Jump to content
-DED-Zlodey

Сервер -DED-Il2-expert WIP

Recommended Posts

20 минут назад, =V=Heromant сказал:

Тут простая логика: если в данном районе замечены парашютисты - значит во первых начинается операция по поиску, усложняющая работу любой дрг, так как это и дополнительные проверки на блок-постах и усиление охраны обьектов. Во вторых это значит, что противник собирается что-то предпринять в данном районе, что опять же ведет к усилению боеготовности а то и к изменению планов.

понятно, что всегда все по ситуации, но такие ситуации не создавались намеренно. Нападать на охраняемое летное поле для эвакуации 10 человек - это разбазаривание матчасти и людских ресурсов. У них гораздо больше шансов перейти лф по одному. Такая срочная эвакуация может быть только в случае получения каких-то эксклюзивных данных, да и то маловероятна.

Согласен со всем, кроме того, что эвакуация маловероятна. Эвакуация - это достаточно распространённый вид деятельности авиации во времена ВМВ. И причины для таких операций могут быть совершенно разнообразными. Всё зависит от целей и задач, поставленным вышестоящим командованием. А они, могут быть совершенно разными и даже абсурдными, с точки зрения обывателя. Да и примеров как временного захвата аэродромов и оборудованных площадок, так и захвата на постоянной основе, довольно много. Операция "Дуб", как пример такой деятельности со стороны Оси. Просто надо исходить из начальных данных и возможностей создателей войн(которые, мягко говоря, невелики). И вот исходя из конкретных начальных данных и предполагаемых мной возможностей Злодея, я и предлагаю самый реалистичный и что характерно - интересный сценарий такой миссии. Вот когда появится карта Белоруссии, где можно в лесу поставить полосу или возможность взлета-посадки в поле, вот тогда, можно будет обсудить иные сценарии и алгоритмы подобных миссий. Кстати, полоса в лесу - это отдельный элемент геймплея как с точки зрения её обнаружения, так и с точки зрения взлёта\посадки, особенно ночью и в условиях ограниченного временного промежутка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, airking сказал:

 

А вот сможешь привести пример, хотя бы один, когда авиация разбомбила бы весь полк за день:rolleyes:? Не колонну, не склад, не эшелон, а именно полк или дивизию(особенно в обороне);).

 

Скрытый текст

Вспоминая начальный период Курской битвы, Мейер, в то время занимавший должность начальника противотанковых операций, писал: «Наша работа по поддержке передовых полков была просто удовольствием...». День 8 июля оказался особенно удачным для немецких летчиков-штурмовиков. По их заявлению они уничтожили 80 советских танков, что эквивалентно почти двум танковым бригадам. У читателя, возможно, возникнут сомнения по поводу правдоподобности приведенных цифр. Тем не менее, приведем рассказ об этом событии, как оно выглядит с немецкой стороны.

Через три дня после начала операции немецкие войска продвинулись в глубь советской обороны на 40 км и вышли на южном фасе дуги на подступы к Белгороду. На рассвете 8 июля группа Hs 129B во главе с Мейером обнаружила большое количество советских танков, внезапно атаковавших незащищенный восточный фланг II танкового корпуса СС генерала Хауссера. Мейер вызвал из Микоянов-ки подкрепление, а сам немедленно возглавил атаку на вражескую бронетехнику. Через 15 минут к месту боя подошли 16 штурмовиков гауптмана Ганса Матюшки из 4./Sch.G 2, за ними - самолеты 8./Sch.G 2 обер-лейтенанта Освальда, 4./Sch.G 1 обер-лейтенанта Дорнемана и 8./Sch.G 1 лейтенанта Орта. «Хеншели» висели над полем боя непрерывно: одна эскадрилья атаковала, вторая возвращалась в Микояновку, третья - пополняла запасы топлива и боекомплекта, четвертая в это время находилась на маршруте к точке выхода в атаку. Удары Hs 129B по танкам сопровождались налетами Fw 190 с подвешенными осколочными бомбами SD 2, очень эффективным противопехотным оружием. «Хеншели» старались атаковать танки со стороны кормы или бортов, где броня имела меньшую, чем в лобовой части толщину.

Менее чем за час большая часть танков была приведена в небоеспособное состояние. Советская контратака во фланг танкового корпуса СС захлебнулась. Сами «хеншели» не имели потерь. Командование II танкового корпуса СС выразило благодарность летчикам: «Впервые в военной истории вражеская танковая бригада была уничтожена авиацией, без какой бы то ни было помощи наземных войск!»

