РС-ы и новый стандарт авиасимуляторов

[Black_Velvet]

Залейте кто нибудь на другой файлообменник пожалуйста, слов нет цензурных для летитбита.

 

http://www.ex.ua/982215381324

Изменено 23 декабря 2013 пользователем Black_Velvet

[72AG_martefi]

Настройки "прогретый двигатель" и "неограниченный боезапас". 

 Ты знаешь, мы тут с Вельветом слетали, и пришли к выводу, что на реалистичных настройках так невозможно сделать. Но легко можно сделать на упрощенных. Проверь пожалуйста еще раз, не стоит ли у тебя случайно галка в среднем окошке верхняя строка - "Упрощенная физика",  или как там ее по русски? Вообщем simplified physics. 

[UnLess_24]

Вот дадут триммера , думается по-проще будет - сейчас если в пикировании до 400-450 разогнать - шарик в центре и ты на дистанции метров 400 ,вполне себе можно попадать

При таком раскладе на стрельбу времени не будет, если заходишь на наземную цель, то до земли всего 3-3,5 секунды, а еще нужно время и высота на выход из пикирования.

[HappyRogger]

Сейчас слетал попробовал (у меня естественно всегда включена реалистичная физика), в принципе можно выходить как у Вавана, только я скорее всего беру угол больше и после двух-трех попыток влетаю в землю, но первые две-три выходит так-же резво как и на треке, кстати заметил это еще позавчера, но как-то не обратил внимание.

[-=VPK=-Ed-]

Оттриммировал ЛаГГ - дело пошло веселее!

3-4 ракеты на попадание в танк, в колонне вынес 4 грузовика с первого раза.

До Vavan, конечно, очень далеко, но для меня прогресс

Вдобавок к триммированию строю заход с высоты ~800 м, удаление ~2-3 км, педали не трогать, ведешь прицелом метров до 400, оттуда уже стреляешь.

[Black_Velvet]

Сейчас слетал попробовал (у меня естественно всегда включена реалистичная физика), в принципе можно выходить как у Вавана, только я скорее всего беру угол больше и после двух-трех попыток влетаю в землю, но первые две-три выходит так-же резво как и на треке, кстати заметил это еще позавчера, но как-то не обратил внимание.

 

То есть угол примерно 60*, газ 100 на пикировании и выходе, закрылки в 0, атака на высоте (по высотомеру 150) скорость 500, и вы успеваете вырулить? Запишите трек пожалуйста. Очень хочется посмотреть.

[72AG_martefi]

Оттриммировал ЛаГГ - дело пошло веселее!

3-4 ракеты на попадание в танк, в колонне вынес 4 грузовика с первого раза.

До Vavan, конечно, очень далеко, но для меня прогресс

Вдобавок к триммированию строю заход с высоты ~800 м, удаление ~2-3 км, педали не трогать, ведешь прицелом метров до 400, оттуда уже стреляешь.

А как ты его оттриммировал? Триммеров-то нет пока....

[HappyRogger]

То есть угол примерно 60*, газ 100 на пикировании и выходе, закрылки в 0, атака на высоте (по высотомеру 150) скорость 500, и вы успеваете вырулить? Запишите трек пожалуйста. Очень хочется посмотреть.

http://rusfolder.com/39277766

[bivalov]

Стоп-стоп-стоп! Вот отсюда можно поподробнее? ТАКОГО я еще не слышал...

ну народ, у меня скоро мышка сотрется, столько раз только я ссыль давал...  

 

собственно, первым и в каком то смысле по-революционному для простых игроков, это условие стрельбы ракетами нашел Вадим_В и с тех пор в том числе я стараюсь везде его озвучивать, здесь вроде он сам и привел практически все что и я читал, и что по-серьезному обсуждалось по теме, а потом в начале той темы все подтвердил СМЕРШ...

 

я вот только все никак не пойму, что ж за инструкция там им использовалась? для английских пилотов тайфунов или типа того, чтоли? ладно, вобщем, если коротко то всепоказано приаттаченными картинками, прямо как в мурзилке...

