Перейти к содержимому
MuHoP

Введения перегрузки

Рекомендованные сообщения

26 минут назад, MuHoP сказал:

Так не на всех машинах в игре.

На всех при перегрузке свыше 6g.

Или докажите обратное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого нет перегрузки, попробуйте летать на скорости ... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если летать на скорости на 109 - то тем более "не будет перегрузки", особенно со стабом на +1 - +2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, DeadlyMercury сказал:

Если летать на скорости

Ну так арбайтен стабом ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.03.2018 в 13:11, DeadlyMercury сказал:

На всех при перегрузке свыше 6g.

Или докажите обратное.

На G2 ,при скорости 750,выход из пикирования,не чем не сопровождается,ручку тянешь до пупа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, MuHoP сказал:

На G2 ,при скорости 750,выход из пикирования,не чем не сопровождается,ручку тянешь до пупа.

Рассчитайте перегрузку, которая при этом у вас получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, MuHoP сказал:

ручку тянешь до пупа

 

Так при такой скорости он уже и не реагирует на ручку, хоть до чего ее тяни. В этом и кроется, ИМХО, суть явления: нет возможности совершить резкий маневр на задубевшем 109-м, потому и трудно блэк словить. Только стабом что-то можно изобразить.

Изменено пользователем Aurelius
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.03.2018 в 16:48, 2BAG_Miron сказал:

У кого нет перегрузки, попробуйте летать на скорости ... ;)

А смысл в скорости на мессере, если перед атакой оттормозиться нужно;)

Да и стаб не всегда угадаешь, то перекрутишь, то не докрутишь:angry: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Aurelius сказал:

 

Так при такой скорости он уже и не реагирует на ручку, хоть до чего ее тяни. В этом и кроется, ИМХО, суть явления: нет возможности совершить резкий маневр на задубевшем 109-м, потому и трудно блэк словить. Только стабом что-то можно изобразить.

Надо месяцок другой за советов полетать..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.03.2018 в 17:44, MuHoP сказал:

Так не на всех машинах в игре.

Вроде разжевали уже все и даже в рот положили . Что осталось сделать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Black-Angel сказал:

Вроде разжевали уже все и даже в рот положили . Что осталось сделать? 

Если бы ты прочитал ниже,то оставил бы свой комментарий при себе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, MuHoP сказал:

Если бы ты прочитал ниже,то оставил бы свой комментарий при себе...

Ааа ... ну да :) , а что  надулся то сразу? Надо комрад как-то более мажорно смотреть на жизнь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, чего вы до перегрузок докопались. Вы поймите, нормально влетанный летчик, а тем более здоровый парень 20+ никаких блэков ловить не будет. Я никогда не ловил блэк таская Л39 до 7ед., до 2,5 ед вообще не ощущаешь, если надо нос почесать, тогда чувствуешь, что рука потяжелела. Ловил несколько раз  серую пелену, когда резко дергал на расслабоне, ручку чуть отпускаешь и все.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Papay_Moriachok сказал:

Народ, чего вы до перегрузок докопались. Вы поймите, нормально влетанный летчик, а тем более здоровый парень 20+ никаких блэков ловить не будет. Я никогда не ловил блэк таская Л39 до 7ед., до 2,5 ед вообще не ощущаешь, если надо нос почесать, тогда чувствуешь, что рука потяжелела. Ловил несколько раз  серую пелену, когда резко дергал на расслабоне, ручку чуть отпускаешь и все.

 

 

Проблема в том, что в симуляторе такая реализация перегрузки во-первых, лишает игрока одного из каналов информации о движении самолета, во-вторых, позволяет комфортно и весьма прицельно стрелять, доворачивая на цель с перегрузкой в 7 - 8 g (что вроде как не очень реалистично). Это замечательно, что в реальности блэк наступает не сразу, только реальность отличается от игры много чем еще, и не учитывать это при моделировании - так себе идея.

Изменено пользователем Gil---

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, это вопрос привычки.

В том же локоне (где перегрузка запаздывает) именно по блеку можно удерживать грань спокойно без контроля прибора - несмотря на то, что его начало запаздывает, нет проблем с "ощущением перегрузки". От "резких забросов на 7-8g" поможет скорее именно локоновская схема с "привыканием к перегрузке", когда сопротивление перегрузке нарастает по мере ее действия. То есть когда при плавном нарастании перегрузки пилот выдерживает 6g и глазки не так резко закрываются, тогда как в рывке блек весьма быстро начинается на 4g.