Источник штурмовик хеншель  hs 129. Автор Ю. Борисов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.10.2019 в 20:24, airking сказал:

Любое наступление, это многомесячная подготовка и стягивание сил и средств на нужное направление. 

В целом идея верная, только "многомесячная подготовка" - это, скорее, редкость. В ряде случаев на подготовку операций выделялись буквально считанные дни. Чаще всего, конечно, это несколько недель. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Pz.J.St./JG51Zommer сказал:
  Скрыть содержимое

Вспоминая начальный период Курской битвы, Мейер, в то время занимавший должность начальника противотанковых операций, писал: «Наша работа по поддержке передовых полков была просто удовольствием...». День 8 июля оказался особенно удачным для немецких летчиков-штурмовиков. По их заявлению они уничтожили 80 советских танков, что эквивалентно почти двум танковым бригадам. У читателя, возможно, возникнут сомнения по поводу правдоподобности приведенных цифр. Тем не менее, приведем рассказ об этом событии, как оно выглядит с немецкой стороны.

Через три дня после начала операции немецкие войска продвинулись в глубь советской обороны на 40 км и вышли на южном фасе дуги на подступы к Белгороду. На рассвете 8 июля группа Hs 129B во главе с Мейером обнаружила большое количество советских танков, внезапно атаковавших незащищенный восточный фланг II танкового корпуса СС генерала Хауссера. Мейер вызвал из Микоянов-ки подкрепление, а сам немедленно возглавил атаку на вражескую бронетехнику. Через 15 минут к месту боя подошли 16 штурмовиков гауптмана Ганса Матюшки из 4./Sch.G 2, за ними - самолеты 8./Sch.G 2 обер-лейтенанта Освальда, 4./Sch.G 1 обер-лейтенанта Дорнемана и 8./Sch.G 1 лейтенанта Орта. «Хеншели» висели над полем боя непрерывно: одна эскадрилья атаковала, вторая возвращалась в Микояновку, третья - пополняла запасы топлива и боекомплекта, четвертая в это время находилась на маршруте к точке выхода в атаку. Удары Hs 129B по танкам сопровождались налетами Fw 190 с подвешенными осколочными бомбами SD 2, очень эффективным противопехотным оружием. «Хеншели» старались атаковать танки со стороны кормы или бортов, где броня имела меньшую, чем в лобовой части толщину.

Менее чем за час большая часть танков была приведена в небоеспособное состояние. Советская контратака во фланг танкового корпуса СС захлебнулась. Сами «хеншели» не имели потерь. Командование II танкового корпуса СС выразило благодарность летчикам: «Впервые в военной истории вражеская танковая бригада была уничтожена авиацией, без какой бы то ни было помощи наземных войск!»

Источник штурмовик хеншель  hs 129. Автор Ю. Борисов. 

Надеюсь, тебе понятна разница между уничтожен и приведён в небоеспособное состояние? А так же, между сорвали наступление полка\дивизии\бригады и уничтожили полк\дивизию\бригаду. Особенно понравились фоки с SD-2, в контексте уничтожения 80ти танков:biggrin:. Ярчайший пример натягивания совы на глобус. И главное, наверняка же не соврали ну ни сколько:biggrin:.

 

17 минут назад, Wolga сказал:

В целом идея верная, только "многомесячная подготовка" - это, скорее, редкость. В ряде случаев на подготовку операций выделялись буквально считанные дни. Чаще всего, конечно, это несколько недель. 

Ага, свежо предание, да верится с трудом. Просто соспоставь скорость перемещения больших масс людей и техники(с учётом погодных условий и времени суток), а так же, смоги обеспечить их всем необходимым, вплоть до воды и прикрытия, а так же маскировку таких перемещений. Одно дело, когда при сложившихся обстоятельствах ты можешь обеспечить тактический манёвр с привлечением резервов(причём, с учётом подготовленности оборонительной линии противника), позволяющий обеспечить тактически более выгодное расположение своих частей на местности. И совсем другое дело, операции подобные операции Уран, к примеру.

Edited by airking

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал бы ты внимательнее) 

Sd использовали против пехоты) 

Небоеспособное состояние можно по разному трактовать, но однозначно это уже не боец. 

И крайняя фраза звучит как "

Вражеская танковая бригада была уничтожена" 

Её ты, конечно, пропустил мимо глаз. 

Edited by Pz.J.St./JG51Zommer

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Pz.J.St./JG51Zommer сказал:

Читал бы ты внимательнее) 

Sd использовали против пехоты) 

Небоеспособное состояние можно по разному трактовать, но однозначно это уже не боец. 

Я как раз внимательно читаю. Просто предложения у автора текста, составлены довольно интересно, не находишь? Снимаю, как говориться шляпу:biggrin:.

