Jump to content

Ржев, Вязьма, Сычевка. Эхо войны.


Recommended Posts

Nblg_Vodan

Это не полоса ремзавода?

Она самая.. Она вплотную примыкает к "Городскому лесу", бойня там была страшная... А водил нас там естественно Анатолий Иванович Омельченко, бышый командующий 237 ЦПАТ Кубинки )))))))))))))))))) Наши люди везде ))))))))))))

Link to post
Share on other sites
Mark_Krass

В книге Н.Белова и Т.Михайлова "Ржев - 1942. Битва за высоту 200." (ссылка любезно предоставлена ROSS_Wespe) есть достаточно много об этом месте. Хотя, в основном, она посвящена боям проходившим в двух километрах западнее в районе деревни Полунино.  

 

Прорыв русских войск справа до ж/д переезда и далее в "городской леc" Атаки 10-15 августа.

post-5683-0-28850000-1380834703_thumb.gif

 

Русский прорыв у Федоркова 24 августа. 
Боевая линия к исходу 25 августа. 

post-5683-0-51865800-1380834750_thumb.gif

 

Для лучшего ориентирования приведу спутниковый снимок:

post-5683-0-80871800-1380835852_thumb.jpg

 

Эти же места можно увидеть на нижней топографической карте, приведенной в сообщении Vodan.

 

За месяц боев потери с немецкой стороны авторами оцениваются так:

С 1 по 31 августа 58 пехотный полк потерял: 304 чел. убитыми, 993 ранеными и 174 пропавшими без вести. Одновременно 18 пехотный полк потерял: 201 убитыми, 484 ранеными и 61 припавшими без вести.

Потери с русской стороны авторами не указаны. Для сравнения приведены потери по 220 стрелковой дивизии, которая за 2 недели боев у блока Бельково-Свиньино (5-7 км северо-восточнее Полунина) потеряла около 10 тыс. человек, из них более 1,5 тыс. убитыми.

 

 

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Высота 200 это и есть деревня Полунино, ну чуть чуть западнее, буквально метров 200, правда сейчас это уже не высота 200, а где-то 190, срыли там весь верхний "военный" слой. В том году мы там поминальный крест поставили, кстати а лагерь наш располагается немного севернее Полунино, у деревни Дешёвки. Вот вам для понимания всего пистеца который там был, фрагмент аэрофотосъёмки деревни Полунино(север вверху)

25d5b90a.jpg

  • Upvote 5
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

А вот так эти территории выглядят сегодня, это мои маленькие ролики с разных вахт нашего клуба "Фронтовые дороги"

http://www.youtube.com/watch?v=9vqfoPW1f7s

Edited by Vodan
  • Upvote 8
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

А вот фрагмент аэрофотосъёмки Бельково.... Это ребят нет слов что там было, реально был ад...

01af1677.jpg

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Кстати, высоту 200, после выхода приказа об отмене лобовых атак на укреплённые высоты, взяли 1 танком КВ и ротой автоматчиков... С флангов.... Вот так.. Правда сегодня около мемориала в Полунино, стоит....вы не поверите ))) ИС3 ))))

beb1a7d9.jpg

Edited by Vodan
Link to post
Share on other sites
LbS_Tanzor

Приветствую коллеги.
В картодельной теме немного оффтоп, но заинтересовался исторической ссылкой.

В книге Н.Белова и Т.Михайлова "Ржев - 1942. Битва за высоту 200." (ссылка любезно предоставлена ROSS_Wespe) есть достаточно много об этом месте. Хотя, в основном, она посвящена боям проходившим в двух километрах западнее в районе деревни Полунино.

