Bf 109 F4 (1.42 ata)

[JGr124_Barakuda]

Хотелось бы вернуться к ограничению времени работы двигателя DB601E

1 минута была оставлена Виктором на основании:

 

на Me-210A-1 (DB601F) в хандбухе датированным ноябрем 1942-ого (а инструкция по починке двигателя - сентябрь того-же года) - стоит ограничение в 1 минуту ... двигатели отличаются только передаточным отношением редуктора.

 

После было доказано, что двигатели отличаются:

 

Разниза между этими двумя моторами была в следущем;
разное предаточное число на редукторе винтовой группы (1:1,685 und 1:1,875)
разница в различном валле на пропеллер
разница в различных степенях сжатия -Verdichtung (1,70 -> E-1 und 1,72 -> F-1)
разница в различных топливных насосах
разница в различных (уже даже DB601E между тем же DB601E, который шол с GM1)
Einspritzanlagen.Потому на DB601E их могло применятся 2-е(разные), а на DB601F - она-другая(!), в отношении к 2-м другим на DB601E
Разница в (Einspritzgerät)-Впрыскивающее устройство (А-1, B-1)
Разница в различных стартёрах (Schwungkraftanlasser)
Разница в т.н. Enstörgeschirr (проводке к св.-зажигaния) которая изготовлялась
даже 2-мя разными фирмами(!)
Разница в свеч.-зажигания
Разница в Warmfühler-Тепловом датчике (G-1, H-1)
Разница в масл.-фильтрах

 

Ну и цитата LbS_ValeryK

По указанным отличиям DB601E отDB601F могу сказать, что в связи с указанным увеличением степени сжатия (остальные компоненты на данном этапе мало существенны) ограничение на DB601F должно быть более жестким чем на E-двигатель. Допускаю что указанный в H-B лимит в 1 min мог быть как раз 5 min на E-моторах. Это только мое допущение.

 

Пока не рассматриваю режимов ограничений по откапиталенным движкам .т.к. спор о стенде или и на самолете, но вроде как есть подтверждение что капиталили на самолетах в войну немцы, как найду доказательства тогда...

 

[SAS_47]

Пока не рассматриваю режимов ограничений по откапиталенным движкам .т.к. спор о стенде или и на самолете, но вроде как есть подтверждение что капиталили на самолетах в войну немцы, как найду доказательства тогда...

 

Так,по хб, вроде, на двигатели DB назначенный ресурс 200 часов, после которого двигатель снимался с самолёта и отправлялся на завод-изготовитель для переборки (оверхола). Нет?

Изменено 14 октября 2014 пользователем SAS_47

[bivalov]

После было доказано, что двигатели отличаются:

...

разница в различном валле на пропеллер

...

Разница в свеч.-зажигания

просто напомню историю со свечами зажигания для АМ-38, и М-82 (ЕМНИП это корректно и для М-105ПФ).

 

тоесть, на первом двигателе уже в 1941м отмечались перебои на форсаже, именно из-за плохой работы свеч, как минимум. у второго эти проблемы встречались начиная с М-82А, и заканчивая М-82ФН, у которого они отказывали после 2-3-4 минут форсажа, из разрешенных на тот момент 5ти. в дальнейшем и мотор дорабатывали, и с конца весны 44го стали внедрять новые свечи = 10 минут у Ла-7, как минимум.

 

и, во-вторых, есть сведения о том что коленчатый вал, топливный насос и форсунки от ДБ 605, использовались в том числе и на ДБ 601 Е.

 

Ну и цитата LbS_ValeryKПо указанным отличиям DB601E отDB601F могу сказать, что в связи с указанным увеличением степени сжатия (остальные компоненты на данном этапе мало существенны) ограничение на DB601F должно быть более жестким чем на E-двигатель. Допускаю что указанный в H-B лимит в 1 min мог быть как раз 5 min на E-моторах.

 

честно говоря, это походит и на мои дилетантские рассчеты (я просто довольствовался остальными фактами).

 

а раз так пишет человек, который в двигателях вполне себе разбирается, то и это можно пришивать к делу ПМСМ.