 Удары Hs 129B по танкам сопровождались налетами Fw 190 с подвешенными осколочными бомбами SD 2, очень эффективным противопехотным оружием. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже вопрос к грамотности перевода. Но суть ясна) 

Edited by Pz.J.St./JG51Zommer

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Pz.J.St./JG51Zommer сказал:

 

И крайняя фраза звучит как "

Вражеская танковая бригада была уничтожена" 

Её ты, конечно, пропустил мимо глаз. 

Ну почему же пропустил, нет не пропустил. И поэтому мне ещё смешнее читать про провозглашённую перед строем, в торжественной обстановке  "уничтоженную танковую бригаду". Так как я хорошо знаю, что такое танковая бригада. Максимум что у них на самом деле получилось, это превращение танковой бригады, в пехотный полк не полного состава. Да и то вряд ли. 

Но я не отрицаю важной роли авиации в боевых действиях. Как раз наоборот. Просто обращаю внимание на то, что подбит, сбит и убит - это не равноценные категории. Я точно также могу в пример привести важность подводного флота, потому что достаточно двух торпед, что бы лишить противника 70ти - 80ти подводных лодок:rolleyes:. Да что там подводные лодки, страшно себе даже представить, сколько танковых бригад, могла уничтожить всего лишь одна торпедная атака. Так что, подводный флот, можно вывести на первое место по боевой эффективности, если оперировать сухими цифрами бездумно:biggrin:.

Edited by airking

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я смотрю ты любитель ворочать словами уводя их от сути выгодное русло) 

Бригада как боеспособное подразделение в виде тяжёлой бронетехники на неопределённый срок перестало существовать на поле боя в тактическом плане. 

Достаточно. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S.А, забыл упомянуть, что совокупные потери, равные одной-двум бригадам, это не одно и тоже, что уничтожение одной-двух бригад. А я просил привести именно пример уничтожения авиацией хотя бы полка.

2 минуты назад, Pz.J.St./JG51Zommer сказал:

А я смотрю ты любитель ворочать словами уводя их от сути выгодное русло) 

Бригада как боеспособное подразделение в виде тяжёлой бронетехники на неопределённый срок перестало существовать на поле боя в тактическом плане. 

Достаточно. 

Нет, это твой пример, пример как раз этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тебе ещё одна идея, Злодей. Если у тебя есть возможность корректировать саму карту, то вполне подойдёт вариант с отредактированной картой, где для влёта\посадки, можно использовать участок автодороги. Суть в том, что этот участок делается рандомно, на каждую загрузку карты и помечается соответствующим значком. А задача пилота - найти и совершить взлёт\посадку на этом участке дороги.

4 минуты назад, -DED-SkyFreeman сказал:

1.thumb.png.70dae3661866e100c21a6d51acadd7bc.png

Спасибо. Это совсем другое дело. Но опять же, из данного текста, понятно только то, что КК перестал существовать, с большой долей вероятности. К сведению:

Всего в кк было свыше 21 000 человек и 19 000 лошадей. 

Просто, что бы понимать хотя бы расход боеприпасов, на такое количество целей. Но здесь, как раз можно допустить уничтожение целого полка за сутки, ввиду беспрецедентной самонадеяности их командования. Да уж, чётко наказали глупцов:good:. Чтож, будем считать этот случай исключением из правил:rolleyes:.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще один пример успешного применения авиации с другой стороны

621614270_-1.jpg.98a6a634c474ff34e4aa06a5845fb4c7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, =K=Gunther сказал:

Вот еще один пример успешного применения авиации с другой стороны

 

Ну я же как раз и пишу, что сорвать наступление полка\дивизии авиация может. Может даже при удачном раскладе существенно прорядить ЛС и матчасть. Уничтожить не может. А вот пехота может. И поэтому, каким бы ни было успешным применение авиации, для овладения территорией, обязательно привлечение "царицы полей". Ну азы же ну:dash:.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, airking сказал:

... И поэтому, каким бы ни было успешным применение авиации, для овладения территорией, обязательно привлечение "царицы полей". Ну азы же ну:dash:.

Так с этим, никто и не спорит dntknw.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, airking сказал:

верится с трудом. Просто соспоставь скорость перемещения больших масс людей и техники(с учётом погодных условий и времени суток), а так же, смоги обеспечить их всем необходимым, вплоть до воды и прикрытия, а так же маскировку таких перемещений. Одно дело, когда при сложившихся обстоятельствах ты можешь обеспечить тактический манёвр 

Тут не надо верить, это в учебниках. Например, изменение направления главного удара в битве за Днепр (с Букринского на Лютежский) осуществлялось буквально в течение нескольких дней. Также есть много примеров начала наступательных операций в развитие уже осуществляющихся - там вообще речь шла о считанных сутках подготовки (особенно в первый период Войны).

