Когда выпал снег под Сталинградом?

[BlackSix]

В мемуарной и военно-исторической литературе даты разнятся от 22 октября (первый снег) и аж до 2 декабря (установление постоянного снежного покрова).

Как вам известно, в силу ограниченности ресурсов и времени мы планируем в релизе только зимнюю карту и крайне желательно выяснить точную дату установления постоянного снежного покрова, т.к. потенциально это позволит отодвинуть дату начала карьеры или отдельных миссий на начало-середину ноября.

Поэтому, если у вас есть достоверные метрологические данные по концу октября и всему ноябрю - буду очень признателен, если вы поделитесь ими в данной теме. Спасибо!

[N2O]

Тут 22 октября: http://militaryreview.su/53-stalingrad-1942-1943.html

[707shap_Srbin]

12 ноября 1942 г. был первый сильный снегопад.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/15.html

[N2O]

Ну тогда вот: "Сегодня 17 ноября 1942 года. Вчера выпал первый снег, и теперь вся степь покрыта белым пушистым ковром." (с)

"Ганс Киншерманн: Кроваво-красный снег. Записки пулеметчика Вермахта"
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003651/3/Kinshermann_Gans_-_Krovavo-krasnyy_sneg._Zapiski_pulemetchika_Vermahta.html

[=KAG=Hunter]

Наткнулся и на 20 ноября.

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1311387&page=7

[Mark_Krass]

Район боевых действий расположен в зоне резко континентального климата. Причем абсолютно разные погодные явления могут наблюдаться на близлежащих локальных территориях. Зачастую, когда в одном из районом города идет дождь (гроза, снег) в соседнем районе (расстояние км 5) наблюдается абсолютно тихая и ясная погода. Плюс ко всему погода может кардинально меняться по несколько раз в течение суток.

По некоторым воспоминаниям шуга по Волге пошла в конце октября. Ледяной покров на реках Ахтуба и Дон установился к середине ноября. 

Вот что удалось найти в различных источниках по разным датам и районам.

 

 

Приказ командующего войсками Донского фронта по тылу  № УТ/0010 об организации и работе фронтового и армейского тыла в обороне (24 октября 1942 г.):

"г) к 15.11.1942 г. закончить изготовление и расстановку на дорогах снегоочистительных снарядов".

Источник - http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober42.html

 

Ступов А. Д., Кокунов В. Л. 62-я армия в боях за Сталинград. 2-е доп. и испр. изд. — М.: Воениздат, 1953.

выдержки из дневника ефрейтора 578-го полка 305-й пехотной дивизии:

"3 декабря. Опять марш и опять без еды. Нельзя даже напиться. Мне ужасно плохо. Ем снег".

Источник - http://militera.lib.ru/h/stupov_kokunov/05.html

Форум waralbum.ru:

"01.12 в 34 полку формируют штурмовую группу под командованием замкомбата Сидельникова. В нее входят его заместитель Исаев, три огнеметчика 3го взвода (командрир Дорош В.И.), бойцы 34го полка. В ночь с 01.12 по 02.12 группу выстраивают на берегу Волги и  замкомполка В. К. Коцаренко зачитывает приказ о штурме. Ночью начинает валить снег".

Источник -  (http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=554)

 

Луитпольд Штейдле "От Волги до Веймара":

"Утром 20 ноября на хорошо просматривающихся низинах, где лежит снег"

"«А теперь? При двадцати градусах мороза бежим сломя голову»".

"Хотя здесь, на подступах к Казачьему Кургану, …Между тем установилась морозная погода. Резкий западный ветер гонит по земле снежную крупу и вихрем кружит хлопья снега".

Источник –

http://www.modernlib.ru/books/shteydle_luitpold/ot_volgi_do_veymara/read

 

Батов П.И.(командующий 65 армией) В походах и боях. - М.: Воениздат, 1974. Издание 3-е, исправленное и дополненное:

"Мы с Горбиным стояли в траншее у оптических приборов, вглядываясь вдаль. Ни черта не видно! Туман отгородил плацдарм плотным занавесом. Медленно падал снег и таял в каше тумана, лишь уплотняя его непроницаемость. Подошел представитель 16-й воздушной армии (сам Сергей Игнатьевич Руденко находился у Чистякова, но не забывал и нашу шестьдесят пятую; особенно мы были благодарны летчикам за отличную авиаразведку). Доложил:

- Ввиду нелетной погоды авиация работать не будет."