[JGr124_Barakuda]

Господа разработчики, Вам привели доказательства что двигатели 601F и 601E отличались параметрами влияющими на работу двигателя на чрезвычайных режимах  и 1 минуту с 601F переносить на 601E некорректно. По прежнему остается вопрос на каком основании для фридриха 4 стоит ограничение в 1 минуту? будет обоснование или унвп и баланс?

Изменено 17 октября 2014 пользователем JGr124_Barakuda

[JGr124_Barakuda]

Если кому интересно тестирование 19.10.14 фридриха

 

 

1. Сообщение о повреждении двигателя через 7 мин 45 сек (одиночный вылет настройки эксперт, атака колоны машин, газ все время полный).
2. Сообщение о повреждении двигателя через 7 мин 15 сек (одиночный вылет настройки эксперт, бои 1 на 1 непрерывные, газ все время полный).
3. Сообщение о повреждении двигателя через 6 мин (одиночный вылет настройки эксперт, атака колоны машин, взлет с полосы газ все время полный).
4. Сообщение о повреждении двигателя через 5 мин (одиночный вылет настройки эксперт, бой против 4ки яков, газ все время полный).
5. Сообщение о повреждении двигателя через 9 мин (одиночный вылет настройки эксперт, бой против 4ки яков, взлет с полосы газ сбрасывался на короткое время при разворотах на горке).
6. Сообщение о повреждении двигателя через 12 мин (одиночный вылет настройки эксперт, бой против 4ки яков, взлет с полосы газ сбрасывался на короткое время при разворотах на горке, 1.42 включался со взлета и схождения с противником, затем только при уходе на горку).
7. Одиночный вылет настройки эксперт, бой против 4ки яков, взлет с полосы газ полный 1.42 ата 2.5 минуты, затем бой на 1.3 ата, после боя полет на 1.3 ата до общего времени 30 минут, затем 5 минут на 1.2 ата, потом полный газ 1.42 ата прямолинейный полет - сообщение о повреждении двигателя через 4 мин 10 сек, общее время вылета 39 мин 10 сек. если сложить общее время полета на 1.42 ата - 6 мин 40 сек.
8. Со взлета 1.42 ата газ полный 5 минут - все ок, повреждений нет, затем скидываю до 1.2 ата и через 2 минуты полета на 1.2 ата получаю повреждение двигателя, как так?
9. Со взлета 1.42 ата газ полный 4 минуты - все ок, повреждений нет, затем скидываю до 1.2 ата 6минут (общее 10, все ок), дальше 1.42 ата 4 минуты, затем 1.2 ата 6 минут (общее время 20 минут, все ок), еще 1.42 ата 4 минуты - все ок, переход на 1.2ата и через 20 секунд - двигатель поврежден (общее время полета 24 минуты 20 секунд).

[=M=PiloT]

8 и 9 похоже на мое предположение с того поста и плюс к той версии вероятно добавить рандом  моделирования перегрева поршневой группы или вместо и в том числе тонкая связь с температурой воды и масла .

[JGr124_Barakuda]

Так в мех чате же сразу сообщается о поломке двигателя, т.е. до сообщения он был здоров, или нет?

[=WAR=Serge-99]

А вообще потом сделают в игре характеристики на каждый самолёт с картинками и прочим...?

А то игра про самолёты, про пушки, бомбы, ракеты хоть чуток, но написано... а про сам смолёт - догадывайся и читай википедию....

 

Или РЛЭ внутриигровые, чтобы потом не читать форум и искать... типа а где же это было написано?

[bivalov]

в обсуждении дневников явно упоминалась 1 минута. так что, сильно многовероятно что, конечно, это просто какая то бага. а может быть и нет.

 

но, в общем то, лично мне хотелось бы услышать комментарий, хотя бы по следующему моменту -

 

"1-2 min. Start- und Notleistung 1.42/2600" (у Bf 110 Е-1/N по состоянию на 19.09.40) и "3 min. Start- und Notleistung 1.42/2600" (у Bf 109 F-2 по состоянию на "Mai 1941").