 

Спору нет, многие важные операции готовились месяцами. Но это не догма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Wolga сказал:

важные операции готовились месяцами.

Игра должна копировать но не соответствовать 1 к 1. Можно расходиться. Тема интересная, думайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Wolga сказал:

Тут не надо верить, это в учебниках. Например, изменение направления главного удара в битве за Днепр (с Букринского на Лютежский) осуществлялось буквально в течение нескольких дней. Также есть много примеров начала наступательных операций в развитие уже осуществляющихся - там вообще речь шла о считанных сутках подготовки (особенно в первый период Войны).

 

Спору нет, многие важные операции готовились месяцами. Но это не догма.

Ты путаешь подготовку стратегической операции, с оперативно-тактическими решениями во время осуществления замыслов операции. Подготовка любой операции - это месяцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, airking сказал:

Ты путаешь подготовку стратегической операции, с оперативно-тактическими решениями во время осуществления замыслов операции. Подготовка любой операции - это месяцы.

Опять же, возражу. Вот, хотя бы навскидку, из головы, операции, подготовка к которым занимала менее месяца (иногда - значительно)

Ошибочно опубликован пост, техника подвела; исправить уже не могу. Заново публикую.

 

1 час назад, airking сказал:

Ты путаешь подготовку стратегической операции, с оперативно-тактическими решениями во время осуществления замыслов операции. Подготовка любой операции - это месяцы.

Опять же, возражу. Вот, хотя бы навскидку, из головы, операции, подготовка к которым занимала менее месяца (иногда - значительно):

 

Контрудар под Сольцами, июль 1941

Ельнинская наступательная (сами знаете когда)

Тихвинская наступательная

Ростовская наступательная

Попытки прорыва блокады Ленинграда (их там целая кучка, многие из них готовились в крайне сжатые сроки)

Третья битва за Харьков (немцы)

Упоминавшаяся мной Киевская наступательная операция

Корсунь-Шевченковская операция

 

И ещё много можно назвать, если над картами посидеть и повспоминать.

 

Я ещё раз подчеркну, я не возражаю по существу вопроса - лишь указываю на неточность суждения "операции... всегда готовятся месяцами".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Wolga сказал:

 

 

Опять же, возражу.

 

И ещё много можно назвать, если над картами посидеть и повспоминать.

 

Я ещё раз подчеркну, я не возражаю по существу вопроса - лишь указываю на неточность суждения "операции... всегда готовятся месяцами".

Волга, если бы это была тема про операции ВМВ, мы бы с тобой подробно разобрали бы каждую из перечисленных и пришли бы к выводу, что на ровном месте, такие операции не возникают, а проистекают из других. То есть, когда силы для этого сосредоточены в нужных местах уже, для других целей и задач. И эти силы, сосредотачивались там не один месяц. Это не подготовка новой операции в полном смысле слова, а всего  лишь ситуативное использование имеющихся в распоряжении средств. Проще говоря оперативно-тактический ход. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, airking сказал:

Ты путаешь подготовку стратегической операции, с оперативно-тактическими решениями во время осуществления замыслов операции. Подготовка любой операции - это месяцы.

Забываешь, что это игра. Никто не станет играть на одной и той же карте месяцами, если не будет видимых изменений и оказываемого влияния. Это не считая того, что эфективность работы игрока по любым целям намного выше чем таковая эффективность в реальности. Потому вполне достаточно выполнения некоторых условий (допустим бесперебойного функционирования тыловых складов в течении заданного времени, чтобы считать это достаточным для стягивания сил и средств достаточных для нанесения удара).

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, =V=Heromant сказал:

Забываешь, что это игра.

..........

Согласно тезису Фазера - это всё, просто мысли в твоей голове:umnik2:. Опять же, у тебя нет пруфоф на этот счёт;). Всё я помню.