 

1 условие и примеры (все собираюсь эту книгу почитать, могут быть нюасны, но вроде подтверждается)... 2 стрельба на земле (не искал спецом, первое что было)... 3 несколько примеров как будет уже в полете - плюс, там права какие то, ну и можно посмотреть на ютубе как тайфуны в европе/мустанги на тихом стреляют ракетами достаточно точно - но это все мощные ракеты типа RP-3/HVAR/м-13 и тд с хорошей кучностью, какой-нибудь рос-82 обр. 1941 и вероятно без стабилизации это несколько другое дело, уже чиста то самое "ареа випон"...

[-=VPK=-Ed-]

А как ты его оттриммировал? Триммеров-то нет пока....

Ставишь ppjoy и на одну из его осей транслируешь комбинацию из 2-х других осей. Одна из них основания, например педали, вторая - ось триммера. Транслируешь с помощью программы GlovePie.

 

Скрипт

PPJoy1.Analog3 = -Joystick3.z + 0.3 * Joystick1.pitch

соответственно

Ось, назначаемая в игре=-Педали+0.3 * крутилка на РУД X52

Изменено 23 декабря 2013 пользователем Ed-

[ARTUR]

Ставишь ppjoy и на одну из его осей транслируешь комбинацию из 2-х других осей. Одна из них основания, например педали, вторая - ось триммера. Транслируешь с помощью программы GlovePie.

 

Скрипт

PPJoy1.Analog3 = -Joystick3.z + 0.3 * Joystick1.pitch

соответственно

Ось, назначаемая в игре=-Педали+0.3 * крутилка на РУД X52

Я вообще ничего не понял. Это нужен определённый джой? Или на всех так можно?

[Black_Velvet]

http://rusfolder.com/39277766

 

Неплохо, но почему-то просадка на ваших треках куда больше, нежели трека Vavan'а. Хотя может это уже у меня предвзятость.

[-=VPK=-Ed-]

Я вообще ничего не понял. Это нужен определённый джой? Или на всех так можно?

Нужно две оси на устройствах и эмулятор джойстика.

Покури эту тему http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51803

Изменено 23 декабря 2013 пользователем Ed-

[Zak]

Это очевидно не так. Глянь мое видео в начале темы. Да и не говорил он такого, кажется. Он говорил, что все статические объекты пока не разрушаемы, если мне не изменяет память.

Я говорю о том, что пошло в версию. Если есть что-то, что вы хотели бы заявить как ошибку - в разделе раннего доступа напишите, пожалуйста.

[72AG_martefi]

ну народ, у меня скоро мышка сотрется, столько раз только я ссыль давал...  

 

собственно, первым и в каком то смысле по-революционному для простых игроков, это условие стрельбы ракетами нашел Вадим_В и с тех пор в том числе я стараюсь везде его озвучивать, здесь вроде он сам и привел практически все что и я читал, и что по-серьезному обсуждалось по теме, а потом в начале той темы все подтвердил СМЕРШ...

 

я вот только все никак не пойму, что ж за инструкция там им использовалась? для английских пилотов тайфунов или типа того, чтоли? ладно, вобщем, если коротко то всепоказано приаттаченными картинками, прямо как в мурзилке...

 

1 условие и примеры (все собираюсь эту книгу почитать, могут быть нюасны, но вроде подтверждается)... 2 стрельба на земле (не искал спецом, первое что было)... 3 несколько примеров как будет уже в полете - плюс, там права какие то, ну и можно посмотреть на ютубе как тайфуны в европе/мустанги на тихом стреляют ракетами достаточно точно - но это все мощные ракеты типа RP-3/HVAR/м-13 и тд с хорошей кучностью, какой-нибудь рос-82 обр. 1941 и вероятно без стабилизации это несколько другое дело, уже чиста то самое "ареа випон"...

В той теме, насколько я успел понять, идет речь о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расчетах по ОДНОМУ фактору. Фактор этот - скорость. Но скорость - палка о двух концах... Большая скорость означает большую дистанцию открытия огня. А чем дальше стреляешь, тем выше возможный радиус отклонения. Тем труднее целиться, тем труднее добиться устойчивого полета. 

 

Вот и получается - даже по одному этому фактору бабушка скажет очень сильно надвое. 