Внимательно изучил предложенную статью.
Сразу хочется отметить, что на мой взгляд с ней надо быть осторожней. В смысле принятия тех оценок которые в ней даются. Потому что статья представляет "взгляд из немецкого окопа" в чистом виде. Достаточно посмотреть на список литературы и источников.
Это очень нужный взгляд без которого никуда, если мы хотим разобраться.
Но
Вследствие этого там получился некоторый перекос, в виде 20-кратно превосходящих числом орд большевиков, или например PaK 38, "жалостливо" записанных в "дверные колотушки со слабыми пробивными способностями" . В общем, как это немножко свойственно немецким источникам, - "усталый пулемётчик косил бесконечные орды жыдомонголов"

И поэтому в конце просто поразил вывод авторов.
После слов "К сожалению, мы не располагаем пока другими документами и не можем дать более полной картины сражения." (это верно, нельзя дать полной картины, раз нет источников советской стороны), внезапно следует вывод: Полностью ясно ...что генералы Конев, Захаров и Лелюшенко туповато гнали своих солдат в массовые лобовые атаки....Советские дивизионные и полковые командиры без размышлений использовали своих пехотинцев в качестве минных тралов и не утруждали себя тактическими изысками, атакуя по минам густыми толпами, на пулеметы и через проволочные заграждения днем и ночью, утром и вечером, в дождь и жару.
По моему для таких радикальных выводов надо сначала изучить данные с двух сторон. Нет мы знаем что бои там были неудачные, с большими потерями и не всё хорошо было в РККА. Но всё же сначало надо подробно разобраться по двусторонним данным, всех посчитать, и потом уже заслуженно клеймить виновных и надрывать тельники.
 

За месяц боев потери с немецкой стороны авторами оцениваются так:
С 1 по 31 августа 58 пехотный полк потерял: 304 чел. убитыми, 993 ранеными и 174 пропавшими без вести. Одновременно 18 пехотный полк потерял: 201 убитыми, 484 ранеными и 61 припавшими без вести.
Потери с русской стороны авторами не указаны. Для сравнения приведены потери по 220 стрелковой дивизии, которая за 2 недели боев у блока Бельково-Свиньино (5-7 км северо-восточнее Полунина) потеряла около 10 тыс. человек, из них более 1,5 тыс. убитыми.

Ну берём и сравниваем, раз авторы предлагают такое сравнение.
Потери 220й СД судя по соотношению общих потерь с убитыми видимо указаны вообще все, включая больных и прочих дезертиров. Особенно учитывая штатную численность советской СД на 42 год.
А немцы - если третий полк этой самой 6й ПД вермахта потерял примерно в среднем столько, сколько приведённые первые два, плюс потери частей усиления (артиллеристы, противотанкисты и прочие сапёры-миномётчики), то и получится, что немецкая пехотная дивизия потеряла примерно 800 человек убитыми и ещё человек триста пропали без вести. Учитывая, что немцы сидели в глухой обороне, и потери наступающих обычно выше, то 1.5 тыс убитых из советской дивизии, приведённых для сравнения, кажется вполне понятным соотношением.

Вот такое вот мнение чисто после прочтения предложенного текста сложилось. И ещё раз подтвердил для себя - реальную историю ВОВ ещё писать и писать. Пока что мы имеем лишь разрозненные осколки мозаики.

Edited by LbS_Tanzor
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Vodan - жму руку.

Единственный вопрос - всё то железо (снаряды, мины, гранаты) еще опасное, или уже труха?

Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Тема раскопов интересная, но может её отделить в исторический раздел? Чтоб рабочую тему по карте не зафлуживать.

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Да всё, было разовое лирическое отступление.. Больше флуда не будет..

А отделять смысла нет, вряд ли это будет кому-то интересно когда выйдет сим..

Link to post
Share on other sites
LbS_Tanzor

А авиационные спец боеприпасы попадались?

"бабочки" фрицевские или ампулы наши например

Link to post
Share on other sites
ROSS_BerryMORE

"Ванька ротный" хорошо описано взгляд не из окопа, прямо с поля

http://nik-shumilin.narod.ru/index.html

Просто и незатейливо, из зениток расстреляли. А так да разбираться, только кто правду-то скажет?

"Четыре сотни солдат нашего полка оставили после себя кровавое месиво 

Вот, как случается на войне. Вот, какой ценой люди платили за нашу русскую землю "

Edited by ROSS_BerryMORE
Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Да всё, было разовое лирическое отступление.. Больше флуда не будет..

А отделять смысла нет, вряд ли это будет кому-то интересно когда выйдет сим..