 

Вариант же, который предлагаешь ты - лично мне не понравился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Возможно, это вопрос привычки.

В том же локоне (где перегрузка запаздывает) именно по блеку можно удерживать грань спокойно без контроля прибора - несмотря на то, что его начало запаздывает, нет проблем с "ощущением перегрузки". От "резких забросов на 7-8g" поможет скорее именно локоновская схема с "привыканием к перегрузке", когда сопротивление перегрузке нарастает по мере ее действия. То есть когда при плавном нарастании перегрузки пилот выдерживает 6g и глазки не так резко закрываются, тогда как в рывке блек весьма быстро начинается на 4g.

 

Вариант же, который предлагаешь ты - лично мне не понравился.

Вероятно, там этому моменту уделено больше внимания, и он иначе настроен (наверное даже поставлю да посмотрю внимательнее, за счет чего, а то не помню уже чего там было).

Я вполне допускаю, что можно придумать какой-то более крутой баланс между функциональностью и эстетикой, чем забить на эстетику вообще - хотя чтобы оценить, как воспринимается и что дает привязка эффектов к физике самолетика и мгновенный отклик на ручку, это желательно "пощупать". Но тем не менее, вполне может быть, что это можно без ущерба для функциональной стороны сделать красивее и правдоподобнее, чем в том видосе. Лишь бы это было продумано и так или иначе настроено на правах чего-то не простого, важного и несущего не только косметическую нагрузку.

Я конечно могу ошибаться, но сейчас все выглядит так, как будто эффект перегрузки (блэк и качание камеры) просто переехал из РоФ с минимальными количественными правками, получил вердикт "сойдет" и с тех пор живет в тени более важных, чем передача динамики самолета вещей.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2018 в 10:55, DeadlyMercury сказал:

В том же локоне (где перегрузка запаздывает

когда-то пробовал его(локона),блека не помню,помню только голос-предельная перегрузка,я уже писал,но повторюсь,лучше всего перегрузка реализована в старичке,как раз для игры,и с хорошей обратной связью на джое прекрасно гармонирует,а придумывать ограничения по усталости и.т.п.  только ухудшит игру,тренированный организм после 20 минут пилотажа будет готов ещё  к 20 минутам,а "пассажир" будет чувствовать ,как будто по нему танк проехал,...воздушный бой скоротечен,редко длится больше 3-5-ти минут,и даже средний пилот будет в состоянии провести ещё один,а в войну,как правило,выживали те,кто выносливей..а кричать ,что так неправильно,реализьму давайте....,поднимитесь в вздух ,чтоб вас покрутили,и познайте реализм..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, zmeytee сказал:

Нормальная перегрузка...

Угу, ощущаемая с задержкой в две секунды :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2018 в 03:34, Gil--- сказал:

Проблема в том, что в симуляторе такая реализация перегрузки во-первых, лишает игрока одного из каналов информации о движении самолета, во-вторых, позволяет комфортно и весьма прицельно стрелять, доворачивая на цель с перегрузкой в 7 - 8 g (что вроде как не очень реалистично). Это замечательно, что в реальности блэк наступает не сразу, только реальность отличается от игры много чем еще, и не учитывать это при моделировании - так себе идея.

Так мы (к счастью, не мы) реальность пытаемся изобразить или таки просто игрушку про самолетики сделать? Падение шторок -- это не вариант демонстрации перегрузки, от слова совсем. Даже в Ил-2 шторки запаздывали относительно перегрузок -- и это правильно. 
Если есть желание обсудить, как показать игроку именно перегрузку, реализовав тот самый канал связи -- пожалуйста, в студию. Например, меняющаяся по оттенку рамка вокруг экрана вполне подошла бы. Но то, как показано в игре, где пилот постоянно хлопает шторками -- нафиг, нафиг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shade сказал:

Так мы (к счастью, не мы) реальность пытаемся изобразить или таки просто игрушку про самолетики сделать?

