Jump to content
uiv

TECS. Первый взгляд.

Recommended Posts

59 минут назад, Silverado сказал:

 

 

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца". Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении, т.е. если я хочу, например, поставить 75% оси зума, я не смогу одним движением выставить ось примерно в ту сторону и забить. Заучивать необходимое движение придется куда дольше чем со слайдером. Плюс для этого нужно полностью снимать руку с РУДов. 

 

Вот и я об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Silverado сказал:

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца".

 

Sacha_Bely не зря у тебя уточнил: "на ручках или на базе?".

С крутилкой на ручках отлично можно работать одним пальцем. Я этим пользовался на Х45 и на Х55. А вот как раз на Х52 крутилки сделаны неудобно: их приплюснутая форма и плохое оребрение - не дают такого комфорта как на упомянутых Х45 и Х55.

На TECS я предлагал разместить  вторую крутилку именно так, чтоб её было удобно вращать как раз большим пальцем:

 



image.jpeg

 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Скажем так, достаточно точный, слегка задемпфированный контрол с линейным преемещением длиной 2-3см и ступенькой по центру, удобный для оперирования кончиком пальца и с хорошей индикацией положения.

 

Понятно. Логично. В общем, слайдер - как и просил mihey13

Либо, что уже сейчас есть: крутилка на левой ручке. Добавить на неё небольшой выступ - получим примерно то, о чём ты говоришь. Правда, в этом случае придётся заплатить оганичем хода оси. А это не есть хорошо если использовать её для управления параметрами сенсоров.

 

1 час назад, Silverado сказал:

Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении

 

тем не менее, именно они используются на реальных прототипах.

кроме того, можно просто нанести на крутилку  пиктограмму:

 



200906190600332122.jpg

 

либо - поставить крутилку с небольшим фигурным выступом:

 

 



RKL-41-0.jpg.dc8e9d099825736dc4f330d5b4a

 

 

вообще, странно это читать насчёт "выставил 75% и забил": в миссии зум постоянно меняешь и процент зума контролируешь непосредственно на мониторе. На рукоятку  просто некогда смотреть. Тем более - в темноте. А работать наощупь крутилкой со ступенькой по центру - не менее комфортно. По опыту Х45, Х55. 

Кроме того, ты же сам спрашивал о точности, верну вопрос: как ты определишь по положению слайдера - именно 75%? Это надо какую-то шкалу  рисовать. Так точно так же можно нарисовать круговую шкалу вокруг крутилки.

 

 

 

 

 

1 час назад, 72AG_Mirveis сказал:

Слайдер для зумма вещь отличная, но здесь он на ручку никак не вписывается, а на базе он и нафиг не нужен, так что уж лучше крутилка на ручке. Если она будет иметь упоры и небольшой выступ, может и ничего получится. 

 

а вдруг найдётся под него место? :)

В конце-концов, действительно, как товарищи предлагают: можно утопить в рукоятку колесо с выступом.

 

 

2 часа назад, Silverado сказал:

Речь о том, что не обязательно перевыставлять зум сразу после старта

 

 

да, ты прав.

мне, с предыдущих версий, уже настролько въелось, что камера отъезжала назад при старте миссии - что я на автомате подправляю крутилку на 50%.

В новой версии "отъезд камеры" - убрали уже.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Silverado сказал:

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца". Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении, т.е. если я хочу, например, поставить 75% оси зума, я не смогу одним движением выставить ось примерно в ту сторону и забить. Заучивать необходимое движение придется куда дольше чем со слайдером. Плюс для этого нужно полностью снимать руку с РУДов.

Вот сразу видно ,то не юзал геймтрикс. Там идеальные колеса - ребром указательного рулишь шагом винта, ребром большого зум: невероятное удобство 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо попробовать, я на них всю дорогу триммеры вешал.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Valdamar сказал:

Надо попробовать, я на них всю дорогу триммеры вешал.

Триммер руля высоты я на тротл вешал)

1 час назад, FrAG_archer сказал:

На TECS я предлагал разместить  вторую крутилку именно так, чтоб её было удобно вращать как раз большим пальцем:

Она там и так есть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Sacha_bely сказал:

Вот сразу видно ,то не юзал геймтрикс. Там идеальные колеса - ребром указательного рулишь шагом винта, ребром большого зум: невероятное удобство 

Абсолютно неудобные колеса. Ребрами пальцев проскальзывают, нужно сдвигать кисть и крутить двумя пальцами. Невероятное удобство, если туда что-то скустарить. 

Edited by =IronSky=KuRok

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, =IronSky=KuRok сказал:

Абсолютно неудобные колеса. Ребрами пальцев проскальзывают, нужно сдвигать кисть и крутить двумя пальцами.