Зря ты так думаешь. Мне кажется отдельная тема нужна и будет достаточно познавательна для многих.

Нужно просить модераторов...

Сам видишь сколько интересующихся.

Edited by 23AG_Black
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Вот такой немецкий боеприпас  пойдёт ? :lol:

129262142.jpg


А вообще и мелочь конечно находили и шары (тёмно-синее стекло) и АО и ПТАБы.

Link to post
Share on other sites
LbS_Tanzor

А вообще и мелочь конечно находили и шары (тёмно-синее стекло)

Вооот. Где-то я видел тут дискуссию о том, что КС и АЖ уже не применялись нашими ВВС в 42м...

:)

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Зря ты так думаешь. Мне кажется отдельная тема нужна и будет достаточно познавательна для многих.

Нужно просить модераторов...

Сам видишь сколько интересующихся.

Я так только ЗА обеими руками и ногами, люди обязаны знать как ЭТО было... А ежели кто захочет, может и к клубу нашему примкнуть...

Вооот. Где-то я видел тут дискуссию о том, что КС и АЖ уже не применялись нашими ВВС в 42м...

:)

Ещё как применялись, ща с собаком погуляю, потом сфоткаю шар и ещё кое-что ))

Link to post
Share on other sites
23AG_Black

А разве в 42 уже были ПТАБы? Их же вроде к Курску только "выкатили"?

Или на тех местах и в 43-м воевали?

Edited by 23AG_Black
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Бои были до марта 43, но ты правильно меня поправил, конечно же не птаб, а АО-2,5 , это который на базе оф 45мм.

Link to post
Share on other sites
ROSS_Wespe

 Мне эта тема то же интересна. Рядом ведь совсем. У меня где то ещё есть брошюрка местных (тверских) авторов, надо поискать. Там много воспоминаний и с нашей стороны и местных жителей. Меня поразил там один момент. После нашей атаки (район Сычёвки), местные жители, на следующий день выйдя к полю сперва решили, что снег растаял за ночь. А оказалось, что всё поле без промежутков выслано нашими бойцами в шинелях. 

Ржев к сожалению, так и не взяли.

В марте 43 немцы отступили сами организованно, когда

во-первых смысла держать плацдарм для прыжка на Москву уже не было.

Во-вторых наши войска как раз в районе Великих лук действовали гораздо успешней(там командование тактически более грамотно действовало). В 1942 году ударом из района В.лук чуть было не окружили Ржев(не хватило силы встречного удара из района Сычёвки), а в 43 году эта угроза стала достаточно реальной для немцев (плюс Сталинград несколько напугал их командование)

 

Т.е. ржевскую битву проиграли начисто и народу положил наверное не меньше, чем Паулюс под Сталинградом потерял. Официально пишут, что якобы благодаря наступательным операциям подо Ржевом оттянули силы и внимание немцев от Сталинграда. Но мне кажется, что если бы наши войска, что потеряли подо Ржевом отправили под Сталинград, то там они бы были полезней и принесли бы больше пользы.

Link to post
Share on other sites
=BY=KAPUTT

.........Т.е. ржевскую битву проиграли начисто и народу положил наверное не меньше, чем Паулюс под Сталинградом потерял. Официально пишут, что якобы благодаря наступательным операциям подо Ржевом оттянули силы и внимание немцев от Сталинграда. Но мне кажется, что если бы наши войска, что потеряли подо Ржевом отправили под Сталинград, то там они бы были полезней и принесли бы больше пользы.

Судоплатов врал когда говорил что ржевская операция это отвлекающий удар? Перебросить часть сил под Сталинград и оголить московское направление, где сосредоточены самые боеспособные подразделения вермахта и СС? Не все так просто в этой операции Марс и слишком много "мутных" моментов.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

А теперь немного свежего позитива из нашей поисковой жизни, а вернее как солдаты возвращаются домой, или как закончились мытарства младшего политрука !!! В 2011 году, недалеко от деревни Полунино, нашим поисковым клубом "Фронтовые дороги", были подняты останки бойца погибшего от прямого попадания 80мм миномётной мины. Были долгие танцы с бубном у компьютера дабы прочитать медальон, потом долгие и нудные поиски родственников(спасибо Архангельским камрадам), в итоге была найдена дочь солдата, а точнее младшего политрука - Салтыкова Василия Григорьевича, потом была переписка с ней и вот после очередных мытарств и унижений перед нашими мать их властями(сцука ненавижу этих ублюдков), Василий Григорьевич вернулся с войны...... Далее без комментариев..