 

А ведь кроме этого фактора существуют многие другие, возможно - более важные. Например, у ила конструкция крыльев такова, что они должны вибрировать поменьше. А у ЛаГГа крылья "болтает". Направляющие у ила могут подлиннее оказаться - крыло шире. Идет Ил гораздо устойчивее. Да и разница в скорости не настолько велика. Если вообще есть. Я и на ЛаГГе и на Иле захожу на атаку с одной и той же скоростью 350 -400 км\ч. 

 

Поэтому утверждение о том, что с Ила будет попасть труднее, чем с ЛаГГа, поскольку Ил медленнее - кажется мне совершенно неверным. 

Я говорю о том, что пошло в версию. Если есть что-то, что вы хотели бы заявить как ошибку - в разделе раннего доступа напишите, пожалуйста.

Дык... Не понятно же, есть ошибка или нет. Потому как неизвестно - что пошло в версию. Я совершенно ясно вижу, что действие осколков отсутсвует, равно как и действие взрывной волны. Ну так его просто не включили... Вот и все. Это ж не баг... 

Изменено 23 декабря 2013 пользователем 72AG_martefi

[Vavan]

 

В любом случае я был бы очень признателен, если бы ты записал видео.

  

Видео тыщу лет не писал, но помню что это муторное занятие - фпс проседает, гиганские файлы редактировать, пережимать и выкладывать куда-то... А главное зачем когда есть трек?

Ты знаешь, мы тут с Вельветом слетали, и пришли к выводу, что на реалистичных настройках так невозможно сделать. Но легко можно сделать на упрощенных. Проверь пожалуйста еще раз, не стоит ли у тебя случайно галка в среднем окошке верхняя строка - "Упрощенная физика",  или как там ее по русски? Вообщем simplified physics.

 

Нет, только две галочки как я и писал. Тут дело такое, фпс должен быть высоким (кто в шутеры плотно играл, знает насколько это критично) и скорость. Пробовал я и с закрылками и скорость сбрасывать, да времени на прицеливание-выравнивание шарика больше, но бревно бревном, и просадка больше похоже. Вы же знаете что лагг любит скорость, самолет прекрасно управляется, чувствуется когда и насколько потянуть ручку, неосознанно как-то, на ощущениях. Звук точно играет роль, может дрожание какое-то. В общем, спасибо товарищам разработчикам за наше счастливое...

[zeus--]

Вчерашние тренировки

 

 

Привык уже - главное скорость повыше (болтанки меньше), скольжение погасить и уверенно научиться "читать" дистанцию.

 

РС пристреляны на 1100-1200м. С 600-700м надо брать поправку на 1 деление прицела вверх. С 300-400 - на 2 деления. Перед пуском лучше "разгрузить" машину дав перед самым пуском немного РУС "от себя".

[bivalov]

В той теме, насколько я успел понять, идет речь о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расчетах по ОДНОМУ фактору. Фактор этот - скорость. Но скорость - палка о двух концах... Большая скорость означает большую дистанцию открытия огня. А чем дальше стреляешь, тем выше возможный радиус отклонения. Тем труднее целиться, тем труднее добиться устойчивого полета. 

 

Вот и получается - даже по одному этому фактору бабушка скажет очень сильно надвое.

 

это все не рассчеты, а конкретный фактор который достаточно заметно влияет на точность ракет при пусках с самолета с разными скоростями полета, и вы очень шустро отделываетесь от него, тогда как его почему то везде приводят, ну, вернее МНОГО где... да и никто не обещал безплатных чЮдес , конечно, есть и минусы, но их надо компенсировать/устранять добиваясь макимума от плюсов...

 

насчет устойчивости чиста по-моему несколько спорно, но я не доКУ и лишней кукарачи писать лучше не стану...

 

А ведь кроме этого фактора существуют многие другие, возможно - более важные. Например, у ила конструкция крыльев такова, что они должны вибрировать поменьше. А у ЛаГГа крылья "болтает". Направляющие у ила могут подлиннее оказаться - крыло шире.

 

Поэтому утверждение о том, что с Ила будет попасть труднее, чем с ЛаГГа, поскольку Ил медленнее - кажется мне совершенно неверным.