Не надо врать) руку положил и забыл - тот что большой вообще крутится движением пальца указательного влево-вправо

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, наверное у вас другой геймтрикс )))))). Крутилки туговато крутятся.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, =IronSky=KuRok сказал:

Не знаю, наверное у вас другой геймтрикс )))))). Крутилки туговато крутятся.

Надо их либо приподнять, либо наоборот чуть утопить - начинают крутится от ветра)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касаемо зума, я его вообще на одну из тормозных осей трехосных педалей повесил. Часто пользоваться приходится, поэтому датчик лучше бесконтактный. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Sacha_bely сказал:

Она там и так есть)

 

Нет, на официальном рендере её нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, FrAG_archer сказал:

Sacha_Bely не зря у тебя уточнил: "на ручках или на базе?".

С крутилкой на ручках отлично можно работать одним пальцем. Я этим пользовался на Х45 и на Х55. А вот как раз на Х52 крутилки сделаны неудобно: их приплюснутая форма и плохое оребрение - не дают такого комфорта как на упомянутых Х45 и Х55.

На TECS я предлагал разместить  вторую крутилку именно так, чтоб её было удобно вращать как раз большим пальцем:

Мне такого рода крутилки все же кажутся удобнее для управления галетниками на старых самолётах, а зум - это такая штука, которая всегда должна быть на одном месте.

 

5 часов назад, FrAG_archer сказал:

Либо, что уже сейчас есть: крутилка на левой ручке. Добавить на неё небольшой выступ - получим примерно то, о чём ты говоришь. Правда, в этом случае придётся заплатить оганичем хода оси. А это не есть хорошо если использовать её для управления параметрами сенсоров.

В целом да, было бы неплохо.  А что до сенсоров — эту штуку логичнее всего мапить на наклон радара/зум/масштаб/базу цели или еще что-то в этом духе, мне кажется, тут такая уж точность не нужна.

 

5 часов назад, FrAG_archer сказал:

тем не менее, именно они используются на реальных прототипах.

Но, очевидно, не для зума. Тут всё же есть определенная специфика.

 

5 часов назад, FrAG_archer сказал:

вообще, странно это читать насчёт "выставил 75% и забил": в миссии зум постоянно меняешь и процент зума контролируешь непосредственно на мониторе. На рукоятку  просто некогда смотреть. Тем более - в темноте. А работать наощупь крутилкой со ступенькой по центру - не менее комфортно. По опыту Х45, Х55. 

Кроме того, ты же сам спрашивал о точности, верну вопрос: как ты определишь по положению слайдера - именно 75%? Это надо какую-то шкалу  рисовать. Так точно так же можно нарисовать круговую шкалу вокруг крутилки.

75% я определю по положению пальца, кончик которого лежит на слайдере. Ну или на крутилке с выступом/флажком. Углы сгиба суставов и прочее, человеческое тело довольно неплохо умеет определять положение своих частей друг относительно друга. 

 

Что до контроля зума — тут вот какое дело. На слайдере (пусть для упрощения пока будет именоваться так) мне в 90% случаев не нужна обратная связь от монитора. Т.е. на начальном этапе привыкания к джою при крутилке мне нужно повернуть крутилку, оценить, удовлетворяет ли меня зум, скорректировать зум при необходимости. С флажком уже через полчаса-час  я буду знать диапазон оси и то, в каком положении она находится сейчас и будет находиться после сдвига в определенную точку. Здесь не будет точности в 1%, а будет в 10-15%, но в большинстве случаев это достаточно, а в большинстве оставшихся у меня будет время подправить результат. С гладкой крутилкой мало того что для смены зума с 0 на 80% и с 40% на 80% требуются несколько разные движения (которые еще надо заучить, чтобы не подправлять зум каждый раз. Проблема в том, что тебе нужно знать свой текущий уровень зума, тактильно его не определишь. Это всё требует времени на привыкание в начале и внимания всё время. Я так и не привык, на х52про в своё время перевесив зум на более шумный слайдер и почувствовав глубочайшее удовлетворение буквально в первый же час полетов.

 

А всего-то нужна не гладкая/однородная крутилка, а выступ/впадина достаточно рельефный, чтобы сразу понимать, в каком положении находится ось. Это сразу сделает использование оси под зум намного удобнее.

 

3 часа назад, Sacha_bely сказал:

Вот сразу видно ,то не юзал геймтрикс. Там идеальные колеса - ребром указательного рулишь шагом винта, ребром большого зум: невероятное удобство 

Не юзал, да. Но по вышеописанным причинам мне они не кажутся такими уж удобными, хотя расположение хорошее.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Silverado сказал:

зум - это такая штука, которая всегда должна быть на одном месте.

 

 

Первый раз такое слышу. 

Даже на гражданских лайнерах я активно пользуюсь зумом. Что уж говорить о боевой авиации...