"А в это время ударные дивизии 65-й армии, напрягая все силы, двигались с запада и юга к донским переправам. От реки их теперь отделяли 25 - 30 километров голой степи, уже скованной морозом" (24 ноября)"

"Морозы в эти дни покрепчали, и Дон стал. Однако лед выдерживал лишь людей. Переправить по нему артиллерию невозможно, не говоря о танках."

 

А. Г. Родин (Командующий 26-м танковым корпусом) Кольцо окружения (Битва за Волгу Воспоминания участников Сталинградского сражения Волгоградское книжное издательство 1962):

"Вся тактическая глубина обороны противника пройдена в хорошем темпе. Безостановочно танковые бригады устремляются вперед, на простор донских степей. Туман немного рассеялся, но его сменил мокрый снег. Видимость опять плохая. Идем по компасу. Через каждые 3 - 5 километров определяем азимут."

Источник - http://www.molodguard.ru/heroes3725.htm)

 

В.Адам Трудное решение. Мемуары полковника 6-й германской армии. М. 1967 (данные на 19-21 ноября):

"Из 4-го румынского армейского корпуса начштаба сообщил, что он опасается паники в своих войсках. Дивизии держаться, но из-за метели плохая видимость"

"Контратака 48-го танкового корпуса …отбита. Наши воздушные силы, которым вероятно, удалось бы облегчить положение, не могли из-за метели вести боевые действия.

 

Самсонов, А. М. Сталинградская битва. (Издание второе. Дополненное, переработанное, 1968)

"Рано утром 20 ноября над сталинградской степью нависал легкий прозрачный туман. Впереди по линии Красноармейск - Тундутово поднималась гряда небольших высот, по гребню которых проходил передний край обороны противника. В 8 час. 00 мин. должна была начаться артиллерийская подготовка, но туман сгущался, видимость была не более 200 м. Начался снегопад. Командующий фронтом генерал А. II. Еременко находился на передовом наблюдательном пункте 57-й армии (высота 114,3). Перед выездом сюда его запросили по ВЧ из Москвы:

- Ставка беспокоится, начнете ли вы вовремя? - спрашивали из оперативного управления Генерального штаба.

А. И. Еременко ответил, что все готово и наступление начнется точно в указанное время, если туман рассеется. Но начинать было нельзя. Командующий фронтом перенес начало артиллерийской подготовки на один час, затем еще на час. Но вот туман стал постепенно рассеиваться. В 9 часов 30 минут был дан сигнал начать артподготовку в 10 часов. Таким образом, начало контрнаступления Сталинградского фронта из-за тумана было отодвинуто на два часа".

" 23 ноября в 7 часов утра 19-я танковая бригада 26-го танкового корпуса начала атаку противника в г. Калач. …Выполняя приказ заместителя командира бригады по политчасти майора Кудряшова, мотострелковые подразделения бригады стали переправляться через Дон по льду."

"В "Описании ноябрьско-декабрьской операции войск 21 армии в 1942 г." указывается: "…р. Дон… уже покрылась тонким слоем льда" (Архив МР СССР, ф. 375, оп. 310616, д. 1, лл.8,9 )"

"С 11 ноября ледостав на Ахтубе и отсутствие ледоколов заставили перенести базу флота из Средней Ахтубы к деревне Тумак. …12 ноября лодочная переправа прекратила свою работу в связи с началом ледостава на Волге и сильными ветрами"

Источник - на сайте http://militera.lib.ru/ есть 4-е издание этой книги, вышедшей в 1989 году. Много информации отсутствует по сравнению со вторым изданием 1968 года

 

 

В. Сермягов За языками (Битва за Волгу Воспоминания участников Сталинградского сражения Волгоградское книжное издательство 1962)

" Поставили задачу: в районе Городище… Залегли в одной из балок, в стороне от тропы, замаскировались в снегу".

(На следующий день В. Сермягов был ранен, вернулся в строй через месяц " Месяц я лечился, затем вернулся в свою роту и продолжал опасное, но очень необходимое для наших войск дело. К этому времени противник был полностью окружен " значит разговор идет о датах примерно конца октября)

Источник - http://www.molodguard.ru/heroes3720.htm

И.К. Морозов На Южном участке фронта (Битва за Волгу Воспоминания участников Сталинградского сражения Волгоградское книжное издательство 1962)

"51 армия начала наступление в межозерных дефиле Сарпинских озер.

В ночь на 21 ноября контратакой частей 29 гитлеровской моторизованной дивизии правый фланг 422 дивизии из района Нариман был отброшен назад, до Ивановского озера. Но утром 21 ноября Нариман был вторично освобожден, и противнику нанесены большие потери.