Реальность, и не только изобразить, а воспроизвести функционально, и для этого у нас есть определенный набор инструментов, который уж какой есть - монитор и пара глаз перед ним, и всё. И наша задача воспроизвести определенные интересующие нас элементы реальности (все невозможно) этими средствами.

А уж какие элементы реальности нас больше волнуют - тут дело вкуса, да, причем это ж не что-то эфемерное или идеологическое, можно прям в виде плюсов/минусов расписать для начала вот эти два варианта реализации, ну просто чтобы нагляднее сформулировать, чего нам хочется больше, и что для нас важно (минусы - зеркалят плюсы оппонента, так что писать можно только преимущества:

 

Реализация БЗС:

+ красивенько

+ внешне похоже на реальные "шторки"

 

Реализация "в игре, где пилот постоянно хлопает шторками":

+ передача динамики самолета а.к.а. "жопное чувство"

+ реалистичное влияние на тактику боя (атаковать в маневре с перегрузкой в 4 - 5 G становится чуточку неудобно...)

 

Сформулировали, расписали наглядно и дальше просто выбираем, что для нас важнее в симуляторе воздушного боя... Я не говорю, что вариант из того видео идеален, просто для меня его плюсы легко перекрывают минусы.

 

Цитата

Падение шторок -- это не вариант демонстрации перегрузки, от слова совсем. Даже в Ил-2 шторки запаздывали относительно перегрузок -- и это правильно. 

Тогда мы приходим к тому, что в БзС нет варианта демонстрации перегрузок, и вместо него красивые шторки, которые важнее, потому что красивые... Я видимо пропустил момент, когда косметические моменты стали в симуляторах важнее собственно симуляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если перегрузки будут ощущаться как в реальности, то смогут вирпилы летать так же как сейчас летают?

  • ХА-ХА 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще пять копеек про реализм и "постоянно хлопает". Это как-то забывается на фоне прикрученного сейчас эффекта, но в реальности при активном маневрировании пилота именно так постоянно плющит и отпускает, причем нифига не плавно. И да, это не очень красиво, вряд ли приятно, и в целом тошнотворно. Но более реалистичны, и лучше подходят для симулятора, конечно, плавные шторки, ага :fly:.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, zmeytee сказал:

А если перегрузки будут ощущаться как в реальности, то смогут вирпилы летать так же как сейчас летают?

Нет, перестанут дергать ручкой почем зря и дельфинчиков ловить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, у всех по разному, но у меня в молодости сначала зрение ч/б становилось и только сильно потом тоннельное и постепенно сужалось. А в ролике - бах, и лампочку стали сразу выкручивать. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Bubi сказал:

Нет, перестанут дергать ручкой почем зря и дельфинчиков ловить.

 

Так это же более реалистично получится...

Думаю во времена 2 мировой врядли кто такие фигуры выписывал на самолете как в Иле летают...

  • ХА-ХА 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, BBC сказал:

Возможно, у всех по разному, но у меня в молодости сначала зрение ч/б становилось и только сильно потом тоннельное и постепенно сужалось. А в ролике - бах, и лампочку стали сразу выкручивать. :)

И на это в первую очередь стоило бы ориентироваться, если бы речь шла о реалистичной картинке и только. Если б, например, кино нужно было снять и в нем показать вид от лица пилота.

Ну или сделать атмосферную аркаду типа бэтлфилда - в которой важна эффектность и по возможности реалистичность видеоряда (не в ущерб эффектности), но совершенно не важна точность восприятия игроком движения самолета, а возможность прицельно пострелять в довороте перед тем, как накроет - вообще фича. Вот для батлы имеющийся сейчас эффект - в самый раз.

Изменено пользователем Gil---

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zmeytee сказал:

 

Так это же более реалистично получится...

Думаю во времена 2 мировой врядли кто такие фигуры выписывал на самолете как в Иле летают...

Ну да, о чем и речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Gil--- сказал:
Скрытый текст

 

Реальность, и не только изобразить, а воспроизвести функционально, и для этого у нас есть определенный набор инструментов, который уж какой есть - монитор и пара глаз перед ним, и всё. И наша задача воспроизвести определенные интересующие нас элементы реальности (все невозможно) этими средствами.