 

1 час назад, Silverado сказал:

А что до сенсоров — эту штуку логичнее всего мапить на наклон радара/зум/масштаб/базу цели или еще что-то в этом духе, мне кажется, тут такая уж точность не нужна.

 

Очень даже нужна. На "хорнете" крутилкой задаётся не угловое положение антенны, а угловая скорость. Соответственно, чем точнее крутилка - тем точнее я задаю необходимую угловую скорость. 

Точность не бывает лишней. Воспользоваться ей или нет - твоё личное дело. А вот с коротким, шумным, болтающимся слайдером - удовольствие сомнительное. 

Радар и оптические системы - это именно те сенсоры, о которых я говорил. 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Что до контроля зума — тут вот какое дело. На слайдере (пусть для упрощения пока будет именоваться так) мне в 90% случаев не нужна обратная связь от монитора. Т.е. на начальном этапе привыкания к джою при крутилке мне нужно повернуть крутилку, оценить, удовлетворяет ли меня зум, скорректировать зум при необходимости.

 

Для контроля зума не нужен монитор - это что-то новое.. 

О каком привыкании идёт речь - я вообще не пойму. Включил и полетел. Чего там вертеть и оценивать: это всё на уровне рефлексов работает. При условии, конечно, что ось не шумит,  сама рукоятка - удобная, не болтается и не скользит под пальцем. 

 

1 час назад, Silverado сказал:

. Я так и не привык, на х52про в своё время перевесив зум на более шумный слайдер и почувствовав глубочайшее удовлетворение буквально в первый же час полетов.

 

В общем, как я понимаю, причины - существенно тривиальнее: крутилки на Х52 сделаны крайне не удобными. 

 

1 час назад, Silverado сказал:

А всего-то нужна не гладкая/однородная крутилка, а выступ/впадина достаточно рельефный, чтобы сразу понимать, в каком положении находится ось. Это сразу сделает использование оси под зум намного удобнее.

 

Я об этом же и писал: метка на крутилке, небольшой выступ, ступенька - масса вариантов. 

Другое дело, что если крутилка нажимная, выступ на торце будет мешать. 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Проблема в том, что тебе нужно знать свой текущий уровень зума, тактильно его не определишь. 

 

Вообще никаких проблем! У меня на Х55 крутилка стоит чуть дальше центрального положения. Всё. 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Не юзал, да. Но по вышеописанным причинам мне они не кажутся такими уж удобными

 

Стоило бы сперва попробовать. 

 

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, FrAG_archer сказал:

 

Нет, на официальном рендере её нет. 

На втором варианте есть - такое маленькое невзрачное колесоtesc_1_800.JPG.1d4de27d66d78690432281f9c9b02236.JPG.3a21c746ce74aeac362a3a9392fb7dbf.JPG

7 часов назад, Silverado сказал:

Не юзал, да. Но по вышеописанным причинам мне они не кажутся такими уж удобными, хотя расположение хорошее

Когда кажется креститься надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, FrAG_archer сказал:

 

Первый раз такое слышу. 

Даже на гражданских лайнерах я активно пользуюсь зумом. Что уж говорить о боевой авиации...

Я о контроле а не о позиции оси, очевидно же.

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

Точность не бывает лишней. Воспользоваться ей или нет - твоё личное дело. А вот с коротким, шумным, болтающимся слайдером - удовольствие сомнительное. 

Радар и оптические системы - это именно те сенсоры, о которых я говорил. 

Я, пардон, не требую шума и болтанки.

 

8 часов назад, FrAG_archer сказал:

О каком привыкании идёт речь - я вообще не пойму. Включил и полетел. Чего там вертеть и оценивать: это всё на уровне рефлексов работает. При условии, конечно, что ось не шумит,  сама рукоятка - удобная, не болтается и не скользит под пальцем. 

На уровне рефлексов это начинает работать после нескольких десятков часов, возможно ближе к сотне.

 

8 часов назад, FrAG_archer сказал:

 

В общем, как я понимаю, причины - существенно тривиальнее: крутилки на Х52 сделаны крайне не удобными. 

Проблема была не в том, что их неудобно крутить, к этому я как раз приспособился.

 

8 часов назад, FrAG_archer сказал:

Вообще никаких проблем! У меня на Х55 крутилка стоит чуть дальше центрального положения. Всё. 

Вот тут совсем не понял о чём речь. Т.е. даже отдаленно не понимаю.

 

8 часов назад, FrAG_archer сказал:

Стоило бы сперва попробовать. 

