Перейти к содержимому
Han

Обсуждение версии 3.008: Улучшения в дэмедж-модели, исправления и доработки

Рекомендованные сообщения

Товарищи бомбардировщики-штурмовики онлайн, вы, пожалуйста, не забывайте, что 95% летают в офлайне. Там всегда есть прикрытие. Добиваясь возможности безопасно летать в онлайн без прикрытия, но с очень эффективными стрелками, вы вольно или невольно можете создать нереальные условия для офлайнщиков. Понимать?

Да, а почему не хотите в офлайне полетать? Там есть все, что вы требуете: и стрелки и меткие и гарантированное прикрытие. Минут 40-50 увлекательно полета обеспечено.

Кстати, если будет время выложу документ относительно реальных стрелков времен Курской битвы из книги Горбача. Или не надо? А то фантазии о супер снайперах сильно потускнеют.

 

Изменено пользователем Aurelius
  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не знаю ,откуда жалобы на метких стрелков,повторю,в оффлайне строй из 9(ДЕВЯТИ)Пе 2 не могут попасть в ОДНОГО мессера..

если вас сбивают,значит неправильно атакуете,поучитесь заходу на атаку у ботов

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mehh сказал:

я не знаю ,откуда жалобы на метких стрелков,повторю,в оффлайне строй из 9(ДЕВЯТИ)Пе 2 не могут попасть в ОДНОГО мессера..

если вас сбивают,значит неправильно атакуете,поучитесь заходу на атаку у ботов

 

Где в моем посте вы нашли хоть слово о метких стрелках и жалобы, что сбивают.

 

Понимаю, когда вечером такая невнимательность, но с утра... Перечитайте еще раз, ладно? Там ничего личного, только забота об Игре и всех пользователях.

 

И да, при случае сделайте ролик из ...одного Пе-2 с висящим на 6 противником, дистанция менее 300 метров. Ну, секунд 10 пусть повисит. Спасибо.

Изменено пользователем Aurelius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я конкретно никого не процитировал и не назвал,но общее впечатление от ветки,что ястребы жалуются на петрух уже страниц 15...даже видео выкладывали..,я и говорю,летаю карьеру на истребителе и не раз наблюдал в миссиях по сопровождению,как строй пешек не может попасть в мессера,правда боты не висят тупо на шести..)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, mehh сказал:

я не знаю ,откуда жалобы на метких стрелков,повторю,в оффлайне строй из 9(ДЕВЯТИ)Пе 2 не могут попасть в ОДНОГО мессера..

если вас сбивают,значит неправильно атакуете,поучитесь заходу на атаку у ботов 

 

Захожу в быстрый вылет, беру He-111 H-16, ставлю против себя 8 асов на Bf-109 G-2, включаю автогоризонт и под чаек смотрю за происходящим. К моменту, когда бомбардировщик сбит, стрелками уничтожено 7 Bf-109. Не буду учиться у ботов, пожалуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mehh сказал:

общее впечатление от ветки

 

...что жалуются 3-4 бомбера на стрелков, хотят без прикрытия безнаказанно в онлайне летать.

Все хорошо в меру, все услышали, свое мнение высказали, пора бы и успокоиться немного. Добиваясь улучшений для одних, можете испортить игру для других.

Вот смотрите, куда завел выпущенный  на волю Джин с правками ДМ. Отреагировали на просьбу 2-3 иловодов убрать взрыв БК, потом отстрел крыла убрали и теперь глаза в разные стороны разбегаются от открывшихся проблем. А там уже просят киль закрепить... что дальше?

Понимаете, как все взаимосвязано и какие последствия у каждого изменения? Вы же про офлайн даже думать не хотите, правильно?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexVVV сказал:

He-111 H-16

хенка вообще это летающая крепость люфтваффе....от неё и в старичке всегда доставалось и здесь..

быстрые вылеты не летаю,не интересно,в карьере сам от хенки получаю...зато интересно..)

6 минут назад, Aurelius сказал:

Вы же про офлайн даже думать не хотите, правильно?

я летаю только в оффлайн))

и не собираюсь в онлайн пока не пройду все карьеры)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mehh сказал:

быстрые вылеты не летаю

Быстрый вылет - простой способ что-либо протестировать от ДМ до ИИ без необходимости просить или создавать самому в редакторе миссии для обстрела и пр. 

Вдруг Вы не знали? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MicroShket сказал:

простой способ

я и в карьере потестирую..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mehh сказал:

я летаю только в оффлайн))

Тогда я вас не понимаю. К Пе-2 ближе 300 м и на скорости ниже 500 км/час подходить практически нельзя. Ил-2 стал почти непробиваемым монстром. Вы еще чего-то усилить хотите?

