Перейти к содержимому
uiv

TECS. Первый взгляд.

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

 

это для БзС?

да, так и есть.

тут всё просто.

 

нет ничего со стороны игры. DCS знает только о стопоре на кабане.

и то там стопор - физическая кнопка, фактически. На А10 нет форсажа )

 

 

Тут важно не путать стопоры и форсаж. В игре, в реале и в джое. Форсаж в ДЦС имеется? Вот забудем про кабана. Другие аппараты есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не совсем понял - зачем  там режим форсажа с кнопкой? Почему нельзя только по уровню оси включать ?

 

И еще одно соображение - если в реале форсаж включается на определенных процентах , то сомнительно что разрабы будут менять эту величину чисто для удобства юзеров.

Изменено пользователем Alex_Oz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Есть мнение":), что проценты там везде разные. А кое-где и просто впрыск метанола или воды

Изменено пользователем U053

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Alex_Oz сказал:

Пока не совсем понял - зачем  там режим форсажа с кнопкой? Почему нельзя только по уровню оси включать ?

 

Дык, я про thrustmaster HOTAS warthog :)

Не смогли они придумать ничего оригинального) 

 

 

Форсаж включается кнопкой в БзС (на "лавке") 

 

Я это упомянул с тем чтобы пояснить, что такие вот нюансы, как в DCS,-  отсутствуют в БзС. Там попроще 

Поэтому решения, которые Вы предлагаете, - подойдут и для поршней, оснащённых всякими впрысками и форсажами 

 

Изменено пользователем FrAG_archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дцс тоже есть поршни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, FrAG_archer сказал:

и - сантиметр - до стопора "стоп"

 

до - это снизу надо понимать?

 

то есть условно  0-5%(стоп)-10%(МГ)-90%(ФОРСАЖ)-100% ( проценты от физ хода) ?

И зачем этот ход меньше стопа?

 

Просто надо понимать, что помимо рабочего отрезка. каждый стопор - это еще МЗ. В итоге на основной ход РУД может остаться не так много - и ловить полпроцента уже может быть проблематично по моторике.

 

 

Изменено пользователем Alex_Oz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чето... Такая кощунственная мысль: а надо оно это академичное МЗ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не видел самого механизма стопоров, возможно это и лишнее. Эт я так, на случай "лучше перебдеть".

Есть некоторые сомнения в стабильности "точки" упора при различных силовых воздействиях - подошли аккуратненько и уперлись или с хорошим ударом.

 

Просто потом легче выкусить и забыть, чем подматывать изолентой.

 

Изменено пользователем Alex_Oz
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так понимаю, что "там" тоже перебдели. Ибо они вообще от клавы пляшут с ее итерацией. Ну и простые джои ессно.

Хорошо бы с "орлами" связаться и поспрашивать.... 

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Я не видел самого механизма стопоров

 

Я тоже . А вот на присловутой фотке они регулируются. Опять же, Саша (Фог) говорил, что допускается разница в ручках до полшишечки. Так что и в реале не критично. 

Изменено пользователем U053

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в очередной раз напомнить что комплект ОУ ЛА сделана по мотивам "крусид и кнопка" и что стопора будут на том же участке и с тем же откликом что на сухих? И что в ру авиации нет такого онанизма с "овердофига кнопок" и что ОУ являются тупо задатчиками режима для ЭДС в общем и конкретных систем типа эсуд в частности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sacha_bely сказал:

..... и что стопора будут на том же участке и с тем же откликом что на сухих? .....

приблизительно

И совсем необязательно 1в1. Думаю мы вместе определим наиболее универсальную форму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И поршни прошу не трогать. Там Аля форсаж очень сильно различается у зависимости от ЛА. Например впрыск чистой воды на амерскиэ палубниках это только охлаждение двигателя на максимальных нагрузках (ну и 5%отдачи лишних от паровой подушки). На лавках форсаж это поднятие угла опережения зажигания и обогащение смеси. У мессеров хим впырск водометанола (тут уже у свойствам охлаждения добавляется повышение общего октанового числа тз зк чего растет отдача + подьем УОЗ), либо хим наддув (закись азота т.е.). Может на самолетах где компрессор крутился через вариатор поднималось давление наддува

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sacha_bely сказал:

И поршни прошу не трогать.

В смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, JGr124_boRada сказал:

приблизительно

И совсем необязательно 1в1. Думаю мы вместе определим наиболее универсальную форму.

Имхо форсажная зона на сухих с 85% начинается - там как раз хватит ширины для регулировки процента отдачи форсажной камеры

Только что, JGr124_boRada сказал:

В смысле?

Смысле что там разнобой по методам включения (либо кнопка, либо рудом) это нормально и зависит только от того что конкретное КБ имеет ввиду род словом "форсаж"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В добавок для одномоторных поршней надо как-то отключать стопор на левой ручке. Она под рпо корячится, а зачем там стопор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, U053 сказал:

В добавок для одномоторных поршней надо как-то отключать стопор на левой ручке. Она под рпо корячится, а зачем там стопор.

Ещё в начале самом говорили, что у стопора можно отключить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

13 часов назад, U053 сказал:

В дцс тоже есть поршни

 

бесспорно.

но мы же летаем не только в DCS  :) 

 

 

14 часов назад, Alex_Oz сказал:

до - это снизу надо понимать?

 

да, верно.

 

14 часов назад, U053 сказал:

Хорошо бы с "орлами" связаться и поспрашивать.... 

 

выясняю на форуме.

пока идея - та же, о которой говорили Вы и Алекс: кривыми отклика.

 

14 часов назад, Alex_Oz сказал:

то есть условно  0-5%(стоп)-10%(МГ)-90%(ФОРСАЖ)-100% ( проценты от физ хода) ?

 

Почти. Я вспомнил, что, согласно прототипа, у нас ведь нет упора "стоп".

 

 



1214249533_o.thumb.jpg.76b3a51d8208561a807d2a9dd60e23d1.jpg.87b4a93cbb79e9972b197ca023762513.jpg

 

 

 

Получается так:

 

0-5% (МГ) - 5-90% (Максимал) - 90-100% (ФОРСАЖ)

 

 

 

15 часов назад, Alex_Oz сказал:

И зачем этот ход меньше стопа?

 

да я всё время путаю - сколько у нас детентов и отрезков между ними...

 


 

15 часов назад, Alex_Oz сказал:

Просто надо понимать, что помимо рабочего отрезка. каждый стопор - это еще МЗ. В итоге на основной ход РУД может остаться не так много - и ловить полпроцента уже может быть проблематично по моторике.

 

да, логично. Но, вроде, основной ход - довольно большой получается..

 

 

 

 

2 часа назад, U053 сказал:

В добавок для одномоторных поршней надо как-то отключать стопор на левой ручке. Она под рпо корячится, а зачем там стопор.

 

Не зачем, а почему :)

например, потому, что на спитах вязали специальную проволочку, которая служила своеобразным упором перед чрезвычайным режимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, U053 сказал:

В добавок для одномоторных поршней надо как-то отключать стопор на левой ручке. Она под рпо корячится, а зачем там стопор.

 

А.. Вы про левую ручку...
 

6 часов назад, Sacha_bely сказал:

Может в очередной раз напомнить что комплект ОУ ЛА сделана по мотивам "крусид и кнопка" и что стопора будут на том же участке и с тем же откликом что на сухих? И что в ру авиации нет такого онанизма с "овердофига кнопок" и что ОУ являются тупо задатчиками режима для ЭДС в общем и конкретных систем типа эсуд в частности?

 

Вы в самом деле хотие поговорить об этом?