 

А вообще потом сделают в игре характеристики на каждый самолёт с картинками и прочим...?

А то игра про самолёты, про пушки, бомбы, ракеты хоть чуток, но написано... а про сам смолёт - догадывайся и читай википедию....

 

Или РЛЭ внутриигровые, чтобы потом не читать форум и искать... типа а где же это было написано?

вообще то, здесь это сильный оффтоп. а так - лично я почти дописал "краткие", обобщенные руководства для обоих Бф 109, Фв 190 и Ла-5 (по остальным у меня есть только важные тонкости, типа правильных МАКСИМАЛЬНЫХ температур, и тому подобного). но, на форуме нет даже соответствующего раздела, так что и постить эти записи некуда. впрочем, повторюсь, я их еще почутка дорабатываю...

[=M=PiloT]

Так в мех чате же сразу сообщается о поломке двигателя, т.е. до сообщения он был здоров, или нет?

Поломка в виде закряхтел мотор и желтое окно ?  Это я отношу к твойей фразе - "повреждение двигателя" . Я имел ввиду типа что мы можем думать после твоих тестов ? Как то происходит "отложенная" поломка ,логику в этом вижу только если считать ,что на 1,42 мы греем поршневую (необратимо) но мотор некоторое время до разрушения, допустим ,перегородок поршней работает нормально (без сообщение в чате) ,но ни какие щадящие режимы уже не спасут от такого что случилось- то как у тебя вышло в пункте 8 . А то что это происходит не всегда можно вязать или с темп масла или воды (чуть больше чуть меньше) или рандом(на удачу).

 

[bivalov]

пока читал инструкцию для Фв 190 А-1, в итоге, я все же окончательно определился с понятием "überlast" - действительно, это оказался максимально возможный полетный вес, или ИБ с 500 кг бомбой - "5. allgemeine flugeigenschaften das flugzeug ist zugelassen...in gruppe h 3 bis zu 4300 kg (überlast)".

 

и в данном свете, позволю себе процитировать мое же, и, по сути, очень старое предположение (впрочем, это могло быть продиктовано тем, что скорость "загруженного" самолета явно меньше, и соответственно есть угроза превысить температурные лимиты, но, все же это пока что укладывается в общую теорию, как мне кажется)  -

 

"если взять, как пример, таблицу для Фв 190 А-5, в которой на взлете указаны 3 минуты 1.42, и 1 минута 1.42 для взлета "с загрузкой" (насколько я могу судить, конечно), то чисто логически можно провести аналогию с "Бф 109 Ф-4 вс. Бф 110 Ф/Ме 210", т.е. у первого ЛЕГКОГО истребителя лимит форсажа около 3-5 минут, а у ТЯЖЕЛЫХ истребителей, лимит около 1й минуты.

 

словом, я ведь уже упоминал интересное наблюдение, т.е. прослеживается разница лимитов у разных типов. а еще они с чуть разными двигателями/установками/оснащением."

[SAS_47]

ихма. Все ограничения связаны по большей части с перегревом и мощностью радиаторов.

По нашим учебникам авиадвигатель расчитывается на прочность по номинальной мощности.

 

Например, у Ил-10 на взлетном режиме допускается повышенная температура ОЖ.

Там и давление (регулировка предохранительного клапана) в системе охлаждения 2.0 ат против 1.5 ат у Як-9.

Изменено 20 октября 2014 пользователем SAS_47

[=WAR=Serge-99]

в обсуждении дневников явно упоминалась 1 минута. так что, сильно многовероятно что, конечно, это просто какая то бага. а может быть и нет.

 

но, в общем то, лично мне хотелось бы услышать комментарий, хотя бы по следующему моменту -

 

"1-2 min. Start- und Notleistung 1.42/2600" (у Bf 110 Е-1/N по состоянию на 19.09.40) и "3 min. Start- und Notleistung 1.42/2600" (у Bf 109 F-2 по состоянию на "Mai 1941").

