Jump to content
uiv

TECS. Первый взгляд.

Recommended Posts

46 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Вы меня простите, но напоминает "грабить корованы"

Такой вопрос лучше задать программисту/электронщику. Я полохо понимаю "любую под любую."

Существуют определенные ограничения. Как мне ТЗ сделают, так и запроектирую.


В ваших словах сквозит некоторая неприязнь к этой фиче. В любом случае, я не ставлю тз, а как потребитель достаточно популярно 3 раза описал функцию, которая некоторым очень важна и внедрена конкурентами.

Не буду отвлекать, удачи в проекте, мы очень ждем! 

Edited by Funk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Funk сказал:


В ваших словах сквозит некоторая неприязнь к этой фиче. В любом случае, я не ставлю тз, а как потребитель достаточно популярно 3 раза описал функцию, которая некоторым очень важна и внедрена конкурентами.

Это не неприязнь, а оценка. Вы как потребитель объясняете слишком общими фразами. Что значит популярно?

Скрытый текст

Парятся два чувака на нарах. Один, как положено, весь в наколках, второй – в очках. Который из опытных: - Мужик, а ты кем на воле был? - Я, знаете, профессор… Преподавал в университете логику, диалектику и философию… - В кайф, всю жизнь хотел знать, что это такое. Можешь внятно растолковать? - Ну, как бы Вам популярно объяснить… Ну вот: пример из жизни. Идут по улице два человека. Один чистый, другой – грязный. Который из них идет в баню? - А че тут думать, который грязный – тот и в баню. - Правильно. Вот это и есть логика. Тогда другой пример из жизни. Идут по улице два человека. Один чистый, другой – грязный. Который из них идет в баню? - Ты че гонишь? Уже проехали – который грязный. - Вы понимаете, грязный – он потому и грязный, что в баню не ходит. Поэтому в баню идет как-раз чистый. Вот это называется диалектикой. Ну и третий пример из жизни. Идут по улице два человека. Один чистый, другой – грязный. Который из них идет в баню? - Ну ты профессор уел!. . Ну тут уже хрен его знает! - Совершенно верно, уважаемый. Вот то и есть философия.

Я популярно объяснил? ;)

Как инженера меня интересует как вы себе это представляете?  Что для Вас было бы достаточно: поставить 10 или 20 светодиодов? Или пару?  Есть ли смысл выводить на светодиоды 2(3 или 5) светодиодов  из 20 кнопок(тумблеров)? Нужно это всем или из-за трех желающих это будут вынужденно покупать (переплачивать) 30 пользователей?  То что для вас просто и понятно, в конкретной реализации может иметь кучу подводных камней. Поэтому нужно четко представлять задачу и пути её решения.

 

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, уедаете прям. 2-5 диодов, которые программируются под любое событие (переключение кнопок и тумблеров) 

Edited by Funk

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.05.2020 в 14:16, oltims сказал:

Малевич бляха муха ))) 

 

"Черный квадрант"

  • Like 1
  • Haha 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.05.2020 в 03:34, uiv сказал:

Да это верно. Новое устройство управления. Только для космосимуляторов.

Доброго времени суток)

Я правильно понял, что ТЕКС, который выйдет в этом году, не совсем для космосимов?

А еще должен выйти именно для космосимов? если так, то очень интересно когда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы поддержать разговор. А можете привести пример РУД, который совсем для Космосимов. И по каким критериям можно определить - вот этот РУД для космосимов, а вот это не для космосимов. А вот этот не совсем для космосимов.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю, что рудов именно для космосимов, к сожалению не делают. Просто выше прочитал о руде именно для космосимов и очень заинтересовался)

Если пример, то руд кабана для космосима неудобен, руд от Х56, не смотря на ужасное качество, удобнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Funk сказал:

Да, уедаете прям. 2-5 диодов, которые программируются под любое событие (переключение кнопок и тумблеров) 

Ну мысль в общих чертах понятна. Тут вопрос скорее к Alex_Oz. Я лишь могу найти место где это разместить.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм... для поддержания разговора о РУД-е для космосимов выскажу своё видение такого РУД-а. И в качестве небольшого вступления хочу сказать, что всё нижесказанное касается только Elite:Dangerous.