Ни трудности боев, ни 30-градусные морозы и сильные ветры не могли остановить советских воинов, мужественно и беспощадно они истребляли фашистских захватчиков".

Источник -  http://www.molodguard.ru/heroes3723.htm

Изменено 12 апреля 2013 пользователем Mark_Krass

[SAS_47]

Генрих Метельман. "Сквозь ад за Гитлера".

пта 22 тд, поддержка румын на север от Сталинграда.

 

"К середине ноября,кажется, тринадцатого числа выпал первый снег, по-настоящему выпал.

Всё вокруг вдруг переменилось, стало пушистым и белым."

 

"А потом наступил день 18 ноября. День этот выдался отвратительно сырым и холодным, мокрые хлопья залепили и обволокли всё вокруг, даже эхо исчезло.

Около двух часов ночи я выбрался из землянки сменить товарища,стоявшего в боевом охранении.

В ту ночь было как-то непревычно тихо, мой товарищ сообщил, что эта тишина на русских позициях наступила с час тому назад."

Изменено 12 апреля 2013 пользователем SAS_47

[707shap_Srbin]

Нашел еще одно упоминание 12 ноября.
Это одиозный Бивор, но тем не менее

 

12 ноября был первый сильный снегопад. Разведчики решили извлечь из этого выгоду. Надев белые маскхалаты, они группами уходили в ночную тьму. Главной задачей было заполучить "языков" и выудить из них сведения о силах противника и новых частях, находящихся в районах предстоящего наступления. Разведгруппе 173-й стрелковой дивизии сразу же повезло. Красноармейцам удалось захватить немцев, которые были заняты на строительстве бетонного бункера. Другие пленные подтвердили, что строительство бункеров идет по всему фронту, но новых формирований не прибывало. В расположении 3-ей румынской армии разведчики выяснили, что командование отправило все необходимое для строительства бункеров в тыл, где планировалось соорудить надежное убежище для штаба армии, и материалов для укрепления фронтовой линии не осталось. То есть противник явно предполагал возможность наступления на этом участке фронта, но, конечно, не знал точно, где оно должно начаться и когда.

 

http://militera.lib.ru/h/beevor/14.html

[BlackSix]

Всем большое спасибо!

На основе ваших цитат и моих источников, я склоняюсь к мнению, что 19-го снег был уже гарантированно, а выпал он впервые в районе 12-13 ноября.

Возможно, начнем карьеру раньше 19-го, т.к. 11-го начался 4-й штурм города и еще можно что-то ухватить из этих боев.

 

Разумеется, на следующий день после релиза найдутся данные русских метеослужб или отчеты обер-квартирмейстера ОКХ, ну это как всегда))

Если встретится что-то еще новенькое - пишите!

[707shap_Srbin]

Саш - вы же там к Подольску близко.

 

Попробуйте найти документы одного из арт-полков.

 

Там должны быть метеобюллетени (т.н. "метеосредний"), составлявшиеся при "полной подготовке" к стрельбе. Они должны были рассылаться в части перед 19-м ноября.

[Mark_Krass]

Вот еще немного о погодных условиях конца октября – начала ноября 1942 года.

 

Скрипко, Н.С. По целям ближним и дальним (Воениздат, 1981)

"Октябрь никогда не радовал летчиков погожими днями, а в 1942 году все время стояло ненастье. Особенно скверной была погода в районе базирования. Порой под Сталинградом прояснится, взглянешь на звездное небо и думаешь, что скоро послышится гул наших бомбардировщиков, но из штаба АДД сообщают: "Вылететь не можем: аэродромы закрыты туманами, снегопадами, стоит низкая облачность".

"В начале ноября на полевой аэродром в районе Камышина мы решили перебазировать 17-ю авиадивизию генерала Е. Ф. Логинова. Но погода внесла свои коррективы. Рано начались обильные снегопады".

"После сильного и продолжительного снегопада я вылетел под Камышин… Буквально через два дня на новый полевой аэродром под Камышином перелетели экипажи 17-й авиадивизии АДД и немедленно приступили к боевой работе. В хорошую погоду большинство из них совершали в ночь по два-три боевых вылета.

Но часто шли моросящие дожди, перемежаемые снегопадами. Ненастье сопровождалось сильными туманами. Однако в ночь на 9 ноября погода на сталинградском направлении улучшилась".

Источник - http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/15.html

 

Науменко Ю. А. Шагай, пехота! (М.: Воениздат, 1989)

" Особенно памятным для меня как врио командира полка оказался бой 20 октября в районе балки Копной и высоты 112,7. Погода в тот день была, прямо скажем, паршивая. Прошедший ночью дождь расквасил землю, с утра повалил мокрый снег".