 

Скрытый текст

Ещё раз повторю - надо исходить из возможностей создателя войны, возможностей игры и(если мы играем в симулятор) реалистичности. И вот даже при отдалённом рассмотрении этого вопроса, мы видим массу противоречий, которые надо решать. Давай чуток разберём "твой случай". Ибо углублённо, слишком много букаф будет. Итак, утверждается, что никто не будет играть на одной карте месяцами, если не будет видимых изменений и оказываемого влияния. Согласен. Но, какое именно должно быть влияние, чтобы игроки играли месяцами на одной карте(а по сути, карт не так уж и много в наличии)? Сколько должно пройти времени, до победы одной из сторон, чтобы всем не стало скучно? И становится ли скучно, если ни одна из сторон, не может существенно изменить обстановку на фронте? Или скучно становится по какой-то другой причине? Хорошо, сделали мы условием достаточным для стягивания сил и средств бесперебойное функционирование тыловых складов в течении заданного времени. Сколько по-твоему, должно пройти этого времени? По истечении, я так понимаю, наступление? А если обе стороны достигли бесперебойного фунционирования в нужном временном промежутке? Обоюдное наступление? И почему именно такой временной промежуток? И таких вопросов, вагон и маленькая тележка, а ведь ещё надо учитывать то, что вирпилы эффективнее. А значит, потребуется какой-то коэффициент? Но в какую сторону? Опять же, вспомним опыт войн старичка: Зашли вечером наши - расхерачили за два часа всю наземку ЛФ подвинулась. Зашли ночью буржуи - расхерачили другую наземку, ЛФ двинулась в другую сторону. И так - до бесконечности. И тогда, начнутся вопли про баланс и с одной, и с другой стороны). А такого быть не должно. У такой массы людей(ведь речь, как минимум о сотнях тысяч идёт), офигительная инерция. И в алгоритм войны, эта инерция должна быть заложена. Другой вопрос, как именно?  Здесь, всё зависит от реализации. И вот поэтому, я глубоко убеждён, что надо делать реалистично. Потому что когда реалистично, всё предельно ясно и понятно. Уничтожил эшелон, значит боеприпасы с каким-то количеством танков не доехали. Уничтожил склад топлива - доехавшие танки остались без топлива. И т.д., и т.п. И только в этом случае, ни у кого не возникнет вопросов про баланс, потому что баланс, весь в руках игроков. И самое главное в этом случае, никто не сможет его резко изменить. Только планомерная работа нескольких дней. Да и вообще, в реале было так, что наземка доблестно сражается, а авиация просрала или наоборот, а тут ещё морской конвой как на грех не дошёл. Или соседи по фронту просрали. И будь ты хоть семи пядей во лбу, ты ничего не сможешь поделать с тем, что ты отступаешь. Да, можно доблестно держать оборону, пока кольцо не сомкнётся и пока не закончатся припасы.  Тоже самое и в наступлении, а в наступлении ещё и снабжение может накосячить и ты просрёшь только из-за этого. Но я прекрасно понимаю, что такой красоты имеющимся контентом не добиться. Только костыли и допущения. Это Злодей пусть сам решает, что он может  и хочет, а чего нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изначально, я не рассчитывал на то, что видео увидит широкий круг вирпилов, интересующихся сервером. Снимал для ограниченного круга лиц, поэтому не особо заморачивался со звуком. В этой связи прошу понять, простить.

 

Так же, прошу иметь ввиду то, что видео снималось в апреле текущего года и кое что доработано уже, кое что переработано. Например, в предыдущем ролике можно увидеть сайт, на котором видно при выборе точки появляющиеся связи. Это как раз связи, сигнализирующие о том, как можно захватывать точки.

 

Собственно сам ролик демонстрирующий динамику ЛФ.

Скрытый текст

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну....? Когда уже? Люди в маршрутках рыдают... Гаишники без настроения... Жёны без цветов сидят... У мужиков взгляды полные непомерной тоски устремлённые в горизонт... Дети конфет не просят... На заседаниях правительств дядькам не о чем даже поговорить.... "Безрандомноя" эпоха была в самом разгаре....

  • Like 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, JGr8_AzzoT сказал:

Ну....? Когда уже? Люди в маршрутках рыдают... Гаишники без настроения... Жёны без цветов сидят... У мужиков взгляды полные непомерной тоски устремлённые в горизонт... Дети конфет не просят... На заседаниях правительств дядькам не о чем даже поговорить.... "Безрандомноя" эпоха была в самом разгаре....

А кое кто,уже и в космос улетел 🌓🚀

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, -DED-Rapidus сказал:

ТАВ прикрыли что-ли?

нет не прикрыли))). Долго ждать его приходится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал тему.

Почему все пытаются реализовать реальность в ИЛах? Тут же не академия военная.

Главное связный геймплей и логичный геймплей. Но как геймплей.

А как оно в реальности было - это не важно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Black_Quartz сказал:

Почему все пытаются реализовать реальность в ИЛах?

Потому, что никогда, самостоятельно ничего подобного не реализовывали))

Это не попытки, а хотелки. При этом, с обязательными оговорками типа - "сможет ли реализовать", "позволит ли игра" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...