Выбор раскладки боекомплекта в "Битве за Сталинград"

[BlueVelvet]

В "старичке" выбора раскладки нет и, вероятно, не будет - код игры слишком устарел для подобных вещей. Однако, появление выбора типа боекомплекта в "Битве за Британию" это совершенно другой, более высокий уровень исторической достоверности. Нужен ли нам такой выбор в "Битве за Сталинград"? 

Изменено 1 февраля 2014 пользователем BlueVelvet

[AceOfSpades]

В БзБ свободная набивка ленты только во вред пошла, в онлайне все гоняли с убер лентами, пулёметы англичан с такой набивкой выносили всё что угодно, да и у немцев в МГ ФФ одни майнгешоссы тоже не норм. А тут вообще вой поднимется, ватники и так будут страдать на своих лагг3, ещё и у немцев будут одни фугасы в лентах. Пресетов будет вполне достаточно.

[BlueVelvet]

В БзБ свободная набивка ленты только во вред пошла, в онлайне все гоняли с убер лентами, пулёметы англичан с такой набивкой выносили всё что угодно, да и у немцев в МГ ФФ одни майнгешоссы тоже не норм. А тут вообще вой поднимется, ватники и так будут страдать на своих лагг3, ещё и у немцев будут одни фугасы в лентах. Пресетов будет вполне достаточно.

Лагг, конечно машина не топовая, но ведь на лагге всё не закончится) Это только начало. Дальше лавки пойдут, яки и т.д. там уже будет не до широких жестов) Но тогда, хотя бы наборы должны быть

Изменено 1 февраля 2014 пользователем BlueVelvet

[SHCHET]

....Однако, появление выбора типа боекомплекта в "Битве за Британию" это совершенно другой, более высокий уровень исторической достоверности......

А Вы уверены, что этот выбор был? Что набивка лент не была регламентирована и не носила обязательный характер, а вся самодеятельность имела единичные случаи? Я лично сомневаюсь в достоверности подобной реализации, т.к. по состоянию на сегодня раскладка боеприпасов довольно строго регламентирована.

[BlueVelvet]

У каждого самолёта Люфтваффе был пилот и техник. Такие вопросы решались на месте. 

[SHCHET]

У каждого самолёта Люфтваффе был пилот и техник. Такие вопросы решались на месте. 

Про люфтваффе не в курсе, а в ВВС РККА вопрос решался далеко не на уровне летчика и техника, вот пример

 

Приказ

Народного Комиссара Обороны Союза ССР

№ 0171 от 7 марта 1942 г.

об использовании полной практической дальности и продолжительности полета самолетов Як-1 и Лагг-3 в строевых частях ВВС КА

 

 

СЕКРЕТНО

 

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№ 0171

7 марта 1942 г. гор. Москва

Об использовании полной практической дальности и продолжительности полета самолетов Як-1 и Лагг-3 в строевых частях ВВС КА

 

За последнее время со стороны Командующих фронтов и армий участились жалобы на то, что наши истребители находятся мало времени на поле боя.

Проверкой Управления ВВС установлено, что действительно за последние 1-2 месяца наши истребители при вылетах на прикрытие войск в течение своего полета очень часто появлялись на поле боя всего лишь на 10-15 минут. Вместо того, чтобы вскрыть действительные причины такого безобразного положения, командующие фронтами и командующие ВВС стали жаловаться на то, что наши истребители имеют небольшую дальность полета и не могут поэтому прикрывать наступающие войска.

Каковы же действительные причины, отчего наши истребители мало времени бывают над полем боя?

Первая причина заключается в том, что наши истребительные части расположены на аэродромах, удаленных от линии фронта свыше 100 км, например на Волховском и Северо- Западном фронтах, чем искусственно уменьшается продолжительность полета истребителей над полем боя.

Вторая причина заключается в том, что многие летчики без всякой нужды весь свой полет производят на скоростях, близких к максимальным, что также уменьшает дальность полета и время пребывания самолета в воздухе.

Перечисленные причины опровергают всю болтовню о том, что наши истребители имеют небольшую дальность. Такая болтовня приносит только вред. Утверждать то, что наши истребительные самолеты имеют небольшую дальность и небольшую продолжительность полета могут только люди, не знающие наших самолетов и авиационной техники.

Чтобы покончить с неправильными «теориями» о малой дальности полета наших современных истребителей, необходимо:

во-первых, истребительную авиацию приблизить к линии фронта, расположив ее на аэродромах в 20-50 км от линии фронта;

во-вторых, решительными мерами прекратить полеты без нужды на максимальных скоростях. На этих скоростях разрешить работать только для нагона самолетов врага, для воздушного маневра воздушного боя;

в-третьих, покончить с техническим невежеством летчиков в части правильного расхода топлива и продолжительности полета.