(начало истории я опубликовывал на сухом и у "Баев")

А вот окончание истории...АМИНЬ и ... Вечная ему память...

 

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

дочь Василия Григорьевича прислала фотографии отца, свои фотографии и копию последнего письма от отца с фронта от 20 марта 1942 года.
Итак, вот фотография Василия Григорьевича сделанная в 1940 году

 

127584220.jpg
А эта фотография сделана перед отправкой на фронт
127584218.jpg
Вот такой была его дочь, Тамара Васильевна, такой она провожала своего папу на фронт
127584355.jpg
Так она выглядит в наши дни
127584384.jpg

А вот последнее письмо которое она получила от отца, незадолго до его гибели(20 марта 1942 года)
127584230.jpg
127584234.jpg
127584304.jpg
127584340.jpg

А эти слова Тамра Васильевна приложила к письму от себя
127584397.jpg
127584404.jpg

За сим пока всё, для него война закончилась.....


Вот так парни... Ради этого стоит жить.... Пойду жахну водки......

 

 

  • Upvote 15
Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Водан - ты вроде обещал капсулу сфоткать и выложить. Ждем. ;)

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Вот она... Магический шар практически :)))

 

5dafb90b.jpg

***

d6337af7.jpg

 

 

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Их кидали с самолётов(в специальных кассетах) и стреляли из шаромётов..Вот пример(фотография не моя, поисковый отряд "2 дороги")

 

2_dnja_iz_zhizni_demjanskogo_poiskovogo_

 

 

Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Спасибо.

Я так понимаю - она пустая? Внутренности сами выливали или уже пустую нашли? Стекло толстое там?

Link to post
Share on other sites
72AGs_Minotavrik

 винтова Мосина(вы знаете о том что она могла точно стрелять только с примкнутым штыком)...

Водан - а почему не расскажешь? Я признаться первый раз такое слышу.

Link to post
Share on other sites

Водан - а почему не расскажешь? Я признаться первый раз такое слышу.

Потому, что пехотные винтовки и карабины калибровались и пристреливались исключительно с примкнутым штыком. Снайперские и кавалерийские - без штыка.

Link to post
Share on other sites
23AG_Black

А разве мушководов ни у кого не было? Перепристрелять нельзя было?

Link to post
Share on other sites
=KAG=Bacha

Да чушь это. У товарища мосинка 1942 года выпуска. Стреляет намного лучше "Вепря" на базе РПК. Это такая же сказка как и про шесть рычажков. Кровавая гебня и комиссары-кровопийцы. 

  • Upvote 7
Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Да чушь это. У товарища мосинка 1942 года выпуска. Стреляет намного лучше "Вепря" на базе РПК. Это такая же сказка как и про шесть рычажков. Кровавая гебня и комиссары-кровопийцы. 

Не, не фигня. Я уже не один раз слышал, что пехотная трехлинейка приводилась к нормальному бою примыканием штыка.

Т.е. пристреливали её именно со штыком. Вот только точно так же её можно было наверное и без штыка пристрелять? И до какого периода была обязательной такая пристрелка (со штыком) - я не в курсе.

Link to post
Share on other sites
=KAG=Bacha

Не, не фигня. Я уже не один раз слышал, что пехотная трехлинейка приводилась к нормальному бою примыканием штыка.

Т.е. пристреливали её именно со штыком. Вот только точно так же её можно было наверное и без штыка пристрелять? И до какого периода была обязательной такая пристрелка (со штыком) - я не в курсе.