Источник - http://militera.lib.ru/memo/russian/naumenko_ua/03.html

 

Каталог «Война против Советского Союза 1941-1945» (опубликован в 1991 году в издательстве Аргон, Берлин).

Записи из дневника немецкого ефрейтора Хайнца В. с 8.11.1942 г. по 3. 2.1943 г. о положении в Сталинграде (Хайнц В. работал картографом в штабе саперного батальона):

" 9.11.42 мы едем в центр Сталинграда … Мороз 15 градусов.

10.11.42 19 градусов мороза.

11.11.42 15 градусов мороза"

Источник - http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/20.htm

 

Воспоминания Гельмута Кроненбрюка (механик по электрооборудованию 9./JG3)

" Когда 19 октября выпал первый снег"

Источник - http://battle-stalingrad.narod.ru/memuars/cronenbruke.html

[BlackSix]

На всякий случай приведу здесь краткие данные по погоде из книги «Прерванный полет „Эдельвейса“. Люфтваффе в наступлении на Кавказ. 1942 г.» Д.Дёгтев, Д.Зубов.

 

04.11.42: начало существенного изменения погодных условий, арктический воздух движется на юг

07.11.42: холод достигает излучины Дона

08.11.42:  -15С в районе Морозовской

09.11.42:  -18С в районе Сталинграда

в районе 17.11.42: общее ухудшение метеорологических условий из-за образования смешанной погодной зоны в междуречье Дона и Волги, в следствии этого густой туман, снег с дождем, гололед

ночь с 18-го на 19.11.42: густые облака + сильный снегопад с нулевой видимостью

[BlackSix]

По поводу сроков начала ледостава и окончательного замерзания Волги из книги "Сталинградская битва. От обороны к наступлению" А. Соколова

 

31.10.42: в связи с приближением ледостава начаты мероприятия по перебазированию части канонерских лодок и плавучих батарей

01.11.42 - 18.11.42: примерно в этом промежутке времени начался ледостав

19.11.42: ледостав и сильные ледяные заторы

28.11.42: окончание работы паромных переправ

08.12.42: сплошное движение льда и сильное обмеление реки

17.12.42: прекращение всех перевозок и боевых действий бронекатеров Волжской флотилии из-за окончательного замерзания реки

 

Предвидя закономерные вопросы, сразу отвечу: в игре ледостав не реализован, первый этап карьеры начнется в районе 11-19 ноября и все реки уже будут замерзшими. Мы вынужденно пошли на этот шаг, т.к. в отведенные сроки сделать паромные переправы, работу бронекатеров, ледостав и постепенное замерзание реки было нереально. Плюс основной акцент в боевых действиях при начале контрнаступления и до операции "Кольцо" сместился к западу от города.

[=MG=Dooplet11]

По поводу сроков начала ледостава и окончательного замерзания Волги из книги "Сталинградская битва. От обороны к наступлению" А. Соколова

 

31.10.42: в связи с приближением ледостава начаты мероприятия по перебазированию части канонерских лодок и плавучих батарей

01.11.42 - 18.11.42: примерно в этом промежутке времени начался ледостав

19.11.42: ледостав и сильные ледяные заторы

28.11.42: окончание работы паромных переправ

08.12.42: сплошное движение льда и сильное обмеление реки

17.12.42: прекращение всех перевозок и боевых действий бронекатеров Волжской флотилии из-за окончательного замерзания реки

Означает ли это, что будет реализована невозможность посадки на поверхность воды в игровой период с начала до 17.12.42? Сейчас спокойно можно сесть на лед.

[BlackSix]

Означает ли это, что будет реализована невозможность посадки на поверхность воды в игровой период с начала до 17.12.42? Сейчас спокойно можно сесть на лед.

Скорее всего, все так и останется, можно будет садиться.

[=MG=Dooplet11]

Тогда Ваша информация постом выше лишняя для нас (  ), - повод для лишнего флуда и заведомо неосуществимых хотелок.

[BlackSix]

Тогда Ваша информация постом выше лишняя для нас (  ), - повод для лишнего флуда и заведомо неосуществимых хотелок.

Эта информация общедоступна, любой может ее найти, опубликовать здесь и выставить нам претензии, поэтому лучше уж сами)

Ну и разъяснения по принятому решению я там написал. Данная информация может пригодится еще, если кто-то вдруг будет делать статические кампании, это может быть упомянуто вскользь в брифингах или что-то типа того.