2014 по №10 за 2016 год большая статья про живучесть самолётов ВОВ, статья называется "Приказано выжить"

Там же фото разрушений конструкций самолётов после попаданий различных снарядов - МГ-151, ШВАК, НС-37 и т.д. Я не увидел там никакого глобального преимущества мингешосса. Примерно все 20 мм снаряды одинаковые. Только Хиспана помощнее)

Изменено 13 января 2021 пользователем Victor_44
ошибка

[SOFAD]

8 часов назад, Lofte сказал:

а вовсе не выше на порядок

Вам точно мешает аватарка, надо менять срочно!