Ну ладно, ищу тот документ по стрелкам :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Aurelius сказал:

Ил-2 стал почти непробиваемым монстром.

tmpVN9JnN.jpeg

ил 2 выдерживал 37мм. фугасы,мог лететь без РВ и РН и  без киля,а не падал тупо в землю...

  • В замешательстве 1
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mehh сказал:

я и в карьере потестирую..

Правда? И как Вы там, например, сможете задать уровень ИИ противника (я помню, что там, вроде, была настройка, но меняется ли оно в процессе игры?) для оценки тех же стрелков? 🤔 

Особенно, наверное, здорово, когда надо провести десяток экспериментов, лететь полчаса до первого контакта. 

Изменено пользователем MicroShket

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MicroShket сказал:

уровень ИИ

в настройках есть уровень сложности,на самом лёгком боты мажут,на высоком уже надо почаще смотреть назад))иначе собьют первой-второй очередью.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mehh сказал:

ил 2 выдерживал 37мм. фугасы,мог лететь без РВ и РН и  без киля,а не падал тупо в землю...

 

Ну и сколько раз еще здесь это фото будет выкладываться? И о чем оно говорит кроме того, что вот был такой удивительный случай, что его даже сфотографировали? 

Это риторика, отвечать не надо.

Всё, вернусь с доком про реальных стрелков. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Aurelius сказал:

удивительный случай,

случайность,это когда раз,...а когда много раз,это уже закономерность..)илы привозили по 100-300 дырок и дырищ..)

если верить той-же статистике,то в начале войны на десять вылетов была потеря одного ила,когда научились грамотно воевать,потери уменьшились до одного ила на 25-30 вылетов в среднем..

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, mehh said:

случайность,это когда раз,...а когда много раз,это уже закономерность..)илы привозили по 100-300 дырок и дырищ..)

Причём Из них 10-30 приходилось на пилота? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я сам себя считаю в игре иловодом,поэтому за ил переживаю больше всего..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Skv_Vovka

В боевой обстановке портянки латать некогда ж. 

Изменено пользователем MicroShket

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотя  ДМ нуждается в правке для всех самолётов игры,хотя-бы до уровня старичка..

tmpfFUyA3.jpeg

Ил-2 младшего лейтенанта В. В. Титовича (05.03.1921 - 11.04.2011), будущего Героя Советского Союза, (872-й шап), поврежденный в бою огнем малокалиберной зенитной артиллерии. Самолет получил пять попаданий снарядов калибра 37 мм. Разбит руль высоты, разрушен правый лонжерон, вырвана правая пушка, сорваны задние бронелисты с кабины.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mehh сказал:

хотя  ДМ нуждается в правке для всех самолётов игры,хотя-бы до уровня старичка..

tmpfFUyA3.jpeg

Ил-2 младшего лейтенанта В. В. Титовича (05.03.1921 - 11.04.2011), будущего Героя Советского Союза, (872-й шап), поврежденный в бою огнем малокалиберной зенитной артиллерии. Самолет получил пять попаданий снарядов калибра 37 мм. Разбит руль высоты, разрушен правый лонжерон, вырвана правая пушка, сорваны задние бронелисты с кабины.

Хорошо бы ещё фоточки всех тех кто упал за линией фронта из-за менее существенных повреждений. Это к вопросу о полноте данных и ошибке выжившего.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mehh сказал:

я не знаю ,откуда жалобы на метких стрелков,повторю,в оффлайне строй из 9(ДЕВЯТИ)Пе 2 не могут попасть в ОДНОГО мессера..

если вас сбивают,значит неправильно атакуете,поучитесь заходу на атаку у ботов

Вам стоит внимательнее прочитывать про жалобы и про условия в них. Писать что-то про вашу карьеру, где судя по описанию уровень стрелков минимальный и не сделать самому хотя бы пару быстрых вылетов с уровнем стрелков, как было описано в жалобе - неразумно и беспредметно.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Skv_Vovka сказал:

Причём Из них 10-30 приходилось на пилота? 