Основная проблема это отсутствия нормального, удобного управления маневровыми двигателями. И казалось бы, министик - идеальное решение, но я так не считаю, к примеру:

Сейчас основной тактикой боя против пришельцев (а это End Game PVE) является кружение\удержание орбиты, кому как удобно, вокруг корабля пришельцев, и большую часть времени вертикальные маневровые просто удерживаются в 100% положении и нужном направлении. Использовать для этого министик или хатку - такое себе, ибо нужно постоянно удерживать. И мне в этом плане нравится концепция слайдера типа как здесь:

 

image.png.9ac8959751aedf63854fdd92549f2647.png

 

Хочу отметить, что данного РУД-а у меня нет, у меня первая версия вот с таким колёсиком:

 

virpil-mt50tcs-a-04.jpg.ef1341565af7efd6313982566bcc7d06.jpg

 

И оно не очень удобно для этих целей, ибо тактильно нельзя понять в каком положении оно находится, а в самой игре фидбек очень хреновый в этом плане, в пылу боя можно сразу не заметить, что тебя маневровые вниз тянут. Поэтому идеальным решением я считаю наличие слайдера типа того, который на первом изображении, обязательно с чётким центром и коротким ходом.

А вот с боковыми дело обстоит сложнее. В Элите, в особенности в режиме Fa-Off, требуется сверхточное управление боковыми, именно по этой причине 99% топовых игроков если и используют джойстик, то только в связке с клавиатурой. И единственное, что может дать такую-же точность (именно на РУД-е), это качалка, по крайней мере в моём представлении. Но я плохо себе представляю как её расположить, не испортив при этом всю эргономику. У меня в голове сейчас одна безумная идея только (очень схематично и упрощённо😞)

Скрытый текст

P.jpg.27c2d5f4eb76b302e08de1636eb75f1d.jpg

Идеально подходит для линейной механики, позволяет расположить на ручке всё, что душе угодно. А если ещё этот модуль можно будет снимать, если не нужен, то вообще сказка. Другой вопрос - возможно ли вообще качалку надёжно так расположить.

 

Ну и ещё самые простые, но важные вещи - под указательный и большой палец исключительно министики, именно два. Если вышеописанные извращения человеку не нужны, то у него должна быть возможность повесить маневровые так, как он хочет. Под средний палец и рядом с большим должны быть кнопки, как у самого первого РУД-а от VPC и на вашем первом концепте TECS. Не нужно обвешивать РУД одними хатками, это идиотизм, в той же Элите это не нужно, а вот кнопки очень даже (буст, огонь, прыжок).

 

В качестве итога - для меня идеальная ручка РУД-а для космосимов на примере вашего первого концепта - министик под большой палец вместо хатки, можно присобачить вокруг него крутилку, лишней не будет, министик под указательный палец вместо хатки, вышеописанный слайдер вместо колёсика под безымянный палец, и возможность присобачить качалку как на схеме выше.

База - дело десятое, если чего-то будет не хватать, то можно это добить на доп.панелях, но я точно хотел бы видеть как минимум пару потенциометров и пару-тройку энкодеров.

Хотел бы поправить себя, где я писал про боковые - имел ввиду рыскание.

Edited by Painbeaver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня бы, на первых порах для космосимов - хватило РУДа с ручкой как у Кота, или Х52, но с ходом как у  TECS. Т.е. ручка должна быть одна, не раздельная. 4 хатки под большой палец, одну под указательный, колесо, качалку, тройку кнопк, и на базе пару осей крутилок, пару энкодеров и кнопок насыпать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для меня очень важно, чтобы на ручке РУД был обязательно министик, чтобы от него не решили отказаться. В остальном вообще не переживаю - уверен будет огонь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Министик конечно есть. Два может и будет на космосимовском.

Но давайте сначало дождемся первого руда, прежде чем говорить о втором.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Stinging сказал:

А слайдер планируется как на Saitek X-52?

 

он такой же бесполезный и ущербный, как на Х-55?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Stinging сказал:

А слайдер планируется как на Saitek X-52?

На космо - может быть, но такой же - вряд ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А включение реверса через кнопку, как у кабана или движение ручки руда как на Х56? если не секрет конечно)

через кнопку менее удобно, как по мне, для элитки.

Про руд для космосима согласен с комрадом Painbeaver. Абсолютно такие же проблемы. Играю только в Elite Dengerous

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, ross_rost сказал:

он такой же бесполезный и ущербный, как на Х-55?

