Педали, твист, качалка

[VPK_CARTOON]

В серии ИЛ2 при спорном моделировании скольжения, наличие педалей не давало никакого преимущества в дуэли против тех, кто использовал твист или качалку. Интересно, имеет ли функциональный смысл все-таки иметь педали с более адекватной ФМ или же это так и останется антуражем  ?

 

p.s. Чтобы не спорили о преимуществах педалей в ИЛ2 - ни один финалист офф-лайн чемпионата  " Крылья Победы " на выставке Игромир в 2010 году не имел педалей.

[Kraft]

Да в Иле педали были ненужными, хватало твиста, а в дуэлях он был даже преимуществом =))  Для РОФа я их приобрел. Интересно как будет в БзС.

[fog]

Я думаю педали,конечно такой роли как в ПМВ они иметь не будут (но тут опять же пробовать надо),учитывая что каждый самолёт в рофе со своим прибабахом,на месере я думаю можно и с качалкой На Яке и Лагге я думаю педали лучше,и-16 ,если будет, однозначно педали

p.s. Чтобы не спорили о преимуществах педалей в ИЛ2 - ни один финалист офф-лайн чемпионата  " Крылья Победы " на выставке Игромир в 2010 году не имел педалей.

Не имел или не привёз ?

[VPK_CARTOON]

 

Не имел или не привёз ?

Нет, с педалями приехали многие, но в тройке призеров не было ни одного.

[DenUA]

А давайте перефразируем вопрос:

- Если представить что мы делаем новый самолет, с тех характеристиками как мессер (например), то как бы было удобней/лучше исполнить управление рысканием, педалями, твистом или качалкой ???

 

По себе знаю - раньше летал на Еве с твистом, потом сделал педали и летать стало по другому. Появились некоторые детали фигур которых раньше исполнить - не то что не мог, - не успевал просто. Движения более точные. Особенно заметно на преследовании, на 6-ть, в затяжном скольжении и т.д.

А в общем - есть пара свободных  "девайсов", которые возможно использовать в управлении (то биш- ноги) то почему б не использовать?.......

[23AG_Black]

Педали - твист. Я бы не сказал, что что-то лучше, а что-то откровенно хуже. Привыкать нужно и к тому и к тому.

[VPK_CARTOON]

Педали - твист. Я бы не сказал, что что-то лучше, а что-то откровенно хуже. Привыкать нужно и к тому и к тому.

Да про сперию ИЛ2 мы это все знаем. Речь идет о том, когда скольжение будет скольжением, а не фигней какой-то.

[JaZZ]

Педали - твист. Я бы не сказал, что что-то лучше, а что-то откровенно хуже. Привыкать нужно и к тому и к тому.

Ну тут я с тобой не соглашусь, в некоторых случаях на твисте руку прям как ДЦПешнику выворачивать приходится, не очень комфортно

[=FP/ZP=Axe]

Если хоть раз пробовал штурмовать колонну с педалями... или хотя б качалкой, то твист покажется редкостным гуаном... точность совсем не та...

[Tenzo]

Если хоть раз пробовал штурмовать колонну с педалями... или хотя б качалкой, то твист покажется редкостным гуаном... точность совсем не та...

Вообще сам принцип управления самолетом приложен на строение человека, а не "как бы засунуть руль направления в пластмассовую коробку, чтобы был" при этом педали в магазине не купить.

Изменено 17 декабря 2012 пользователем AIRgun

[23AG_Black]

Ну тут я с тобой не соглашусь, в некоторых случаях на твисте руку прям как ДЦПешнику выворачивать приходится, не очень комфортно

Мне и самому твист меньше нравится, чем педали. Ибо пока повернешь - по тангажу или крену обязательно дернешь джой. Но народ разный бывает. Кому-то жутко нравится.

[WeReLex]

Мне и самому твист меньше нравится, чем педали. Ибо пока повернешь - по тангажу или крену обязательно дернешь джой. Но народ разный бывает. Кому-то жутко нравится.

 

Они просто не пробовали педали нормальные...

Я тут купил недвано кобру М5, так и не смог привыкнуть к твисту. Заблокировал его и достал свои старые педали деревянные и на саморезах и датчиках холла. :D Совсем другое дело!  :wub:

[FW_Korsss]

Мне и самому твист меньше нравится, чем педали. Ибо пока повернешь - по тангажу или крену обязательно дернешь джой. Но народ разный бывает. Кому-то жутко нравится.

индивидуально тут. сам предпочитаю педали, но истина в том что в Ил23с твистом переложить быстрее. и иногда точнее (при каскаде эволюций). Если в гонки гоняться . то тут педали рулят ) ( чувствуется лучше положение РН). вообщем это для симуляторов пмсм открытый вопрос. У дятлов примерно пополам.