ну, во-первых, все таки это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, весьма осторожное и не от доКУ в таких вопросах, я что увидел то и спел... а вот ерунду в книгах/наставлениях писать врядли бы стали, согласитесь? время-деньги и тд...

 

насчет вибрации крыльев, хз, если она имела место быть то врядли это так заметно сказывается на точности как увеличение скорости, причом ощутимая вибрация у лагга ТЕОРЕТИЧЕСКИ это уже достаточно высокие скорости, там и до флаттера недалеко, не говоря уж про то что хз что там у ил-2...

 

направляющие (я бы сказал РО тоесть ракетные орудия, но может опять не совсем прав ) были стандартными, вроде раздельными для 82 и 132, и ВРОДЕ одинаковыми или примерно одной длины, которая впрочем раличалась вовсе не на метры... точных данных под рукой нет...

 

Идет Ил гораздо устойчивее. Да и разница в скорости не настолько велика. Если вообще есть. Я и на ЛаГГе и на Иле захожу на атаку с одной и той же скоростью 350 -400 км\ч.

так устойчивость это уже другой компот, причем врядли она сильно различается если вообще различается, так и до управлямости недалеко в чем лагг ЯВНО лучше, и в бОльшем диапазоне скоростей как мне кажется...

 

а разница скорости, так вы и зайдите на бОльшей скорости которую позволяет лагг по сравнению с ил-2, а не подходите как на посадке чтобы получше прицелиться - между прочим, ЕМНИП на этот период ил-2 имел около 390 кмвч у земли на форсаже и вроде БЕЗ нагрузки, и пусть даже он пикирнет с 1000-1500 как они подходили к полю боя, так это может проделать и тяжелый в некотором смысле лагг и только он в этой паре, все равно лагг это лагг даже несмотря на то что это лагг...

 

вобщем, конечно, я ничего оденозначно не утверждал/-ю и в секту влияния скорости не приглашаю, ее вообще нет, но факты вешь упрямая и с ними и остальными факторами конечно следует разобраться...

[Zak]

Дык... Не понятно же, есть ошибка или нет. Потому как неизвестно - что пошло в версию. Я совершенно ясно вижу, что действие осколков отсутсвует, равно как и действие взрывной волны. Ну так его просто не включили... Вот и все. Это ж не баг...

Я уже сказал, что пошло в версию. Кстати, не помню говорилось или нет - сведения у РСов нет.

[72AG_martefi]

 

 

вобщем, конечно, я ничего оденозначно не утверждал/-ю 

Я утверждаю однозначно: стрельба РС-ами с Ил-2 значительно более точная и эффективная, чем с ЛаГГ-3. 

Я уже сказал, что пошло в версию. Кстати, не помню говорилось или нет - сведения у РСов нет.

Про сведение - не говорилось. В игре выставлено 300, изменить это нельзя.

Осколочное действие РС отстутсвует. (У ФАБов - кажется есть, но нужна дополнительная проверка). Если оно пошло в версию, то по каким-то причинам не дошло... На видео в начале темы все очень хорошо видно. 

Изменено 24 декабря 2013 пользователем 72AG_martefi

[BoS1234]

Вчера работал РС по самолётным стоянкам.

Сложилось отчётливое впечатление, что взрывная волна есть.

И она обсчитывается как конус от точки подрыва в направлении полёта снаряда...

При падении снаряда с недолётом под острым углом к поверхности - наблюдается частичное или полное разрушение мишени.

При прямом попадании - мишень загорается.

При минимальном перелёте - заметных повреждений мишени не наблюдается.

В частности, в примере от Мартефи, взрыв РС практически под хвостом мишени к видимому уничтожению цели не привёл.

При этом, есть вероятность, что мишень всё же была выведена из строя, но "выпадение" обломков не было зафиксировано наблюдателем.

Аналогично, стрельба из пушек по крупным самолётам на стоянке, может не сопровождаться заметными повреждениями мишени или  пожаром, хотя визуально видны  2-3 прямых попадания.

[Zak]

Про сведение - не говорилось. В игре выставлено 300, изменить это нельзя.