А уж какие элементы реальности нас больше волнуют - тут дело вкуса, да, причем это ж не что-то эфемерное или идеологическое, можно прям в виде плюсов/минусов расписать для начала вот эти два варианта реализации, ну просто чтобы нагляднее сформулировать, чего нам хочется больше, и что для нас важно (минусы - зеркалят плюсы оппонента, так что писать можно только преимущества:

 

Реализация БЗС:

+ красивенько

+ внешне похоже на реальные "шторки"

 

Реализация "в игре, где пилот постоянно хлопает шторками":

+ передача динамики самолета а.к.а. "жопное чувство"

+ реалистичное влияние на тактику боя (атаковать в маневре с перегрузкой в 4 - 5 G становится чуточку неудобно...)

 

Сформулировали, расписали наглядно и дальше просто выбираем, что для нас важнее в симуляторе воздушного боя... Я не говорю, что вариант из того видео идеален, просто для меня его плюсы легко перекрывают минусы.


 

Тогда мы приходим к тому, что в БзС нет варианта демонстрации перегрузок, и вместо него красивые шторки, которые важнее, потому что красивые... Я видимо пропустил момент, когда косметические моменты стали в симуляторах важнее собственно симуляции.

Хлопающие шторки динамику самолета не передают. Там перегрузка действует по нескольким осям, шторки хлопают только в одной. На тактику боя они влияют не так, как влияют настоящие перегрузки на настоящий бой -- цель в центре туннеля все равно нормально видна, а боковое зрение пропадает. В результате маневр не ограничен (а насколько он должен быть ограничен?), зрение ограничено (на каком основании -- не ясно, оно теряться не должно). В результате получается как раз та самая "красивая" свистелка, которая является косметическим и идущим вразрез с симуляцией чего бы то ни было элементом. 

 

В БзС отлично продемонстрирована физиология пилота с точки зрения нарастающей перегрузки -- потеря слуха, цветового зрения, туннель и закрытие шторок. Заменять все это на вышеупомянутую свистелку нет никаких причин: реалистичнее бои не станут, а физиология из игры пропадет. 

 

Думаю, на самом деле куда больший эффект для картины боя принесет отмена энергощитов у пилотов. Убили -- значит, убили. 
На демонстрацию перегрузок необходимо придумывать иные механизмы. В этой роли хорошо подходит инерция камеры в кабине, к примеру. Или визуальный элемент -- рамку вокруг экрана я упоминал. Или еще что-то. Но ломать то, что работает, однозначно не стоит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Shade сказал:

Хлопающие шторки динамику самолета не передают. Там перегрузка действует по нескольким осям, шторки хлопают только в одной. На тактику боя они влияют не так, как влияют настоящие перегрузки на настоящий бой -- цель в центре туннеля все равно нормально видна, а боковое зрение пропадает. В результате маневр не ограничен (а насколько он должен быть ограничен?), зрение ограничено (на каком основании -- не ясно, оно теряться не должно). В результате получается как раз та самая "красивая" свистелка, которая является косметическим и идущим вразрез с симуляцией чего бы то ни было элементом. 

 

В БзС отлично продемонстрирована физиология пилота с точки зрения нарастающей перегрузки -- потеря слуха, цветового зрения, туннель и закрытие шторок. Заменять все это на вышеупомянутую свистелку нет никаких причин: реалистичнее бои не станут, а физиология из игры пропадет.

Передают еще как, гораздо лучше, чем в БзС сейчас в принципе способна её передать всеми своими средствами вместе. Сочетание медленного затемнения и шатающейся не синхронно с движением самолета камеры сейчас делают БзС в принципе худшим в этом плане симулятором со времен старичка (и включая его). На экране ничего не происходит в такт с реальным движением самолета. Т.е. у игрока нет ни одной возможности понять или почувствовать это самое движение. Реализованная сейчас перегрузка - не самый главный, но один из элементов этой херни.

Перегрузки по другим осям на порядок меньше, чем по той одной, так что это уж точно не проблема.

 

На тактику боя они влияют наверняка не один в один как настоящие, но гораздо ближе к этому, чем реализованные в БзС сейчас. Так или иначе там нельзя стрелять и сильно сложнее преследовать цель в таких маневрах, в которых это совершенно спокойно проделывается тут. И для этого не приходится превращать самолеты в бревна.