На Х-55 и Х-56 там просто тумблер (вкл/выкл), а на Х-52 - полноценный резистор. Я даже не представляю лучшего варианта для обзора (приближение-удаление). Как его можно не включать в РУД?

Я перепробовал разные РУД и Х-56 и Кабаны, ну нет альтернативы Х-52 по удобству и эргономике.

Дайте нам слайдер под большой палец - и будете увековечены в вирпильском зале славы на века ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Poz1t1v сказал:

А включение реверса через кнопку, как у кабана или движение ручки руда как на Х56? если не секрет конечно)

через кнопку менее удобно, как по мне, для элитки.

Про руд для космосима согласен с комрадом Painbeaver. Абсолютно такие же проблемы. Играю только в Elite Dengerous

Нету у меня 56, а как там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделать бы еще этот слайдер чтобы тактиильно работал как колесико в мышке, с небольшим щелчком - ему бы цены небыло.

Edited by Stinging

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Нету у меня 56, а как там?

там есть центр (нулевая зона) те ручка вперед ходит и назад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть идея, сделать слайдер как колесико мыши, только колесико упереть в кнопку, которая будет перемешаться горизонтально, как слайдер в Х-52. Переход колесо-кнопка сделать зубчатым, чтобы не проскальзывало.

Edited by Stinging
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще есть мечта, что бы ваша продукция подружилась с Sony PlayStation)

Там вообще беда с устройствами для полетов...

Сори за оффтоп и мысли вслух)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Stinging сказал:

Я даже не представляю лучшего варианта для обзора (приближение-удаление).

Опыта использования X-52 не было. Но для зума мне очень нравится использовать колёсико под мизинцем на Thrustmaster TWCS. Зума всегда оперативно доступен, при этом мизинец не очень задействован в управлении, и можно спокойно зумить при выполнении других действий (использование хаток, министика, изменение тяги). В DCS World при полётах на A-10C, например, большой палец у меня и так очень много задействован, и вешать на него ещё одну функцию (зум) - не уверен что будет удобно. 
А в целом поддерживаю про слайдер под большим пальцем. Чем больше всяких осей - тем лучше, применение им найдёться.

Edited by vickravcov

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/27/2020 at 1:06 PM, uiv said:

Чтобы поддержать разговор. А можете привести пример РУД, который совсем для Космосимов. И по каким критериям можно определить - вот этот РУД для космосимов, а вот это не для космосимов. А вот этот не совсем для космосимов.

 

Я вообще не понимаю даже чисто космосимовских джоев. Не, они на вид вполне ничего, НО! Сам летаю в элитку на цетрированной MCG Pro и не парюсь. Удобно, и в пень разные чисто космические мнения.  Кнопок больше и удобнее. До этого на СН Fightersitick Pro 14 лет, из них последние 2-3 в космосе. 

Если говорить про РУД, то CH старый с 2003-го очень даже ничего. Но уже моральный износ есть, хотя привык изрядно. Если кто-то в нем найдет чего-то чисто космическое - просветите!!! Не вижу упор, но в космосе летаю :)

 

Оффтоп: Блин, чего ж буду делать, когда новый FS выйдет??? - самому страшно, где время искать...

Edited by dAlexis

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

Не вижу упор, но в космосе летаю 

 

Летать можно по-разному и заниматься разными вещами. В авиасимы можно на аркадном режиме "летать".

Мега-крутым конечно можно быть на чём угодно, было бы время и желание, у нас есть один очень хороший пилот, который летал на контроллере PS4.

Но нафига, если есть возможность использоваться наиболее оптимальные для поставленных задач устройства ?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Painbeaver said:

Но нафига, если есть возможность использоваться наиболее оптимальные для поставленных задач устройства ?

Оптимальность устройств зависит от личной точки зрения. Мне например, кулачки с нарастанием усилия при отклонении очень толково работают в космосе. Хотя есть расхожее мнение, что джой космический должен быть линейный. При этом я на СН летал, он гораздо более линейный был. А PS4 - это непросто....    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомним народную присказку "Можно и лопатой дерево срубить".

Но удобнее и легче топором или бензопилой. Аналогия полная, выбирать чем работать - личное дело каждого.

Умельцы топором ложки делали.

Edited by JGr124_boRada

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...