Наши истребительные самолеты Як-1 и Лагг-3 на колесах помимо топлива, расходуемого на подогрев и пробу мотора перед полетом, рулежку, взлет, имеют следующую дальность и продолжительность полета:

Самолет Як-1, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м, при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 700-750 км и время полета 2 часа - 2 часа 10 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 630-675 км и продолжительность полета 1 час 50 мин – 2 часа.

Самолет Лагг-3 с 5 бензобаками, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м и при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 700-750 км, время полета 2 часа – 2 часа 10 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 630-675 км и продолжительность полета 1 час 50 минут – 2 часа.

Самолет Лагг-3 с 3 бензобаками без подвесных баков, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 550-600 км, время полета 1 час 35 минут – 1 час 45 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 495-540 км и продолжительность полета 1 час 25 минут – 1 час 35 минут.

Самолет Лагг-3 с 3 бензобаками и двумя подвесными баками, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м при оборотах мотора 2200-2300 об/мин имеет дальность одиночного самолета 720-770 км и продолжительность полета 2 часа – 2 часа 15 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 650-690 км и продолжительность полета 1 час 50 минут – 2 часа.

Приказываю:

1. Немедленно приступить к оборудованию и подготовке передовых аэродромов на удалении от линии фронта на 20-30 км или, во всяком случае, не более 50 км и до 20 марта 1942 г. перебазировать всю истребительную авиацию фронтов и армий на аэродромы.

2. Запретить летчикам совершать полеты без нужды на скоростях, близких к максимальным, и к 15 марта 1942 г. добиться, чтобы наши истребители при вылетах на прикрытие войск в течение своего полета находились над полем боя на самолетах Як-1 минимум 1 час 15 минут; на самолетах Лагг-3 с 5 бензобаками – минимум 1 час 15 минут, а с 3 бензобаками – минимум 45 минут.

3. За выполнение настоящего приказа отвечают:

военные советы фронтов – в части подготовки передовых аэродромов и перебазирования на них истребительной авиации;

командующие ВВС армий и командиры полков – за прекращение полетов без нужды на скоростях, близких к максимальным, и за продолжительность полета над полем боя.

4. Командующему ВВС Красной Армии организовать контроль за выполнением настоящего приказа.

5. Приказ передать по телеграфу и довести до всего летного состава.

Получение подтвердить. Об исполнении донести 16 марта 1942 г.

 

Народный Комиссар Обороны Союза ССР

И. СТАЛИН

 

Думаю, что и по раскладке боеприпасов найдется документ, пусть не за подписью верховного главнокомандующего, но за подписью главкома ВВС наверняка. Это же армия, а не колхоз какой то)))))

Изменено 1 февраля 2014 пользователем 72AG_Tolic

[DeniZ]

Если разработчик охватит все возможные сочетания набивки лент в применяемый период времени, то ручная набивка будет не нужна. 

[BlueVelvet]

Про люфтваффе не в курсе, а в ВВС РККА вопрос решался далеко не на уровне летчика и техника, вот пример

 

Приказ

Народного Комиссара Обороны Союза ССР

№ 0171 от 7 марта 1942 г.

об использовании полной практической дальности и продолжительности полета самолетов Як-1 и Лагг-3 в строевых частях ВВС КА

 

 

СЕКРЕТНО

 

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№ 0171

7 марта 1942 г. гор. Москва

Об использовании полной практической дальности и продолжительности полета самолетов Як-1 и Лагг-3 в строевых частях ВВС КА

 

За последнее время со стороны Командующих фронтов и армий участились жалобы на то, что наши истребители находятся мало времени на поле боя.

Проверкой Управления ВВС установлено, что действительно за последние 1-2 месяца наши истребители при вылетах на прикрытие войск в течение своего полета очень часто появлялись на поле боя всего лишь на 10-15 минут. Вместо того, чтобы вскрыть действительные причины такого безобразного положения, командующие фронтами и командующие ВВС стали жаловаться на то, что наши истребители имеют небольшую дальность полета и не могут поэтому прикрывать наступающие войска.

Каковы же действительные причины, отчего наши истребители мало времени бывают над полем боя?

Первая причина заключается в том, что наши истребительные части расположены на аэродромах, удаленных от линии фронта свыше 100 км, например на Волховском и Северо- Западном фронтах, чем искусственно уменьшается продолжительность полета истребителей над полем боя.

Вторая причина заключается в том, что многие летчики без всякой нужды весь свой полет производят на скоростях, близких к максимальным, что также уменьшает дальность полета и время пребывания самолета в воздухе.

Перечисленные причины опровергают всю болтовню о том, что наши истребители имеют небольшую дальность. Такая болтовня приносит только вред. Утверждать то, что наши истребительные самолеты имеют небольшую дальность и небольшую продолжительность полета могут только люди, не знающие наших самолетов и авиационной техники.