Маневр сам по себе и не должен быть ограничен чем-то помимо усилия на ручке, что уже есть, ограничена должна быть доступная игроку точность действий в таких маневрах и следующее из этого нежелание лишний раз их закладывать (никто не хочет в бою уменьшать степень контроля за ситуацией).

В игре этого можно достичь ровно двумя средствами: херить зрение или перехватывать управление. Других средств нет, из этих двух предпочтете второе?

 

В БзС да, продемонстрирована некая нарастающая перегрузка, проблема в том, что собственно перегрузка никуда не нарастает, как только ты в пикировании потянул ручку до грани срыва, она сразу 8 G,  не через три секунды, и вот это не продемонстрировано никак. А задача не только продемонстрировать, но и обеспечить влияние этого "сразу" на игру.

 

Цитата

Заменять все это на вышеупомянутую свистелку нет никаких причин: реалистичнее бои не станут, а физиология из игры пропадет.

О том, является ли это достаточной причиной, еще можно спорить, но то, что реалистичнее бои точно становятся - это не какое-то мое предположение, это давно проверенный экспериментально факт. Вопрос только в том, на сколько оно кому надо.

Изменено пользователем Gil---
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, чё вы спорите,

физиологическую модель переносимости перегрузки (т.е. алгоритм, отвечающий за то - когда, на сколько, и как быстро закрывать "шторки") для вышеупомянутой свистелки делал, собсно, я. Ещё в те бородатые времена, когда нам в ЦПВЛ предыдущая упрощённая модель сильно стала мешать выполнять пилотаж по типовым режимам самолёта.

 

Дойдут руки до физиологической модели тут - сделаю тут. Что и как делать всё давно понятно, нужно просто взять и сделать. Всё как всегда упирается в отсутствие времени, и в приоритезацию плановых задач. В 120-х дневниках эта работа анонсирована, значит рано или поздно доберёмся и до неё.

  • Спасибо! 9
  • Поддерживаю! 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Gil--- сказал:

На тактику боя они влияют наверняка не один в один как настоящие, но гораздо ближе к этому, чем реализованные в БзС сейчас. Так или иначе там нельзя стрелять и сильно сложнее преследовать цель в таких маневрах, в которых это совершенно спокойно проделывается тут. И для этого не приходится превращать самолеты в бревна.

***

ограничена должна быть доступная игроку точность действий в таких маневрах***

 

В игре этого можно достичь ровно двумя средствами: херить зрение или перехватывать управление. Других средств нет, из этих двух предпочтете второе?

Постоянно хлопающие шторки только раздражают. Серьезного ограничения ни по преследованию цели, ни по стрельбе они в себе не несут -- пока есть светлое пятно по центру, можно вести воздушный бой, что прямо и  демонстрирует автор обсуждаемого ролика. Собственно, я увидел обычный маневренный бой, который можно увидеть везде. Просто еще какая-то хрень постоянно мельтешила перед глазами.

Плюс, ограничивают они игрока образом, прямо противоречащим реальности -- и возражений против подобного будет куда больше, чем отсутствие прямого отображения перегрузки. В жизни не так, как в симуляторе? Не буду спорить. Но абсолютно точно в жизни не так, как в этом ролике. 

 

Насчет средств -- они не должны оправдывать цель, потому что выйдет ерунда. И у меня есть огромные сомнения в том, что точность управления как-то страдает на вертикальной перегрузке: руки лежат на ручке и РУДе. Тянуться куда-то -- да, может быть неудобно. Но управлять самолетом это не помешает. Я уже где-то пытался высказать мысль: не надо стараться сделать реалистичнее реальности. Ничего хорошего это не влечет. 

 

2 часа назад, AnPetrovich сказал:

Дойдут руки до физиологической модели тут - сделаю тут. Что и как делать всё давно понятно

Если не секрет, в чем отличия такой модели от нынешней? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том, что не учитывается темп создания перегрузки (а от него сильно зависит переносимость), нет понятия усталости (выматывания перегрузкой) и отдыха (отходняка), нет потери сознания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shade сказал:

Серьезного ограничения ни по преследованию цели, ни по стрельбе они в себе не несут

Я пробовал (и собственно регулярно "пробую") и то и другое - несут.