 

 

вообще то, здесь это сильный оффтоп. а так - лично я почти дописал "краткие", обобщенные руководства для обоих Бф 109, Фв 190 и Ла-5 (по остальным у меня есть только важные тонкости, типа правильных МАКСИМАЛЬНЫХ температур, и тому подобного). но, на форуме нет даже соответствующего раздела, так что и постить эти записи некуда. впрочем, повторюсь, я их еще почутка дорабатываю...

Если не затруднит - покажите потом один разок.. ) 

 

Спасибо!

[JGr124_Barakuda]

Поломка в виде закряхтел мотор и желтое окно ?  Это я отношу к твойей фразе - "повреждение двигателя" . Я имел ввиду типа что мы можем думать после твоих тестов ? Как то происходит "отложенная" поломка ,логику в этом вижу только если считать ,что на 1,42 мы греем поршневую (необратимо) но мотор некоторое время до разрушения, допустим ,перегородок поршней работает нормально (без сообщение в чате) ,но ни какие щадящие режимы уже не спасут от такого что случилось- то как у тебя вышло в пункте 8 . А то что это происходит не всегда можно вязать или с темп масла или воды (чуть больше чуть меньше) или рандом(на удачу).

нет, просто сообщение в техночате "двигатель поврежден" самолет еще долгое время летает нормально до умирания, дымить начинает постепенно

пс после крайнего обновления еще не смотрел что там донастроили.

пс2 как правильно заметил наш немецкий товарищ для ф4 неправильно реализован газ, который сейчас максимально является 100% для 1.42, а должен быть 100% для 1.3 и 110 для 1.42 ата

[[I.B.]ViRUS]

 

 

пс2 как правильно заметил наш немецкий товарищ для ф4 неправильно реализован газ, который сейчас максимально является 100% для 1.42, а должен быть 100% для 1.3 и 110 для 1.42 ата

Как сказал другой товарижч, "все в мире относительно". 100% относительно хода РУДа. А 110% - это вы к старичку привыкли чересчур, где все гоняют на полном газу постоянно.

[JGr124_Barakuda]

Как сказал другой товарижч, "все в мире относительно". 100% относительно хода РУДа. А 110% - это вы к старичку привыкли чересчур, где все гоняют на полном газу постоянно.

нет, это особенность конструкции и режимов работы, описанная в в том числе в немецких документах. И старичок кстати здесь как раз показательнее, ОМ не с потолка брал эти 110%

190 будет 100%Газ=1.42ата, а 90%Газ=1.3ата

109 будет 100%Газ=1,3ата, а 110%Газ=1.42ата

Изменено 21 октября 2014 пользователем JGr124_Barakuda

[[I.B.]ViRUS]

причем здесь особенность конструкции и т.п.? У вас есть полный ход ручки, у вас есть ось руда на джойстике. Полный ход ручки выбирается за 100% и в чем проблема? То что у мессера на 100% начинается чрезвычайный режим - это его проблемы, у большинства остальных самолетов нет, к примеру 1050 мм/2700 об. для лага - номинал, 950 мм/2400 об. для лавки - номинал. На мессере подобным номиналом будет даже не 1,3, а 1,2 АТА ввиду того что на 1,3 через пол часа движок сдыхает. И че теперь? За сто процентов взят полный ход ручки газа. ПРи этом на высоте 7000 у вас полному ходу ручки не будет соответствовать полный наддув. Если выше границы высотности затяжелить винт и дать полный газ то, к примеру, на лагге или лавке на первой ступени мотора, наддув окажется в районе 600 мм (на некоторой высоте). Как тогда тут поступать? От чего мерить? Забыть про нюансы всех самолетов в игре и сделать королем 109й по причуде какого-то чела, которого в игре то не видел никто?

 

оффтоп. И это, хватит преклоняться перед доморщенными "спецами". Вирпилов называете "фанами" (наиболее культурное слово из набора эпитетов), а перед мнением таких вот откровенно пресмыкаетесь, такая двусмысленность раздражает. А тут как мерить значение слова?

 

[JGr124_Barakuda]

 

хватит огульно называть человек которого вы не знаете "доморощенным спецом" ему и лет поболее вашего и информацией он владеет поболее, которую 20 лет собирал, постыдились бы.