Все это правильно. Действительно со штыком прицел сбивается, но неужели вы считаете Мосина идиотом, который этого не понимает. Посему пристрелять винтовку можно и так и так. И это не создавало каких то неразрешимых проблем. Но при этом сей факт используется в информационной войне: "У этого азиатского быдла даже винтовка стреляет криво!" Все как здесь

Link to post
Share on other sites
Nblg_Vodan

Только дело в том, что те винтовки которые использовались в 42 году, по качеству были далеко не царские трёхлинейки.... Жаль многого нельзя показывать, но если с оказией как-нибудь встретимся, дам попробовать, ибо спорить не люблю....

 

Салют всем, вот я и вернулся, отлежусь и выложу фотки по поездке..


Спасибо.

Я так понимаю - она пустая? Внутренности сами выливали или уже пустую нашли? Стекло толстое там?

Под водой в резиновых перчатках вытаскивали стеклянную затычку и оставляли в воде до полного вымывания состава, на воздухе нельзя, реакция с кислородом начинается практически мгновенно, вначале дым, потом сразу огонь.

Link to post
Share on other sites
23AG_Black

Под водой в резиновых перчатках вытаскивали стеклянную затычку и оставляли в воде до полного вымывания состава, на воздухе нельзя, реакция с кислородом начинается практически мгновенно, вначале дым, потом сразу огонь.

Ты гляди... Столько лет прошло, а оно все ещё "готово к употреблению"...  :wacko:

Не дай бог найдет кто несведущий или дети...

Nblg_Vodan, on 17 Oct 2013 - 08:28, said:
Только дело в том, что те винтовки которые использовались в 42 году, по качеству были далеко не царские трёхлинейки.... Жаль многого нельзя показывать, но если с оказией как-нибудь встретимся, дам попробовать, ибо спорить не люблю....

 

Что-то мне это анекдот напоминает...

Сидят в деревне внук и дед на завалинке. Внук деда спрашивает:

-Діду! А люди кажуть у вас гвинтівка у сараї схована. То правда?

-Та ні, онучок. Брехня.

-Діду! А люди кажуть у вас кулемет на горищі схований. То правда?

-Та ні, онучок. Брехня.

-Діду! А люди кажуть у вас танк у скирді сіна схований. То правда?

-А ото, онучок, брехня так брехня.

 

;)(надеюсь украинский будет понятен. На русском как-то не так звучит...)

Edited by 23AG_Black
Link to post
Share on other sites
-DED-Sandr-2

Добрый день.

Прочитал Вашу тему и решил написать, может что-то посоветуете.

Так вот мой Дед с 1941 года числится пропавшим без вести. Все это время узнать о нем не представлялось возможным. После открытия архивов МО, мне удалось узнать что он служил в 17 СДНО, полк 1312, числиться в безвозвратных потерях с октября 41г. Хотелось узнать батальон и роту где он служил, но к сожалению, пока это не удается сделать. Может подскажите направления поиска. 

17-я стрелковая дивизия народного ополчения Москворецкого района столицы.

Автор: из статьи генерала-лейтенанта Валентина Гавриловича Щемелева (пулеметчик указанной дивизии осень 1941 года) "Первые бои 17-ой СДНО Москворецкого района г. Москвы" в последствии 17-ой Бабруйской СД.