Должен ли я съесть абсолютно всех устриц на планете Земля, чтобы иметь возможность заявить, что я их ел и что они мне не нравятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Sacha_bely сказал:

На втором варианте есть - такое маленькое невзрачное колесо

 

Так это колесо, оказывается 

Я-то думал: оребрение там - так, для устрашения врагов) 

 

4 часа назад, Silverado сказал:

Должен ли я съесть абсолютно всех устриц на планете Земля, чтобы иметь возможность заявить, что я их ел и что они мне не нравятся?

 

Да чё там есть-то.. Сопли.. Фу) 

А общем, ладно. Как бы то ни было, слайдер - штука интересная. Только я ещё не встречал толковой реализации на джойстиках. К тому же, крутилку легче заменить. 

 

4 часа назад, Silverado сказал:

Вот тут совсем не понял о чём речь. Т.е. даже отдаленно не понимаю.

 

А чего тут непонятно: крутилка на Х55 имеет ступеньку, хорошо заметную тактильно. Ступенька соответствует 50% хода.  

Я легко, не ощупь выставляю крутилку чуть дальше этой ступеньки. Ближе к концу её хода. И всё. 

Никаких страшных мучений и многих сотен часов "на привыкнуть". 

 

4 часа назад, Silverado сказал:

На уровне рефлексов это начинает работать после нескольких десятков часов, возможно ближе к сотне.

 

Ужас какой... 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Silverado сказал:

Должен ли я съесть абсолютно всех устриц на планете Земля,

Э, э, э!! Стопэ, пацаны. Вы еще все джойстики на пленете Земля себе заберите, ага, спора ради!!!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати была мысля купить Х56 ради РУДа ,но в последний момент отпугнули некоторые отзывы о переломах проводки и ломающихся министиках.

Сейчас жду когда появиться Gladiator Pro Mk.II с рукоятью MCG Pro (не давно получил ответ на своё письмо,ответили,что:"Запуск в производство новой партии ожидается в октябре.") С РУДом,думаю,придётся ждать на много дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мысль - хорошая. 

А ломается всё, так или иначе. Это не повод отказываться от хорошей идеи. 

Я в своё время именно так и сделал: купил Х55 ради РУДов. Правда, тогда о TECS не было и речи. 

 

З.Ы. 

кстати, как временное решение, если ждём TECS, - можно взять TWCS от трастмастера. Он вроде подешевле Х56, обладает неплохим функционалом, и более-менее надежен. 

 

Edited by FrAG_archer
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, FrAG_archer сказал:

З.Ы. 

кстати, как временное решение, если ждём TECS, - можно взять TWCS от трастмастера. Он вроде подешевле Х56, обладает неплохим функционалом, и более-менее надежен. 

 

Посмотрел , интересный девайс ,но всё таки хотелось с двумя рукоятками тяги, да кнопок  поболее. 

А то что жду Gladiator  с рукоятью MCG  и вроде бы должно на всё хватить,так это  на всякий случай :),всё таки хочу разгрузить РУС от манипуляций с обзором и попытаться перекинуть всё на РУД, что на РУДе Х52 ,лично для меня,сделать проблематично. А так,старичок 52-ой пока пашет уже около 10 лет,но всё таки потихоньку "помирает".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первой половине  сентября начнем активно работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И Родина приветствует - с возвратом!

(с) В. Вишневский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я завтра вылетаю.... эх... до свидания милые березки....

Share this post


Link to post
Share on other sites

И здравствуйте... обезьяны и бананы....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте макаки дорогие,

Сделайте банановый салат,

Вешаю на гвоздик телогрейку,

Одеваю шелковый халат.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаю 3D-принтер сразу,

Местный алкоголь давно не пью,

Ничего меня не остановит,

РУДов много сразу отолью.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дада.. купили БУ деревообрабатывающий станок. Будем выпиливать руды из бамбука

Edited by JGr124_boRada
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В стихах пожалуйста...

Проза больше не принимается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это новая  наука

Делать РУДы из бамбука

Так решил наш политрук -

вместо пластика - Бамбук

А в запасе пальмы есть

И со старой крышы жесть.

Главно вовремя успеть

Наклепать так сотен шесть.

А потом хоть трын-трава

Мы придумаем дрова.

 

 

Edited by JGr124_boRada
  • Like 7
  • Haha 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трын-трава и бамбук - это одно и тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет конечно.

Цитата

Тры́н-трава́ (устар. трынь-трава), а также ты́н-трава — растущее в глухих местах мифологическое растение, некая тайная лесная трава, с помощью которого можно стать безрассудно смелым и презреть любые опасности — в том числе, смертельные

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-да. Точно трын-трава

up97507-post-19-1264063918.jpg

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты зачем нашего Генерального конструктора раскрываешь??????

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, это не наш Генеральный конструктор. Наверное, это чей-то другой Генеральный конструктор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так бамбук не наш. Мне же из Китая виднее - где наш, а где не наш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...