Чтобы покончить с неправильными «теориями» о малой дальности полета наших современных истребителей, необходимо:

во-первых, истребительную авиацию приблизить к линии фронта, расположив ее на аэродромах в 20-50 км от линии фронта;

во-вторых, решительными мерами прекратить полеты без нужды на максимальных скоростях. На этих скоростях разрешить работать только для нагона самолетов врага, для воздушного маневра воздушного боя;

в-третьих, покончить с техническим невежеством летчиков в части правильного расхода топлива и продолжительности полета.

Наши истребительные самолеты Як-1 и Лагг-3 на колесах помимо топлива, расходуемого на подогрев и пробу мотора перед полетом, рулежку, взлет, имеют следующую дальность и продолжительность полета:

Самолет Як-1, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м, при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 700-750 км и время полета 2 часа - 2 часа 10 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 630-675 км и продолжительность полета 1 час 50 мин – 2 часа.

Самолет Лагг-3 с 5 бензобаками, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м и при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 700-750 км, время полета 2 часа – 2 часа 10 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 630-675 км и продолжительность полета 1 час 50 минут – 2 часа.

Самолет Лагг-3 с 3 бензобаками без подвесных баков, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м при оборотах мотора 2200-2300 об/мин, имеет дальность одиночного самолета 550-600 км, время полета 1 час 35 минут – 1 час 45 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 495-540 км и продолжительность полета 1 час 25 минут – 1 час 35 минут.

Самолет Лагг-3 с 3 бензобаками и двумя подвесными баками, при полете на скорости 300-320 км в час по прибору в диапазоне высот от 100 до 2000 м при оборотах мотора 2200-2300 об/мин имеет дальность одиночного самолета 720-770 км и продолжительность полета 2 часа – 2 часа 15 минут. Оставляя 10 % запаса топлива для гарантии летчику безопасного полета, дальность полета будет 650-690 км и продолжительность полета 1 час 50 минут – 2 часа.

Приказываю:

1. Немедленно приступить к оборудованию и подготовке передовых аэродромов на удалении от линии фронта на 20-30 км или, во всяком случае, не более 50 км и до 20 марта 1942 г. перебазировать всю истребительную авиацию фронтов и армий на аэродромы.

2. Запретить летчикам совершать полеты без нужды на скоростях, близких к максимальным, и к 15 марта 1942 г. добиться, чтобы наши истребители при вылетах на прикрытие войск в течение своего полета находились над полем боя на самолетах Як-1 минимум 1 час 15 минут; на самолетах Лагг-3 с 5 бензобаками – минимум 1 час 15 минут, а с 3 бензобаками – минимум 45 минут.

3. За выполнение настоящего приказа отвечают:

военные советы фронтов – в части подготовки передовых аэродромов и перебазирования на них истребительной авиации;

командующие ВВС армий и командиры полков – за прекращение полетов без нужды на скоростях, близких к максимальным, и за продолжительность полета над полем боя.

4. Командующему ВВС Красной Армии организовать контроль за выполнением настоящего приказа.

5. Приказ передать по телеграфу и довести до всего летного состава.

Получение подтвердить. Об исполнении донести 16 марта 1942 г.

 

Народный Комиссар Обороны Союза ССР

И. СТАЛИН

 

Думаю, что и по раскладке боеприпасов найдется документ, пусть не за подписью верховного главнокомандующего, но за подписью главкома ВВС наверняка. Это же армия, а не колхоз какой то)))))

 

Ну, это не по теме, но приказ, на мой взгляд, совершенно адекватный.

Если разработчик охватит все возможные сочетания набивки лент в применяемый период времени, то ручная набивка будет не нужна. 

Согласен. Вопрос лишь в том, будет ли вообще такая возможность.

Изменено 1 февраля 2014 пользователем BlueVelvet

[DeniZ]

Согласен. Вопрос лишь в том, будет ли вообще такая возможность.

Не вижу проблем. Пусть делают на основании того, что знают. При появлении каких-либо других сведений с документами, добавляют. Все наилучшие сочетания патронов в ленте были использованы на войне, чего там выдумывать и вбивать вручную?

Да и вообще в настоящей игровой реализации тип патрона думаю несет меньше смысла, чем в реальности. Слишком прост игровой мир к настоящему.

Изменено 1 февраля 2014 пользователем DeniZ

[Drugstore]

Зачем третий пункт испортили? Мне не нужно менять раскладку, мне достаточно исторической, которую дают разработчики. А вот какой историзм будет в ленте забитой одними только фугасами я не понимаю.