Осколочное действие РС отстутсвует. (У ФАБов - кажется есть, но нужна дополнительная проверка). Если оно пошло в версию, то по каким-то причинам не дошло... На видео в начале темы все очень хорошо видно.

Я прямо улыбаюсь Если осколочного действия нету, приведите, пожалуйста, примеры (скриншоты, видео), доказывающие такую версию.

То же самое про сведение - его нет вообще, цифра 300 в меню заблокирована не потому, что сведение - 300, а потому, что сведение настроить нельзя вообще.

Сложилось отчётливое впечатление, что взрывная волна есть.

Нет. Просто - нет.

 

Отмечу - сообщения об ошибках в игре рассматриваются ТОЛЬКО если запощены в правильном разделе форума.

[BoS1234]

Не смею возражать, но мишень осыпалась в хлам после подрыва РС с недолётом несколько метров.

Может, это её так осколками посекло, в капусту?

[72AG_martefi]

Если осколочного действия нету, приведите, пожалуйста, примеры (скриншоты, видео), 

 

Отмечу - сообщения об ошибках в игре рассматриваются ТОЛЬКО если запощены в правильном разделе форума.

Зак! Ну я ж уже в который раз привожу видео! В этой же теме, вот в этом посте № 11 http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1001-rs-y-i-novyj-standart-aviasimulyatorov/?do=findComment&comment=113391 !!! Скринов тоже, помнится, сделал... Если нужно, я могу оформить баг репорт, но мне казалось, что осколки просто не включили... 

[VanClief]

72AG_martefi, 

ошибаешься, что не включили осколки. смотри на 19-23 сек https://www.youtube.com/watch?v=RaIa93nIj7U

Изменено 24 декабря 2013 пользователем VanClief

[Jagdt]

значит осколки только в воздухе включены...ни разу такого не видел  при попадании по земле... можно совсем рядом положить РС с машиной ей хоть бы хны, только прямым попаданием можно уничтожить.

[72AG_martefi]

72AG_martefi, 

ошибаешься, что не включили осколки. смотри на 19-23 сек https://www.youtube.com/watch?v=RaIa93nIj7U

Смотрю. И думаю: "И что я должен увидеть?" Как ты стрелял в воздухе РС-ом и мессу оторвало элерон? И кто тебе сказал, что это осколок сработал? Может, это ударная волна? А может, элерон был прежде поврежден, а теперь пришла пора ему оторваться? А может, стоит почитать, что писла Зак 48-ю постами выше? 

Ошибаешься... 

[marc]

в баг-репортах описали этот странный эффект: взрыв отображается сзади самолета (это хорошо видно в ролике ISIDы в замедленном виде). Походу со взрывом РС та же история, он взорвался на крыле, а визуально отрисовало сзали.

[HappyRogger]

Да, если-бы снаряд не попал в сам самолет то полетел бы просто дальше вниз и всё, это просто такое отображение взрыва.

[VanClief]

Смотрю. И думаю: "И что я должен увидеть?" Как ты стрелял в воздухе РС-ом и мессу оторвало элерон? И кто тебе сказал, что это осколок сработал? Может, это ударная волна? А может, элерон был прежде поврежден, а теперь пришла пора ему оторваться? А может, стоит почитать, что писла Зак 48-ю постами выше? 

Ошибаешься... 

Лофт говорил, что взрывная волна пока не включена. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/994-obsuzhdenie-46-j-chasti-dnevnikov-razrabotchika/page-3?do=findComment&comment=112180

На 19-23 сек на фюзеляже с боков сквозной результат действия осколков. Какая причина мне не верить и додумывать, что элерон был поврежден прежде ? Я же денег не попросил за это 

[Melitara]

Я думаю проблема в том, что статичный самолет не имеет промежуточного состояния между "невредим" и "уничтожен", а осколков одного РСа явно не достаточно что бы перевести объект в состояние "уничтожен".  

[72AG_martefi]

Лофт говорил, что взрывная волна пока не включена. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/994-obsuzhdenie-46-j-chasti-dnevnikov-razrabotchika/page-3?do=findComment&comment=112180

На 19-23 сек на фюзеляже с боков сквозной результат действия осколков. Какая причина мне не верить и додумывать, что элерон был поврежден прежде ? Я же денег не попросил за это 

Да нет никаких причин тебе не верить, наоборот... Если бы ты текстом сказал, что так мол и так, я бы и не ехидничал... Просто решил грешным делом, чтот ты так видео свое заманиваешь посмотреть. Прости... 