 

Цитата

пока есть светлое пятно по центру, можно вести воздушный бой

Конечно можно, его и в жизни можно вести на высоких перегрузках, но "чуточку" сложнее строить правильную траекторию своего движения относительно цели, ибо для этого нужно видеть и цель и какое-то пространство вокруг одновременно. Нарушения этого процесса более чем достаточно, просто это сложно оценить, пока сам с этим не столкнулся.

 

Цитата

Собственно, я увидел обычный маневренный бой, который можно увидеть везде.

Да, суть как раз в том, что это в БзС можно увидеть много такого, чего нелья увидеть там.

 

Цитата

Плюс, ограничивают они игрока образом, прямо противоречащим реальности

Возьмите какойнить бесплатный пробный день в любую тренажерку, попробуйте сесть, например, в тренажер, имитирующий подъем штанги над головой сидя. И после пары подходов обратите внимание, что собой представляет ваше поле зрения и как распределено по нему восприятие на последних, черезнимагу, повторениях. :)

Помимо этого эти "шторки" поставляют игроку информацию, которая у реального пилота есть, и у пилота из той древней игрушки есть, а у пилота в БзС - нет. Реалистичность информационного потока, на основании которого пилот принимает решения, так же важен, как реализм физики, и уж точно важнее внешнего вида "шторок".

 

Цитата

Насчет средств -- они не должны оправдывать цель, потому что выйдет ерунда. И у меня есть огромные сомнения в том, что точность управления как-то страдает на вертикальной перегрузке: руки лежат на ручке и РУДе. Тянуться куда-то -- да, может быть неудобно. Но управлять самолетом это не помешает.

Совершенно согласен, именно поэтому я против идей, связанных с вмешательством в собственно управление. А вот что под физической нагрузкой совершенно точно страдает, так это восприятие (скорость реакции, точность глазомера, боковое зрение...). Поэтому вмешательство в управление это ересь, а вот ограничение зрительной информации - весьма реалистичный на самом деле способ воздействия.

 

tldr:

Ну и повторюсь, это просто пример модели, которая так или иначе, но решает стоящие перед ней задачи. Она не идеальна, вероятно, можно лучше, но эти самые задачи в гипотетическом лучшем варианте тоже должны быть как-то решены.

В общем, раз всё уже даже анонсировано - збс.

Изменено пользователем Gil---
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Gil--- сказал:

 и у пилота из той древней игрушки есть, а у пилота в БзС - нет.

Можно тот ролик с перегрузками повторно запостить сюда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Bubi сказал:

Можно тот ролик с перегрузками повторно запостить сюда?

Скрытый текст

 

 

Граница полного блэка - 6G, начинается кажется где-то с 4. Т.е. да, вести бой пока что-то в центре видно пусть и менее удобно, но вполне можно, только граница этог "пока" находится там, где пилот БзС сейчас даже не заметит ничего - ну 600 км/ч, ну скрипнуло что-то там в вираже, подумаешь...

 

Выглядит простенько, но в итоге атакующему здесь доступны только куда более плавные маневры, чем в БзС, и ограничен он в первую очередь именно перегрузкой.

Изменено пользователем Gil---
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорян, отвлекли, так вот, возвращаясь к менее очевидным последствиям такого вот простого решения, когда атакующий маневр ограничен не срывом или усилием на ручке, а перегрузкой (защищаемуся при этом относительно пофиг, ему целиться не надо), становится возможно и выгодно эффективно уклоняться, не теряя скорость, коротким маневром вовремя, падающий сверху не может и не пытается прямо из атаки сесть цели на хвост, бой не сводится к сталлфайту на закрылках за пять секунд... И для этого не приходится городить анатомического управления или каких-то еще более извращенных костылей.

В общем, очень круто, что переделка этого момента из "на скорую руку" в "по-человечески" есть в планах, он тянет за собой куда больше, чем на первый взгляд кажется.

Изменено пользователем Gil---
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в старичке перегрузка была хорошо проработана?
Я что-то не помню что б она мешала кого-то атаковать на прострелах. При довороте она  слишком короткая что б как то мешать.  А если и возникала то в протяженных маневрах, и у атакуемого и атакующего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В старичке при блэке и управление отрубалось :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×