 

[[I.B.]ViRUS]

 

сами напросились. Он мог собирать инфу хоть 100 лет, это не доказывает объективность. Ему никто у вас не скажет "Вася, вот тут архивчик с испытаниями такой вот машины, ты пи... не прав в общем". Зато так можно делать в сторону разрабов, которые роются по архивам и ничего не знают. Конечно, разрабы не везде могут попасть на 100%, но кто сказал что ваш "эксперт" тоже не человек и тоже может ошибаться? В своем кругу вы можете относиться к нему как хотите, дело личное. Не хотите чтобы к неизвестному остальным игрокам человеку относились плохо, не давайте повод. Уважение должно быть взаимным. Игроки, которые просто играют в игру Ил-2 БзС не являются поголовно "фан-боями разрабов" лишь по тому что не... кхм... относятся к тому "спецу" как Вы. Аккуратнее к остальным игрокам и не будет истерек.

 

[JGr124_Jager12]

самое прискорбное, что разработчики молчат. И выявлять режимы полета сводится к квесту предоставленному командой.

не проще ли дать инструкцию, как не запороть двигло в полете.

[=FPS=Cutlass_RL]

Теперь понятно почему Ф-4 скорости не додаёт....:

 

http://ravael.livejournal.com/211726.html

 

[=V=Heromant]

самое прискорбное, что разработчики молчат. И выявлять режимы полета сводится к квесту предоставленному командой.

не проще ли дать инструкцию, как не запороть двигло в полете.

Инструкция вроде с самого первого дня ввода ограничения есть: поставил 1.2 АТА и больше не трогаешь. Разве что очень внимательно. Ничего с двигом не случиться.

Сейчас еще и техночат есть. Запомнил - сколько процентов 1.2, запомнил - сколько 1.3. И даже на высоте не надо париться, когда надув уже не добирает...

[JGr124_Barakuda]

Потестировал немного чрезвычайный режим после патча от 21го

1. старт 1.42 ата - сообщения через минуту о превышении режима и через 30 сек сообщение о повреждении двигателя.

2. старт 1.42 ата .через 55 сек убрал на 1.3 и через пару минут врубил снова 1.42 - сообщение после повторного включения о превышении режима через 20 сек

 

В общем мы вас предупреждаем, но только 1 раз  

пс первое сообщение в этой теме в игноре? мотивации 1 минуты мы не дождемся?

[NobbyNobbs]

 

 

ерез 55 сек убрал на 1.3

 

 

а заметил, что сообщение "боевой режим" выдается уже при 1,2 ата?

я почему-то думал, что боевой/набор высоты это 1.3 ата, 1.15ата - продолжительный, а вот то что между ними ни рыба ни мясо. 

[SAS_47]

Я конечно дико извиняюсь.

Но где ваш крутышка револвер смог увидеть патронные ящики на месте нагнетателя, маслянного насоса и магнето.

Такое палево.

 

з.ы. и носок вала, который под винт (до VDM регулятора) неплохо бы отнять от общей длины двигателя.

Изменено 21 октября 2014 пользователем SAS_47

[SAS_47]

з.ы.

И его 218мм под патронные ящики пулемётов, едва не больше 450мм на коке винта.

Объясните ему, те ошибки, которые могут встречатся, не потому, что НКВД боялись, а просто было похрен некоторой чертёжнице на его Местершидты во время гармонального шторма.

Изменено 21 октября 2014 пользователем SAS_47

[SAS_47]

И совсем з.з.ы.

Почему не учтено 45мм переднего кольца перед коком винта (маслобак, передний край двигателя)?

Грубые подсчёты дают на патронные ящики 270мм от двигателя (край нагнетателя) до противопожарной перегородки.

Для 218мм ширины патронного ящика за глаза и за уши. Блин. Даже с арифметикой не дружит.

Я начинаю сомневаться в национальности револьвера.

Изменено 21 октября 2014 пользователем SAS_47

[JGr124_Barakuda]

 

 

а заметил, что сообщение "боевой режим" выдается уже при 1,2 ата?