[bivalov]

на самом деле, в реале юзались только достаточно типичные раскладки, в основном несколько штук против разных самолетов и против разных наземных целей... у немцев это достаточно четко регламентированно или как минимум стандартизированно/рекомендированно, у нас иногда тоже такое встречается, но ДОку лично я на этот счот практически не видел и сужу только по немногочисленным фотографиям...

 

в конечном счоте, многое или почти все зависит от типа цели КМК... например, по паровозу без толку шмалять 20-23 и вроде даже 37 мм ОФ, в реале даже 23 мм БР особо эффективным не будет по средней бронетехнике, а уж 20 мм подавно и смысл брать много БР? и так далее, хотя, тут игра и все может быть интересным, как минимум...

 

так что, по идее, конечно хватит и буквально по пять лент для каждой стороны, грубо говоря... и основной смысл в свободной набивке это регулирование, пусть и не слишком историчное иногда, количества трассеров в ленте... в принципе, наверное, это отчасти и будет та самая набивка, из-за конкретного типа трассирующего снаряда...

 

так что если уж делать выбор количества трассеров, а вот это уже имеет смысл и особенно для онлайна, почему не сделать полноценный выбор снарядов? короче, как в идеале должно было быть с графическими пресетами - и не важно, зачем их делали - несколько стандартных вариантов или свобода выбора, если хочется...

 

но еще что надо понимать, и это тоже не секрет, технические тонкости и ограничения которые могли быть в реале - тоесть много трассеров это грязь в стволе, где то может нельзя использовать только скоростные бронебойные снаряды, автоматика там работать может не так, у мг131 вроде ВСЕГДА первым должен идти БР для пробития перкали и так далее - хотя, в основном это касается вопросов снабжения и ресурса, а в игре это даже для самолетов не сделано, так что если нет каких то СЕРЬЕЗНЫХ технических ограничений, то свобода выбора при разумной трате времени на ее создание, однозначно велкам...

 

короче, сделают будет отлично, не сделают, тоже нормально.... но лучше сделать...

[SpelaR72]

А что если, например, боекомплект должен быть 200 снарядов, а тебе выдают 70 фугасных, 150 бронебойных и 30 трассирующих, ставь как хочешь. Или в онлайне на аэродром раз у час(например) будет прилетать транспортный самолет и привозить боеприпасы, тоже интересно будет.

[SHCHET]

А что если, например, боекомплект должен быть 200 снарядов, а тебе выдают 70 фугасных, 150 бронебойных и 30 трассирующих, ставь как хочешь. Или в онлайне на аэродром раз у час(например) будет прилетать транспортный самолет и привозить боеприпасы, тоже интересно будет.

А как по вашему, откуда транспортный самолет узнает, каких боеприпасов сколько везти? Каждый летчик самолично заявку на патроны такого-то типа такого-то калибра делает? А потом бедолага из тыловой службы упражняется в арифметике, что бы это все в один документ свести, причем в ручную, в электронном виде, боюсь до сих пор, сей документооборот не ведется)))))

[BlueVelvet]

А что если, например, боекомплект должен быть 200 снарядов, а тебе выдают 70 фугасных, 150 бронебойных и 30 трассирующих, ставь как хочешь. Или в онлайне на аэродром раз у час(например) будет прилетать транспортный самолет и привозить боеприпасы, тоже интересно будет.

Ну да, а ещё в Волге будут плавать управляемые игроками секретные подводные лодки, на полях ездить управляемые танки, а по Сталинграду будут бегать игроки, которым надоело летать и стрелять друг в друга из автоматов.) 

[SpelaR72]

 

 

А как по вашему, откуда транспортный самолет узнает, каких боеприпасов сколько везти? Каждый летчик самолично заявку на патроны такого-то типа такого-то калибра делает? А потом бедолага из тыловой службы упражняется в арифметике, что бы это все в один документ свести, причем в ручную, в электронном виде, боюсь до сих пор, сей документооборот не ведется)))))

Ну мы же не в симулятор документаций играем) А количество боеприпасов может задаваться админом сервера.

 

Ну да, а ещё в Волге будут плавать управляемые игроками секретные подводные лодки, на полях ездить управляемые танки, а по Сталинграду будут бегать игроки, которым надоело летать и стрелять друг в друга из автоматов.) 

Я просто вспомнил, что в DCS такое сделано. Как по мне, это интересно довольно. Особенно интересно бы было на серверах войны, таких как ADW.

 

 

[SHCHET]

 

 

Ну мы же не в симулятор документаций играем) А количество боеприпасов может задаваться админом сервера.

 

 

 

Симулятор это имитация реальности, или мы тут имитируем, а там нам не нать?)))) Никакого историзму так не получится))))

 

[BlueVelvet]

 

Если речь идёт о проектах, то это будет всё делаться умельцами без участия разработчиков. Суть в том, чтобы была такая возможность разработчиками предоставлена, а остальное сделают разработчики коммандеров.