[=M=PiloT]

имхо Все зависит от твиста ,качалки,педалей,их точности ,скорости!,мягкости,линейности,в отличие от х\у тут еще важен центр. Рука конечно намного точнее ног , но из педалей выжать можно тоже много . А от симулятора не зависит имхо.

[Bekish]

Теоретически педали лучше. Не будет паразитных отклонений осей, как при твисте. Качалка ваще ни о чем. И хотя рука чувствительней, компенсируется большим рычагом на педалях. Хотя сам я на твисте -) MSFF 2, и без трекира -) из-за лени наверное. Ну и как представлю, что это все фтыкать каждый раз (на лэптопе играю).

[MaV]

Не сказал бы, что педали дают какое-то особое преимущество, тут больше от привычки зависит. Хотя некоторые вещи с твистом не сделаешь или сделаешь, но криво. В общем, с педальками аккуратнее, красивее получается, ну и самому от этого приятно.

[Kordhard]

Зависит от стиля пилотирования ещё. Кто-то привык работать короткими рывками твиста, наподобии техники "трактористов". Кто-то так же качалку, как радио-ключ, дрочит.

Тут же в чём суть дилемы: всё упирается в длину хода. Длинный ход - выше точность, но ниже скорость. А с коротким ходом - надо привыкать. Я например в реале на "Сьерре" с большим трудом прирабатываюсь к короткому ходу педалей: как ни даю педаль - самолёт аж хвост вбок закидывает. На ВКБшных педалях леталось куда проще.

[SOF_Bult]

полетал на твисте и на качалке,(х45 и х52) сейчас собираю педали...сильно сомневаюсь что педали не дадут преимущества, как в принципе и напольный джой. ПМСМ  в стрельбе результат станет значительно выше. Длинный ход однозначно добавит плавности и точности в управлении и прицеливании. Хотя кому я это говорю ?)) тут 90% с педалями.

[Tenzo]

индивидуально тут. сам предпочитаю педали, но истина в том что в Ил23с твистом переложить быстрее. и иногда точнее (при каскаде эволюций). Если в гонки гоняться . то тут педали рулят ) ( чувствуется лучше положение РН). вообщем это для симуляторов пмсм открытый вопрос. У дятлов примерно пополам.

Никогда не понимал чем твист у некоторых людей быстрее педалей получается. Неужели в пилотировании, рулем направления нужно работать как швейная машинка, а педали медленные из-за огромных усилий, ходом в 100мм по стандарту и разнесенных площадок на неприличное расстояние? У твиста нет абсолютно никаких преимуществ в управлении, особенно страдает информативность по усилию и без того скудную в пластиковых джойстиках, так еще приходиться мешать с информацией от крена и тангажа, а ведь канал по усилию дает наибольшую информацию. Остальное просто дело привычки и ничего более.

Изменено 18 декабря 2012 пользователем AIRgun

[WeReLex]

ИМХО, скорость на педалях страдает только из-за сильных возвратных пружин. У меня вообще нет пружин, педали ходят свободно, на скорость не жалуюсь.

[FW_Korsss]

Никогда не понимал чем твист у некоторых людей быстрее педалей получается. Неужели в пилотировании, рулем направления нужно работать как швейная машинка, а педали медленные из-за огромных усилий, ходом в 100мм по стандарту и разнесенных площадок на неприличное расстояние? У твиста нет абсолютно никаких преимуществ в управлении, особенно страдает информативность по усилию и без того скудную в пластиковых джойстиках, так еще приходиться мешать с информацией от крена и тангажа, а ведь канал по усилию дает наибольшую информацию. Остальное просто дело привычки и ничего более.

 

 

когда за 1,5 сек надо сделать: ( 25% вправо, 10 влево 15 вправо, держать 2 сек)  твистом оно быстрее, и изза отсутствия инертности и более мелкой моторики. минус твиста он известен, паразитные отклонения. какой бы скил не был, все равно рн периодически очень слегка торчит. 

[Kariy]

хм у меня немного в другой плоскости вопрос

а кто то делал педали с FF? 

[FW_Korsss]

хм у меня немного в другой плоскости вопрос

а кто то делал педали с FF? 

пмсм IronMan

[=FB=Cheshir]

Летать можно с чем угодно - дело привычки

[KAPEH]

  :D Дельтапланеристы ваще без педалей обходятся...а парапланеристы - без РУСа...и ничё...летают  :D

[Kariy]

пмсм IronMan

 

Интересно и как они получились?

[Tenzo]

Интересно и как они получились?

На моей памяти никто не делал или не сделали

[2GvShAD_Alaska]

Работа такая... Нервы, перегрузки... Вот вчера педали поломались - как не напиться?? И ничего сложного, просто крепление, а всеравно осадок и душа требует, и сижу теперь вот на работе скучаю...