я почему-то думал, что боевой/набор высоты это 1.3 ата, 1.15ата - продолжительный, а вот то что между ними ни рыба ни мясо. 

 

Да заметил, удивился 

[=V=Heromant]

Да заметил, удивился 

Надо смотреть после ночного обновления. Там Хан писал в Баг-фиксе, что режимы для некоторых самолетов поправили.

 

А до обновления у меня вчера в техночате режимы вообще непонятно произвольно переключались. Выложил в баги.

[SAS_47]

LT даже при диаметре цилиндров даже 200мм.

Длина блока будет 1.2метра.

Передай дедушке, вижу читаешь.

Изменено 24 октября 2014 пользователем SAS_47

[SAS_47]

Ну вот, LT посмотрел, помолчал и ушёл.

 

В каком месте планер F4 лучше планера G2 по аэродинамике?

Ткните пальцем.

Если они почти на 100% одинаковые.

Может провертели пару дырок в капоте в другом месте.

 

DB605 шире 601 на 7мм. И всё.

Изменено 24 октября 2014 пользователем SAS_47

[JGr124_LT]

Да страница была открыта, пеееердааам))

Не когда было по тел трындел.

[SAS_47]

По немецкому справочнику.

F2 DB601N взлётный 2600об/мин, с.ж 1:8.2, 1,42ата, расчётная высота 4.9км

F4 DB601Е взлётный 2700об/мин, с.ж 1:7.2, 1.42ата, расчетная высота 4.8км

 

Разница около 50 л.с.

 

По немецким же данным F2 макс скорость 615км/ч на высоте 5.2км, на чрезвычайном режиме.

Откуда у F4 на этом режиме только при оборотах +100 об/мин будет скорость за 700км/ч?

 

И 601N легче на 100кг , чем 601E по ихнему справочнику.

Изменено 24 октября 2014 пользователем SAS_47

[SAS_47]

LT спасибо, что передал весточку.

Дедушка упрямится и не желает исправлять свой косяк с масштабом патронного ящика.

Который красненьким на капоте в посте от 21октября.

Ай-яй-яй. А где немецкая педантичность.

 

И дедушка совсем не понимает, что у этого типа двигателей нет блока мотора.

Есть два съёмных блока цилиндров и картер.

 

Ещё бы рассказал откуда у немецких двигателей такая крутая мощность при

невысоком эффективном давлении и столь малом расходе топлива на одну л.с.

Наверное святым духом питаются вместо бензина и верой револьвера.

И где отличается F4 от G2 по аэродинамике на сотку л.с.

Но скорее это пустая трата времени. Дедуля вряд ли в теме.

Только бумажками трясти может да бульки пускать.

 

Кстати. Тандерболт на высоком наддуве выпивает ведро воды (8литров) за минуту.

За 15 минут 120литров.

Сдается и у немчиков с их МВ-50 такая же история должна быть.

И даже похлеще из-за меньшей почти в два раза теплотворности метанола.

Изменено 24 октября 2014 пользователем SAS_47

[[I.B.]ViRUS]

кстати, что револьвер говорит по поводу скорости Ф4 на 1,42?

[NobbyNobbs]

кстати, что револьвер говорит по поводу скорости Ф4 на 1,42?

2маха кратковременно 

[JGr124_LT]

2маха кратковременно 

 

Без флуда можно? если все устраивает, вас никто здесь не задерживает.

[SAS_47]

Чтобы далеко не бегать.

 

http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic.php?f=7&t=884&start=150

[SAS_47]

Ещё вопрос к револьверу, для проверки, понимает он что-нибудь или только своими доками гордится.

 

Есть двигатель мощностью 1200 л.с.

34л, 1.38ата, 2700об/мин, степень сжатия 1:7.0

Вопрос. Какую можно снять мощность с этого двигателя при увеличении наддува до 1.42ата.

 

Револьверчик, задачка из школьной физики.

Могёшь?  Можешь внука ещё раз позвать на помощь.

Изменено 25 октября 2014 пользователем SAS_47