 

Изменено 18 февраля 2014 пользователем BlueVelvet

[SpelaR72]

 

 

 

Симулятор это имитация реальности, или мы тут имитируем, а там нам не нать?)))) Никакого историзму так не получится))))

 

К сожалению, или к счастью, наши игры еще не дошли до такого уровня, чтобы полностью симулировать всё.

 

[Vachik]

Ну вы заелись, братцы. Даже то что сейчас есть, выше крыши на все случаи жизни. 

[Oxotnik]

После выбора раскладки боеприпасов, захочется выбор заправки горючим. Наш бензин с меньшим октановым числом, меньше выдает мощности, но расход больше, быстрее самолет легче становится, и маневренней. Импортный бензин наоборот, октановое число больше, мощность у движка больше, а расход маленький. Вот и выбирай.

Это просто пример бреда, которым заражаются в играх типа тундры или танков. Лично мне такого не надо.

За золото еще боеприпасы продавать разрабов попросите.

[RR_DAE]

А оно надо???  ИМХО, 2-3 пресета от разрабов (думаю есть смысл выбрать наиболее часто встречающиеся в мемуарах) типа "за 20 до конца - трассеры" и т.п. ну и хватит, это ж все-таки симулятор полетов, а не службы БАО и вооружения...

[ThePhobius]

Что-то слабо представляется "историчная" картина с кучами выковырянных из лент трассеров за каждым ангаром.

В каком составе боеприпас поставляется, в таком его и заряжают. За самодеятельность можно  по шапке схлопотать, а за порчу и того хуже.

Изменено 23 февраля 2014 пользователем ThePhobius

[Shade]

В Тундре, к слову, есть набор лент для различных нужд, которые ставятся перед вылетом. И удобно, и практично -- и реалистично (за исключением лент с одними трассерами -- зато учиться стрелять на них удобнее всего). От трассеров, правда, отказываться начали уже ближе к концу войны -- но почему бы и не иметь возможность "летчику-снайперу, ковырежды Герою Всего и Вся" использовать ленты без них и под Сталинградом? В конце концов, набитые ленты не с заводов поставлялись, а набивались на месте. И выполнение боевой задачи имеет первостепенное место. 

 

Другое дело, что на разные изыски тогда особо ни времени, ни сил не было, особенно у БАО, за обильностью работы. 

 

 

 

 

Это просто пример бреда, которым заражаются в играх типа тундры или танков. Лично мне такого не надо.

За золото еще боеприпасы продавать разрабов попросите.

А прокачка пушек на самолетах, вроде 37мм-орудий на Ил-2 ранних серий (без стрелка) Вам нужна? Да и с золотыми боеприпасами Вы несколько припозднились -- вон, уже целые самолеты продают (причем за Советы предлагается взять жизненно важный в сетевой игре) 

Изменено 23 февраля 2014 пользователем Shade

[DeniZ]

Что-то слабо представляется "историчная" картина с кучами выковырянных из лент трассеров за каждым ангаром.

В каком составе боеприпас поставляется, в таком его и заряжают. За самодеятельность можно  по шапке схлопотать, а за порчу и того хуже.

В ленты их снаряжают на месте. Снаряжают согласно определенным распоряжениям.

Изменено 23 февраля 2014 пользователем DeniZ

[Vachik]

В Тундре, к слову, есть набор лент для различных нужд, которые ставятся перед вылетом. И удобно, и практично -- и реалистично (за исключением лент с одними трассерами -- зато учиться стрелять на них удобнее всего). От трассеров, правда, отказываться начали уже ближе к концу войны -- но почему бы и не иметь возможность "летчику-снайперу, ковырежды Герою Всего и Вся" использовать ленты без них и под Сталинградом? В конце концов, набитые ленты не с заводов поставлялись, а набивались на месте. И выполнение боевой задачи имеет первостепенное место. 

 

Другое дело, что на разные изыски тогда особо ни времени, ни сил не было, особенно у БАО, за обильностью работы. 

 

 

 

 

А прокачка пушек на самолетах, вроде 37мм-орудий на Ил-2 ранних серий (без стрелка) Вам нужна? Да и с золотыми боеприпасами Вы несколько припозднились -- вон, уже целые самолеты продают (причем за Советы предлагается взять жизненно важный в сетевой игре) 

Что взбрело, то и написалось? А перед тем как взбрелось, разрез снаряда изучить слабо? Как это ты себе представляешь "без трассеров"? Оружейники сидят, разбирают патрон, вилками выковыривают трассирующий состав, собирают, обжимают и вперед, "Баклан", навстречу подвигу? В тундре возможно всё именно так и происходит, но не надо путать это самое и палец.

Пушки не качаются. Они такие какие были и более никакие. Голову на отруб. А после того как появится отдача, стрельба из крупного авиационного калибра станет удовольствием не для юнцов. 