22 августа 1943г. пара Ил-2 «охотников» от 6-го гшап была атакована четверкой истребителей Fw 190. В ходе завязавшегося воздушного боя самолет младшего лейтенанта Нечаева зав. №1877841 получил свыше 100 пулеметно-пушечных пробоин. Полностью был отбит правый элерон, а в левом - имелась пробоина размерами 21x16 см. Совершенно разбита правая половина руля высоты. Поперечные размеры пробоины в киле достигали 40 см. Полотняная обшивка руля поворота оказалась сорванной. Лонжерон центроплана поврежден в нескольких местах. Напрочь отбит костыль. Пробиты пневматики колес и лопасти винта (одна из них отбита на 18 см). Имелось много пробоин и в планере самолета. Между тем Нечаев пролетел на нем 38 минут и произвел посадку на свой аэродром. Самолет списали.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бомберам надо взрыв бомб прикрутить при попадании. Тогда будет исторично. Желающих упорно везти груз к цели при атаке уменьшится.

Тут в отчете у ил-2 даже мелкие бомбы рвались в бомбоотсеке (при этом он долетел до дома). 

У больших сам бог велел.

Изменено пользователем Makz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В результате нескольких прямых попаданий зенитных снарядов в Ил-2 майора Вийка был поврежден передний лонжерон левого крыла, во многих местах осколками пробита обшивка центроплана - размеры пробоин 15-20 см снизу и 60-70 см -сверху, взрывной волной сорвана обшивка центроплана и консоли на площади 3 м2. «Взорван патронный ящик и поврежден пулемет». Кроме того, оказались пробитыми «боковая броня заднего бензобака и сам бензобак, а также броня правого маслобака и правый блок мотора до силовых шпилек». Стабилизатор с правой стороны имел пробоину размером 40 см и много мелких. Пробиты покрышки и камеры колес шасси и костыля. После благополучной посадки майора Вийка на свой аэродром в самолете насчитали 200 больших и малых пробоин.

1 минуту назад, Makz сказал:

Бомберам надо взрыв бомб прикрутить при попадании. Тогда будет исторично. Желающих упорно везти груз к цели при атаке уменьшиться.

12 сентября 1941 г. при действии по автомашинам и танкам противника в районе г. Холм на Ил-2 майора Шуста из 62-го шап над целью прямым попаданием зенитного снаряда был разбит бомболюк и кассета мелких бомб. Бомбы начали рваться в самолете. Майор Шуст сразу же сбросил остатки бомб. Разрывами своих бомб «был сильно поврежден центроплан, разбиты все нервюры, вертикальная жесткость лонжеронов, весь силовой набор центроплана». Система аварийного выпуска шасси в результате повреждений вышла из строя. Тем не менее самолет был приведен на свой аэродром, где и произведена благополучная посадка на фюзеляж. 

так что не говорите ,что Ил 2 чрезмерно усилили,он таким был..

  • Нравится 2
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, =FPS=Cutlass сказал:

от вас должен быть ТОЛК для команды

Никогда такого не будет. Тип самолета такой, что никогда не будет эффективнее пикировщика/штурмовика.

Линейный бомбардировщик и в реале-то до появления ядреной бомбы - сомнительный персонаж. Чем, кроме террористических бомбардировок (Герника, Ковентри, Сталинград, Дрезден, Токио и т.д. до бесконечности) они могли похвастать?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, =M=shammy сказал:

Линейный бомбардировщик и в реале-то до появления ядреной бомбы - сомнительный персонаж. 

А промышленные центры в Европе и Азии кто бомбил? Кто в реалиях Индокитая и Тихого океана мог покрывать те невероятные расстояния? Я думаю, это была саркастическая шутка. 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mehh сказал:

я сам себя считаю в игре иловодом

 

Как бы ни было тяжело и неприятно, но вот что говорит генерал И. Л. Туркель про подготовку стрелков (В. Горбач "Над огненной дугой", стр. 199):

За паникерство в то время могли тут же расстрелять, поэтому он скорее приукрашивает, чем сгущает.

20181213_113254.jpg

 

Все несогласные с текстом - к Туркелю И.Л.

 

Изменено пользователем Aurelius

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MicroShket сказал:

А промышленные центры в Европе

Промышленные центры в Европе продолжали промышлять (и даже выдавать какие-то рекордные показатели в 1944), пока жабы да и просто чистые истребители союзников не уничтожили под корень весь транспорт 3 рейха (та самая штурмовка паровозиков на овердофига ганкамах мустангов), разрушив годами налаженную кооперацию. А каждое отдельное предприятие спрятавшись под землю продолжало работать пока было сырье.

Про Азию тоде вопрос, что там больше зароляло, что американские подлодки устроили 100% блокаду с уничтожением всего что шевелится на коммуникациях (отрезав Японию от такого сладкого индокитая и малайзии) или то что тыщи бомберов устраивали огненный смерч в жилых кварталах.