Но вот по-существу: 1. В воздухе действительно трудно разобраться, где что и откуда 2. У меня ракета взрывается рядом (2-3 метра) с грузовиками, между стоящими крыло в крыло самолетами - без всякого видимого эффекта для последних. Из чего я не могу не заключить, что  взрывная волна и осколки никак не воздействуют на объекты. 

Изменено 24 декабря 2013 пользователем 72AG_martefi

[VanClief]

улыбнул про "заманиваешь"   тут нынче народ такой пошел, что цифры и видео подавай ))

Месс до попадания был цел и невредим, как только что с завода (честно ). А после РС на фюзеляже отчетливо видны сквозные дыры (если смотреть на высоком разрешении). По статичным объектам я не стрелял, а вот в воздухе результат налицо.

[WG_Steam]

...То же самое про сведение - его нет вообще, цифра 300 в меню заблокирована не потому, что сведение - 300, а потому, что сведение настроить нельзя вообще.

Нет. Просто - нет...

Так РСы (пока) летят прямо и не сходятся в какой-то точке впереди самолета ?

[=E95=Kros]

Обобщу по визуальным повреждениям машинок и танков. Если что поправьте.

 

Целый - едет

Дымит легким серым дымком - едет, скорость не сбавляет. Думаю танки способность стрелять тоже не теряют.

Черный густой дым - юнит останавливаются, танк долго стоит коптит либо практически сразу следует взрыв. Грузовик практически сразу  взрыв.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем =E95=Kros

[bivalov]

Я утверждаю однозначно: стрельба РС-ами с Ил-2 значительно более точная и эффективная, чем с ЛаГГ-3.

так а какие будут ваши доказательства, тем более для "значительно" и "однозначно"? тестерские чтоли какие то? ну тогда посмотрим в следующей сессии РД, ежели так... то что ил-2 ГОРАЗДО эффективнее даже почему то в ОДИНАКОВЫХ условиях, ну, по-моему и на первый взгляд они примерно равны, немного +/- по каким то критериям...

 

но предлагаю блаблабла ниочом и без пруфов обоюдно прекратить...  

[Zak]

Так РСы (пока) летят прямо и не сходятся в какой-то точке впереди самолета ?

РСы запускаются параллельно. №1 у них есть разброс (большой), №2 в воздухе есть ветер, №3 на Земле есть гравитация - все это не позволяет им лететь параллельно, и на какой-то дистанции некоторые ракеты могут сближаться или отдаляться. Но у направляющих нет сведения. То есть не стоит ожидать того, что траектории РСов скрещиваются в какой-либо точке.

[=E95=Gadskiy_papa]

. Но у направляющих нет сведения.

 

 

Нет только в текущей реализации в игре ? , или у наших  не было и в реальности?  (на картинке выше видно что англичане сведением не брезговали..)

[72AG_martefi]

РСы запускаются параллельно. №1 у них есть разброс (большой), №2 в воздухе есть ветер, №3 на Земле есть гравитация - все это не позволяет им лететь параллельно, и на какой-то дистанции некоторые ракеты могут сближаться или отдаляться. Но у направляющих нет сведения. То есть не стоит ожидать того, что траектории РСов скрещиваются в какой-либо точке.

Вот это очень ценное замечание. Зак, а об этом говорилось в дневниках, или где? Я, если честно, пропустил...

[Zak]

Нет только в текущей реализации в игре ? , или у наших  не было и в реальности?  (на картинке выше видно что англичане сведением не брезговали..)

В текущей версии нету, а не вообще в проекте.

Насчет "наших" - летали все (за исключением экзотических случаев) с заводскими установками, поэтому степень свободы индивидуальной настройки сведения есть вопрос открытый.

 

Вот это очень ценное замечание. Зак, а об этом говорилось в дневниках, или где? Я, если честно, пропустил...

Не уверен, что было. Если и правда не говорилось, то можете на мой пост ссылаться.