 

 

5 часов назад, Sacha_bely сказал:

Смысле что там разнобой по методам включения (либо кнопка, либо рудом) это нормально и зависит только от того что конкретное КБ имеет ввиду род словом "форсаж"

.. нет никакого противоречия с обсуждаемым функционалом TECS: надо РУДом - есть. Надо кнопкой - тоже есть. Любой вариант, в любом сочетании, - на выбор.

Или Вы о чём-то другом?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, FrAG_archer сказал:

Вы в самом деле хотие поговорить об этом?

Снова? Нет

 

28 минут назад, FrAG_archer сказал:

Или Вы о чём-то другом

Про то, что если форсаж включается рудом, то пусть включается. А если кнопкой, то зачем натягивать на руд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

13 минут назад, Sacha_bely сказал:

А если кнопкой, то зачем натягивать на руд?

 

кнопка уже есть - не надо ничего "натягивать".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, FrAG_archer сказал:

 

 

кнопка уже есть - не надо ничего "натягивать".

 

 

Ну это ж хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2018 в 09:53, JGr124_boRada сказал:

 Думаю мы вместе определим наиболее универсальную форму.

 

Из ожидаемых "свистков" в ближайшем будущем будет: МиГ-23, F4, F14, F15E. Ещё позже -  F16

 

С американцами - с точки зрения количества детентов и их размещения - всё очень хорошо укладывается в существующую архитектуру TECS: OFF - IDLE - MIL - MAX - AFTERBURNER. 

 



 

F4 Phantom II

  McDonnell-Douglas F4 Phantom II cockpit trainer US Navy  pilot procedures trainer left console throttles etc.

 

 

 



F-14 Tomcat

 

 

fgfs-carrier-ops02.jpg

 

 

 

 



 

pilot_throttle_functions.jpg

 

 

 

количество упоров на МиГ-23 - также равно тому что у нас уже есть.

 



 

1_826.jpg

 

 

Наиболее интересным и сложным с этой точки зрения является РУД МиГ-21. Там - четыре стопора:

 

1. СТОП - М.ГАЗ

2. М.ГАЗ - СПС

3. СПС - МАКСИМАЛ

4. МАКСИМАЛ - ФОРСАЖ

чрезвычайный форсаж - включается тумблером

твердотопливные ускорители - кнопкой

 



Screen_180623_055209.thumb.jpg.db79125c04bbce2e88ae40d2ce07b09c.jpg

 

 

 

Особенность МиГ-21 - его дельтавидное крыло, которое имеет не очень большую подъемную силу.

И для облегчения посадки самолет оборудовон системой сдува пограничного слоя СПС.

Эта система работает при закрылках в посадочном положении и РУДе не ниже положения "СПС".

Еесли до касания основных стоек убрать газ - самолет, потеряв подъемную силу, долбанется об бетон, скозлив и/или поломав стойки.

Поэтому надо держать газ не ниже ~50%. На реальном самолёте в положении "СПС" на РУДе есть упор, который надо пересиливать, и случайно стянуть газ сложно.

 

Таким образом, наиболее универсальным является  4 детента: они покрывают потребности  модулей СБА , уже  выпущенных в свет (хотя МиГ-21 "лезернеки" так и не доделали толком..) и - тех, что появятся в ближайшем будущем. Кроме того, такое количество детентов - годится и для турбопропов, оснащённых реверсом. Пока это только A-29B Super Tucano от Razbam.

 

По располоджению детентов, ориентировочно, получается так:

 

0-5% (МГ) - 5-50% (СПС) - 50-90% (Максимал) - 90-100% (ФОРСАЖ)

 

0-5% (МГ) - для остановки / звапуска двигателей

90-100% (ФОРСАЖ)  - для включения режимов минимального / максимального форсажа. И, если кто захочет, в конце диапазона 90-100% - генерация кнопки, включающей чрезвычайный режим. Может, и не так реалистично - зато удобно.

Детент "СПС" желательно было бы сделать съёмным...

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×