В любом случае, к успехам (успехам??) линейщиков Люфтваффе это никак не относится 😄

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, =M=shammy сказал:

 

😄

Ну, например, то же двигателестроение в Японии испытывало ощутимые проблемы с выпуском изделий из-за налетов союзных бомбардировщиков, совершавших налеты на заводы. Но, конечно, полностью прекратить тем самым производство они не могли. 

Да и из обсуждения в этой теме не следует, что речь идёт исключительно про "синию" сторону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По статистическим данным некоторых источников, средняя ошибка при бомбометании у бомбардировочной авиации союзников превышала 10 км. Какая при таких ошибках может быть эффективность, кроме подрыва морального духа мирных жителей? Крайне редко они действительно что то уничтожали из того, что должны быди уничтожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Heinkel177 сказал:

Вот лично ты что предпочитаешь: летать так на сопровождение линейщика каждый раз или дать линейщику адекватных стрелков, которые будут не уступать живым людям, дабы у линейщика было больше шансов на выживание, летая без прикрытия?

Послушайте, вы уже достали выпирать своей попаболью линейщика. На форуме не осталось никого кто не знает ваших подвигов дальних походов на вынос складов. Если у вас проблема скооперироваться с одиночками для совместных полетов то это только ваша проблема и никак не истребителей, которым вы ратуете нерфить вооружение апая себе бетон и стрелков. Собраться при желании совсем не сложно, даже в сквад не обязательно вступать, пример тому Трэш-Шапито где люди из разных сквадов и одиночки объединились в сводную группу и успешно взаимодействуют. На лицо перекос в обновлении, как в стрелках так и в бетоне и все это на фоне старых недоработок которым уже не один год.

Если вы не в состоянии понять и принять для себя фактическое положение дел в игре, если вы готовы продолжать тянуть на себя одеяло своих фантазий то могу предложить только одно лекарство

Скрытый текст

40946844-svechi-i-preparaty-ot-vnutrenne

PS. И прошу вас не советовать ходить на прикрытие бомберов,  т.к. те кому вы даете такие советы провели не одну сотню часов в небе прикрывая именно бомберские тушки, геройские пилоты которых, даже с прикрытием, зачастую не в состоянии метко поразить цель.

Изменено пользователем =R=UncleAxel
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MicroShket сказал:

то же двигателестроение в Японии испытывало ощутимые проблемы с выпуском изделий из-за налетов союзных бомбардировщиков, совершавших налеты на заводы

То же, в принципе, можно сказать и про Германию, после "разрушения" ШПЗ в Швайнфурте. Однако эффективность таких налетов очень сильно преувеличена, когда идет речь о непосредственном влиянии на продукцию. Уничтожение жилых кварталов, террор населения - да, не спорю, хорошее дело в условиях тотальной войны. Но даже эффективность таких мер - вопрос дискуссионный. Можно говорить только о накопительном эффекте таких бомбежек.

Впрочем (опять же) к эффективности отдельного бомбардировщика до появления высокоточного/атомного оружия, с чего и началась тема, это не имеет никакого отношения. А эффективность эта стремилась в реалиях ВВ2 к нулю. Немцы половину войны пытались таких образом бомбить ГАЗ. Толку.. было мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, =M=shammy сказал:

Никогда такого не будет. Тип самолета такой, что никогда не будет эффективнее пикировщика/штурмовика.

Линейный бомбардировщик и в реале-то до появления ядреной бомбы - сомнительный персонаж. Чем, кроме террористических бомбардировок (Герника, Ковентри, Сталинград, Дрезден, Токио и т.д. до бесконечности) они могли похвастать?

Такие заявления честно говоря немного шокируют. Если брать Восточный фронт, то кроме более менее прикрытых войсками ПВО Москвы и Ленинграда, где бомбардировки не имели особого успеха, немецкие линейные бомбардировщики были предельно эффективны и наносили очень ощутимый урон: бомбардировки портов разгрузки на Северном море, полное нарушение судоходства и загон остатков торгового и военного флотов РККА в самые дальние порты на Черном море, нарушение судоходства по Волге и существенный ущерб промышленности Сталинграда еще до начала сражения, давление на ж/д сообщение по всему фронту, срывавшие поставки и уничтожавшие войска еще до разгрузки, бомбардировки промышленности в Ярославле и Горьком, которые при их продолжении вообще могли оставить Красную армию без автотранспорта, легких танков и т.п. Перечислять можно очень долго, не делайте выводы о реальной войне на основе игрового опыта.