Самолеты не золотые, а самые что ни на есть натуральные. Доппаек для обеих сторон. Не хочешь-не бери. И Лавка для сетевой игры не является "жизненно важной". Летают красные в Иле без неё в ранние годы и не плачут. Нелегко конечно, но тем более интересно.

Так что, пролетел ты по всем пунктам. 

[Shade]

Что взбрело, то и написалось? А перед тем как взбрелось, разрез снаряда изучить слабо? Как это ты себе представляешь "без трассеров"? Оружейники сидят, разбирают патрон, вилками выковыривают трассирующий состав, собирают, обжимают и вперед, "Баклан", навстречу подвигу? В тундре возможно всё именно так и происходит, но не надо путать это самое и палец.

Пушки не качаются. Они такие какие были и более никакие. Голову на отруб. А после того как появится отдача, стрельба из крупного авиационного калибра станет удовольствием не для юнцов. 

Самолеты не золотые, а самые что ни на есть натуральные. Доппаек для обеих сторон. Не хочешь-не бери. И Лавка для сетевой игры не является "жизненно важной". Летают красные в Иле без неё в ранние годы и не плачут. Нелегко конечно, но тем более интересно.

Так что, пролетел ты по всем пунктам. 

Гражданин, Вы сами-то представляете, о чем пишете? Для справки, каждый снаряд имеет определенную маркировку (справочники по которой легко гуглятся в любом яндексе). Чтобы убрать из укладки трассеры, достаточно не закладывать их в специальную машинку для снаряжения лент (или не вставлять их в ленту руками, в некоторых случаях). Бурные фонтазии на тему разборки патронов далее, думаю, можно не комментировать...

 

Пушки в БзС как раз качаются. Даже деревья прокачки опубликованы. И да, дайте-ка голову на счет хотя бы Ил-2 без стрелка, но с 37мм. Про ЛаГГ-3 29 серии, но с 37-мм пушкой тоже не терпится увидеть голову-другую. 

 

Самолеты самые натуральные золотые -- есть игра для всех, а есть -- для забашлявших дополнительную деньгу. И забашлявший получает гораздо более приличный самолет. Донать-ногебай, не?

 

Ну а Ваш перл про сетевую игру аналогичен вышеразобранным. Стрим ЛаГГов против мессеров в БзС от разработчиков видели? =FB= (для справки же) -- это не нубы какие-то, вчера палку в руки взявшие. 

 

Да, после всего перечисленного Ваш выпад в сторону Тундры смотрится в особо интересном свете 

Изменено 23 февраля 2014 пользователем Shade

[Vachik]

 А ишо раз всё повторить, легче станет? И уж по патронам меня в гугаль посылать

Тундра... А что это?

[Shade]

 А ишо раз всё повторить, легче станет? И уж по патронам меня в гугаль посылать

Тундра... А что это?

Так что там с историчностью прокачки 37мм на упомянутых крафтах?   

И если Вы не знаете, как маркировались патроны и снаряды -- до такой степени, что предлагаете разбирать боеприпасы на местах -- Вам таки в гуголь. Фотографию боеприпасов для ШВАКа, где эта маркировка отчетливо видна, я приложил в качестве примера. 

[Vachik]

О, хорошо. Уже меньше букав. Но смысла нет по прежнему. Зашел поболтать? Али по делу чего есть?

[SkyD]

   Возможность выбирать состав и раскладку боеприпасов по своему усмотрению из того, что предназначено для данного самолёта и в той конфигурации, которая допустима на данном самолёте, очень полезна и целесообразна. Она нужна. Историчность и нормативизированность раскладок не должны приниматься в расчёт. Это игра, это авиасимулятор. И где как не в ней можно опробовать различные варианты оружия (если бы оно ещё и по действию и по баллистике соответствовало достаточно реальному оружию). И, при наличии такой возможности, всегда можно создать чисто историческую раскладку (никто не мешает). Но наличие такой возможности должно обеспечиваться и системой (оператором) по формированию правильных (непротиворечивых) раскладок и составов. Т. е.: чтобы не получалось так, чтобы сформированные на самолёте составы и раскладки вооружения и боеприпасов не соответствовали реально возможным раскладкам и составам.

   Нормативы реальных раскладок самолётов формировались, как правило, исходя из экономических соображений: более эффективные, но и дорогие боеприпасы, разбавляли более дешёвыми боеприпасами. Но авиасимулятор — это не бизнес-игра, в которой на первом плане стоят затраты и прибыли. Вот если бы стояла задача обеспечить боевой результат при наименьших затратах в денежном выражении (расход материалов, трудозатраты и т. д.), тогда и раскладки выбирались бы другими.