Если не секрет, какие педали?

[Kariy]

ясно 

знач пора становиться за кульман

 

просто идет ли обратный сигнал на четвертую ось или это будет просто модная пружина?

[=HH=Viktor]

Аляска, а ты можешь подсобить с ремонтом педалей?

Если что, у меня тоже педали умирают, ВКБ первых серий, отваливаются через 20-30 минут использования и до конца вечера. Обращался на форум ВКБ, остался без ответа..

[Tenzo]

просто идет ли обратный сигнал на четвертую ось или это будет просто модная пружина?

?

[2GvShAD_Alaska]

Знать бы что... кинь фотки vladalaska[зобака]gmail.com

 

и самый сложный вопрос - а где живешь :-)?

[=HH=Viktor]

Перешёл в личку

Изменено 22 декабря 2012 пользователем =HH=Viktor_15

[-=77fs=-Samurai]

Если не секрет, какие педали?

Педали от Мастака, тобишь -=77fs=-_MASTAK, он же Владимир Кондратичь... Кстати один из самых возрастных пилотов, да еще и золотых рук мастер...

Вот ссылки http://www.77fs.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=253&start=90  http://www.77fs.org/forum/viewtopic.php?f=42&t=262

А свои уже отремонтировал, от длительной и тяжелой работы (без смазки) перетерлась дужка крепления пружины)))

 

З.Ы. Кстати производство поставлено на поток (но сейчас законсервировано в связи с холодами) и для жителей Украины вполне доступно...

Изменено 22 декабря 2012 пользователем -=77fs=-Samurai

[2GvShAD_Alaska]

 

З.Ы. Кстати производство поставлено на поток (но сейчас законсервировано в связи с холодами) и для жителей Украины вполне доступно...

я Вас умоляю....

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68555

 

мои педали были "побочным" продуктом :-)

Изменено 22 декабря 2012 пользователем 2GvShAD_Alaska

[-=77fs=-Samurai]

Аляска, скОлько он стоит??? Я про дешево, сердито и доступно... Не каждый 250-300 баксов готов выложить  за те же ВКБшные модели...

[2GvShAD_Alaska]

он? тренажер???  = не мой секрет.

мои педали шли по 195 и чуть-чуть дешевле

 

http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?t=155&start=60

Изменено 25 декабря 2012 пользователем 2GvShAD_Alaska

[uiv]

Аляска, а ты можешь подсобить с ремонтом педалей?

Если что, у меня тоже педали умирают, ВКБ первых серий, отваливаются через 20-30 минут использования и до конца вечера. Обращался на форум ВКБ, остался без ответа..

Вы уверены, что на форум ВКБ обращались? Ваш ник там не зарегистрирован.

Форум мониториться ежедневно. Можете посмотреть, крайние ответы в темах все от сотрудников ВКБ. Без ответов темы не остаются.

Пишите, разберемся. На продукцию ВКБ - пожизненная гарантия.

[uiv]

 

он? тренажер???  = не мой секрет.

мои педали шли по 195 и чуть-чуть дешевле

 

http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?t=155&start=60

 

причем делал жесткий психологический экскремент, когда понял что мне самому своих педалей не видать - запускал Ила и давал покупателям летать на своих и на вкбшных.... по итогу у меня остались латанные-перелатанные вкб...:-(

2GvShAD_Alaska. Может хватит? Не надо за счет ВКБ дешевую популярность себе набирать.

На форумах вы пишите, что ваши педали лучше ВКБэшных. Не вводите людей в заблужение.

Я сейчас тоже жесткий психологичейский эксперимент проведу. И давайте посмотрим, кто откажется от "латанных-перелатанных" ВКБ.

Это ваши.

Это ВКБ Mk-XXI. Мы их произвели для западного рынка, но после Нового Года и в СНГ планируем открывать продажи.

З.Ы. А по поводу вашей "доступной" цены. Сейчас готовится прототип одноосевых металических педалей от ВКБ, с розничной ценой в районе 100$

2GvShAD_Alaska, считаете, что ваши педали лучше - ваше право. ВКБ только не приплетайте.

Изменено 23 декабря 2012 пользователем uiv

[uiv]

.....

причем делал жесткий психологический экскремент, когда понял что мне самому своих педалей не видать - запускал Ила и давал покупателям летать на своих и на вкбшных.... по итогу у меня остались латанные-перелатанные вкб...:-(

Надеюсь что читать надо психологический эксперимент. Потому как, психологический экскремент - это действительно жестко. :D  (лат. excrementum, от excernere, выделять. Вообще все изверженное животным телом. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.)

Изменено 23 декабря 2012 пользователем uiv