  • Нравится 2
  • Поддерживаю! 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, BlackSix сказал:

Такие заявления честно говоря немного шокируют. Если брать Восточный фронт, то кроме более менее прикрытых войсками ПВО Москвы и Ленинграда, где бомбардировки не имели особого успеха, немецкие линейные бомбардировщики были предельно эффективны и наносили очень ощутимый урон: бомбардировки портов разгрузки на Северном море, полное нарушение судоходства и загон остатков торгового и военного флотов РККА в самые дальние порты на Черном море, нарушение судоходства по Волге и существенный ущерб промышленности Сталинграда еще до начала сражения, давление на ж/д сообщение по всему фронту, срывавшие поставки и уничтожавшие войска еще до разгрузки, бомбардировки промышленности в Ярославле и Горьком, которые при их продолжении вообще могли оставить Красную армию без автотранспорта, легких танков и т.п. Перечислять можно очень долго, не делайте выводы о реальной войне на основе игрового опыта.

Из всего перечисленного соглашусь только с судоходством на Волге. Бомбежки Мурманска принесли больше потерь ЛВ, чем эффекта для порта. Блокирование ЧМ было в большей мере заслугой сухопутных войск с захватом Одессы, Николаева, Севастополя. Бомбардировки ГАЗа и ЯАЗа - весьма сомнительное по эффективности мероприятие (ночное кстати, ЕМНИП). ЖД... хороший вопрос, соглашусь. Но что из этих целей (прифронтовые станции, корабли на Волге, эшелоны на прифронтовых ЖД не могло быть более эффективно уничтожено пикировщиками? Взять к примеру тот же КБФ. База флота потеряна не была (к сравнению с ЧМ), и максимальный урон флот получил именно от пикировщиков. А их не хватало на все задачи, поэтому линейщикам ЛВ приходилось это делать и по моему мнению их эффективность была гораздо ниже.

П.С. Сталинград - как раз пример удачной террористической ковровой бомбежки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня мама из Ярославля, во время ВОВ её было 8 лет, их дом был недалеко от стратегического моста через Волгу, расcказывала что в 41 году бомбордировки этого ЖД моста были чуть ли не через день (и да все они были ночные),  за всё время ни одна бомба в мост не попала ... вот такая вот эффективность ... при этом в принципе я не спорю, что дальние бомбардировщики наверное нужны и полезены, но соглашусь и с опоненттами - это сейчас они полезны, когда или несут высокоточное оружие (типа крылатых ракет), или имеют совершенную систему расчета и наведения для сброса неуправляемых бомб ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, =M=shammy сказал:

Но что из этих целей (прифронтовые станции, корабли на Волге, эшелоны на прифронтовых ЖД не могло быть более эффективно уничтожено пикировщиками?

Ничего, эти удары начали наносится задолго до того, как фронт подошел на расстояние соотв. боевому радиусу пикировщиков, после чего всю осень бомбардировщики продолжали действовать вдоль всей Волги до Астрахани и нарушали ж/д сообщение глубоко в заволжских степях и в тылу Донского фронта. Вам список книжек дать по этим бомбардировкам?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати а что мы тут спорим  про линейщиков то ? Я на бомберах не летаю, но так  то дальних бомберов  и нет , так о чем мы тогда ? Или планируется ввести в игру ДБ3, ИЛ4, Пе8  ? Или тут Пе2 и He111 считают линейными ?

Изменено пользователем Magenta
  • ХА-ХА 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, BlackSix сказал:

Вам список книжек дать по этим бомбардировкам?

Не откажусь, на самом деле. Если не отвлечет от работы, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зефиров М., Д. Дёгтев, Н. Баженов. Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев  

Д. Дёгтев, М. Зефиров, Н. Баженов. Свастика над Волгой: Люфтваффе против Сталинской ПВО

Раткин В. Авиация в Сталинградской битве

А. Кузнецов и М.Морозов. Черноморский флот в Великой Отечественной войне: Краткий курс боевых действий

Д. Дёгтев, Д. Зубов. Прерванный полет "Эдельвейса". Люфтваффе в наступлении на Кавказ. 1942 г

Д. Дёгтев, Д. Зубов. Тень люфтваффе над Поволжьем. Налеты немецкой авиации на советские промышленные центры. 1942-1943

Д. Дёгтев, Д. Зубов. Стратегические операции люфтваффе. От Варшавы до Москвы. 1939-1941

  • Спасибо! 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Magenta сказал:

 Или тут Пе2 и He111 считают линейными ?

а что же это тогда? Если умения или желания работать с прицелом нет, то пикировать даже на Пе-8 на танковые колонны будут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×