[cFobos]

С одной стороны побольше вариативности это всегда хорошо. Особенно, если это отпугивает от проекта неадекватную "ТУТВАМНЕТУНДРА!111" аудиторию, это вдвойне хорошо.

 

С другой стороны, а на кой фиг с этим возится? Ну предположим собрали свою "Ленту Мечты". Какое такое невероятное преимущество она дает? Вам станет удобнее сбивать самолеты аж на 0.038%? Неужели эти сумрачные преимущества стоят даже не времени разработчиков, а вашего личного времени, отведенного под настройку боеукладки, 80% которой летит в молоко?

После выбора раскладки боеприпасов, захочется выбор заправки горючим. Наш бензин с меньшим октановым числом, меньше выдает мощности, но расход больше, быстрее самолет легче становится, и маневренней. Импортный бензин наоборот, октановое число больше, мощность у движка больше, а расход маленький. Вот и выбирай.

 

Увеличение расхода бензина - плюс? 

Ну таки я бы не отказался от импортного бензина. Даже если у кого-то из "ортодоксальных отцов игры" от этого порвется жизненно важное отверстие.

[SkyD]

С одной стороны побольше вариативности это всегда хорошо. Особенно, если это отпугивает от проекта неадекватную "ТУТВАМНЕТУНДРА!111" аудиторию, это вдвойне хорошо.

 

С другой стороны, а на кой фиг с этим возится? Ну предположим собрали свою "Ленту Мечты". Какое такое невероятное преимущество она дает? Вам станет удобнее сбивать самолеты аж на 0.038%? Неужели эти сумрачные преимущества стоят даже не времени разработчиков, а вашего личного времени, отведенного под настройку боеукладки, 80% которой летит в молоко?

    Вот первый возможный плюс. И где-то писали о реальном его воплощении в годы ВОВ. Опытный пилот может убрать из раскладки чисто трассирующие боеприпасы и за счёт этого существенно сократит вероятность преждевременного обнаружения противником атаки в том случае, когда случился промах (или попасть то попал в одного, но проскочившая часть снарядов может быть замечена другими (стреляешь по заднему, а и передние заметят)) и, одновременно, увеличит боезапас своего самолёта более эффективными по воздействию (а не по визуальному эффекту) боеприпасами.

    Ну и моё личное мнение: "винегрет" в ленте авиационного оружия — это не путь к эффективной стрельбе. "Винегрет" (разные по назначению боеприпасы) в раскладке танка полезен и эффективен тем, что танкисты имеют возможность и вольны выбрать тот или иной боеприпас под тип цели. А из ленты с "винегретом" авиационного оружия (и другого) и будет лететь чехарда разноцелевых боеприпасов: нужно пробить броню или двигатель, а идёт фугас; нужно взрывом разрушить конструкцию, а идёт бронебойный (это упрощённо).  Уместно только смешение страссерами, полезными помощью корректировке стрельбы. 

   Фактически каждый пилот имеет свой стиль, свои особенности ведения боя (или штурмовки), в соответствии с которыми ему лучше те или другие боеприпасы. И, если он будет формировать боекомплект под свои возможности, то и эффективность его будет выше (или ниже — если неверно оценил свой стиль боя).

[Vachik]

Вы чего курите то? То бухгалтер-вооруженец, то опытный пилот... 

В Ил-2 вообще никакого выбора нет и ничего, ни кто не умирает по причине присутствия или отсутствия трассеров. Только опыт и мастерство.

В БзС есть три раскладки. Хочешь колупать броню? Ну и бери бронебойные. Нужны осколки? Да пожалуйста. Нужно и то, и то? Так заряжай, кто не даёт? 

[NobbyNobbs]

Вы чего курите то? То бухгалтер-вооруженец, то опытный пилот... 

В Ил-2 вообще никакого выбора нет и ничего, ни кто не умирает по причине присутствия или отсутствия трассеров. Только опыт и мастерство.

В БзС есть три раскладки. Хочешь колупать броню? Ну и бери бронебойные. Нужны осколки? Да пожалуйста. Нужно и то, и то? Так заряжай, кто не даёт? 

 

согласен. но что-то в последнем РД я у мессера не увидел выбора "только AP"/"только HE", а хотелось. у Лагга (во всяком случае для ВЯ-23) такой выбор есть.

[Vachik]

согласен. но что-то в последнем РД я у мессера не увидел выбора "только AP"/"только HE", а хотелось. у Лагга (во всяком случае для ВЯ-23) такой выбор есть.

 

На пулеметы нет точно. Там фиксированная боевая раскладка. А по пушкам по моему у всех есть за исключением подвесов у Месса. 

[cFobos]

    Опытный пилот может убрать из раскладки чисто трассирующие боеприпасы

 

Для этого достаточно введения ленты "без трассеров", как в Тундре   Ну т.е ручная набивка не требуется для осуществления этой мечты.

[SkyD]

Вы чего курите то? То бухгалтер-вооруженец, то опытный пилот... 

В Ил-2 вообще никакого выбора нет и ничего, ни кто не умирает по причине присутствия или отсутствия трассеров. Только опыт и мастерство.

В БзС есть три раскладки. Хочешь колупать броню? Ну и бери бронебойные. Нужны осколки? Да пожалуйста. Нужно и то, и то? Так заряжай, кто не даёт? 

   Как было — так и было. Ну а я (не знаю как другие) ожидаю от нового определённого улучшения в сравнении с прежним: иначе мне и старое не жмёт.

   У ЛаГГа (если я не ошибаюсь) действительно три варианта раскладки. Вот только ЛаГГ, — для меня, — самолёт второго плана (если и буду летать, то против бомберов). А вот у мессера раскладка одна единственная. Может у немцев так и было (ну если было так, то и у нас не должно быть по другому), а вот если были варианты раскладок, а здесь их нет, то не очень.

Для этого достаточно введения ленты "без трассеров", как в Тундре   Ну т.е ручная набивка не требуется для осуществления этой мечты.

 Блин, мы же цивилизованные люди, мы не в тундре. Где в БзС стоит опция "без трассеров"?

[cFobos]

 Блин, мы же цивилизованные люди, мы не в тундре. Где в БзС стоит опция "без трассеров"?

 

В Тундре сейчас ЕМНИП так: "Обычная раскладка" (ББ, фугасы, трассеры), "Противотанковая раскладка" (ББ, трассеры), "Противовоздушная раскладка" (фугасы, трассеры) и "Скрытая атака" (ББ, фугасы).

 

В БзС сейчас (не везде): AP+HE, AP, HE.

 

Т.е системы выбора раскладок практически идентичны, только в Тундре лучше. Почему бы не добавить тундровский вариант?

[Vachik]

 

 

Т.е системы выбора раскладок практически идентичны, только в Тундре лучше. Почему бы не добавить тундровский вариант?

 

А чем лучше? Тем что в Тундре есть волшебная палочка взмахом которой можно снаряд БЗ превратить в БЗТ или наоборот? А как на счет шлифовального круга с пастой Гоя для полировки плоскостей?

Я еще понимаю возможность изъятия БЗТ из раскладки пулеметов. Набил всё БЗ и вперде. Хотя именно пулеметом то и пользовались для пристрелочной очереди, что бы не тратить снаряды. Зачем вирпилу "слепой" пулемет, это отдельный вопрос. А снаряд в игре, если реализован как ОЗТ, или ОЗ, или БЗ, или БЗТ, или еще какой-либо, то он именно такой и более ни какой. Каким образом можно присобачить трассер к 2 cm M-Gesch или наоборот выдрать его из 37-мм ОЗТ?

Просите уж всю-всю номенклатуру снарядов и пуль когда либо применявшихся в войне. А там их многие десятки, будет из чего выбрать. Если щас заняться подготовкой и рассчетами, то к новому году можно будет и успеть. Ну и окно с выбором вооружения сделать увлекательной мини-игрой со встроенной энциклопедией по боеприпасам. А иначе получится "угадай, что зарядил". Есть энтузиасты? 

Изменено 11 марта 2014 пользователем Vachik

[cFobos]

А чем лучше? Тем что в Тундре есть волшебная палочка взмахом которой можно снаряд БЗ превратить в БЗТ или наоборот? А как на счет шлифовального круга с пастой Гоя для полировки плоскостей?

Я еще понимаю возможность изъятия БЗТ из раскладки пулеметов. Набил всё БЗ и вперде. Хотя именно пулеметом то и пользовались для пристрелочной очереди, что бы не тратить снаряды. Зачем вирпилу "слепой" пулемет, это отдельный вопрос. А снаряд в игре, если реализован как ОЗТ, или ОЗ, или БЗ, или БЗТ, или еще какой-либо, то он именно такой и более ни какой. Каким образом можно присобачить трассер к 2 cm M-Gesch или наоборот выдрать его из 37-мм ОЗТ?

Просите уж всю-всю номенклатуру снарядов и пуль когда либо применявшихся в войне. А там их многие десятки, будет из чего выбрать. Если щас заняться подготовкой и рассчетами, то к новому году можно будет и успеть. Ну и окно с выбором вооружения сделать увлекательной мини-игрой со встроенной энциклопедией по боеприпасам. А иначе получится "угадай, что зарядил". Есть энтузиасты? 

 

А зачем нужно что-то во что-то превращать? Речь идет о ленте, в которой трассирующие физически отсутствуют. Она и называется - "для скрытой атаки", что расшифровывается как "пока я сижу на 6 и палю в молоко - враг не догадывается о моем присутствии"