Коммунистическая партия и Советское правительство с самого начала Великой Отечественной войны приняли ряд экстренных мер по мобилизации страны на решительный отпор вероломному врагу. Одной из таких мер было формирование в Москве дивизий народного ополчения.
Когда фашистские войска захватили Смоленск, Рославль и Ельню и создалась угроза Москве, дивизии народного ополчения были направлены на фронт.
Трудные задачи выпали на их долю в суровые дни октябрьского сражения 1941 года на дальних подступах к Москве. Героически сражались ополченцы плечом к плечу с кадровыми дивизиями.
В конце июля на московском направлении развертывался Резервный фронт. В его состав вошла 33-я армия, в которую была включена 17-я стрелковая дивизия народного ополчения Москворецкого района столицы.
(Дивизией командовал полковник П. С. Козлов, военкомом был И. С. Кувшинов, начальником политотдела батальонный комиссар И. В. Грязное, начальником штаба подполковник А. П. Дельва.
Дивизия имела личного состава — 9300 чел., винтовок и карабинов — около 6000, ручных пулеметов — 82, станковых пулеметов — 167, из них 160 системы «кольта», минометов — 40, орудий — 64, лошадей — 1400, автомобилей — 128 (Архив МО, ф. 216, оп. 679, д. 16, л. 108).
26 сентября 1941 года дивизию переименовали в 17-ю стрелковую дивизию, она стала кадровой.).
Армия должна была прикрыть Спас-Деменск и Варшавское шоссе (Архив МО СССР, ф. 132-А, оп. 2642, д. 29, лл. 35-36. В армию входили I, 5, 9, 17 и 21-я дивизии народного ополчения).
Впереди в районе Ельни (50 км северо-западнее Спас-Деменска) и на рубеже реки Десны оборонялись войска 24-й и 43-й армий, составлявшие первый эшелон Резервного фронта.
17-я дивизия, еще не завершив формирования и боевого слаживания, получила задачу ко 2 августа занять оборону на левом фланге армии а полосе Варшавского шоссе (иск.) Яблоново, Подлесная (иск.), хутор. Ново-Александровское. Справа переходила к обороне 1-я дивизия, а слева не было никого (Архив МО, ф 219, оп. 679, д. 16, л. 2).
Из района Малоярославца дивизия была переброшена по железной дороге на станцию Спас-Деменск и по мере выгрузки в указанном районе занимала оборону. Ее боевой порядок строился в два эшелона. В первом оборонялись 1312-й стрелковый полк (командир майор И. А. Клименюк, комиссар старший политрук И. Ф. Ковалевский, начальник штаба капитан А. П. Курочкин) и 1316-й полк (командир майор И. И. Панкратов, комиссар Н. К. Лизин, начальник штаба капитан А. В. Захаров). Во втором эшелоне располагался 1314-й полк (командир подполковник М. И. Лещинский, комиссар батальонный комиссар Ф. И. Васильев, начальник штаба капитан И. В. Щеголев). Полоса обороны дивизии составляла до 12 км по фронту.
В течение августа и сентября дивизия строила оборону: были отрыты окопы полного профиля (основные и запасные), ходы сообщения, под брустверные ниши, блиндажи (траншейная система обороны в то время еще не строилась), оборудованы огневые позиции артиллерии и минометов, командные и наблюдательные пункты и полевые склады, заминированы подходы к переднему краю и некоторые участки в глубине. Перед передним краем на всём фронте дивизии был отрыт противотанковый ров. Продолжалась интенсивная боевая учеба. Заметно сколотились в организованные войсковые организмы роты, батальоны и полки, люди привыкли к боевой обстановке, полевым условиям фронтовых будней. Большую работу по сколачиванию подразделений и частей провели партийные и комсомольские организации. Накануне октябрьского наступления немецко-фашистских войск 33-я армия имела в своем составе три дивизии (17, 60 и 173-ю). (Архив МО, ф.. 219, оп. 679, д. 16. л. 128.)
26 сентября дивизиям народного ополчения были присвоены номера кадровых дивизий (1-я дивизия стала 60-й стрелковой, 17-я — 17-й, 21-я — 173-й). Полосы обороны дивизий значительно расширились, и для их занятия потребовалось произвести перегруппировку.
В связи с этим командующий армией 29 сентября поставил 17-й стрелковой дивизии новую боевую задачу, расширив ее полосу обороны к югу до 32 километров. Было приказано: 1314-м полком оборонять участок (иск.) Яблоново, Подлесная (прежний фронт обороны всей дивизии), 1316-м полком занять и оборонять участок Стар. Ближевичи, Латыши (это прежняя полоса обороны 5-й дивизии), 1312-й полк вывести во второй эшелон дивизии в район Палькова, Осиновки, Крисилина. Готовность обороны устанавливалась к 7 часам 30 сентября (Архив МО, ф. 388, оп. 8758, д. 5. л. 423.)
Боевые порядки стрелковых полков строились в один эшелон. Имелись значительные, не прикрытые подразделениями и системой огня промежутки как между полками в районе леса юго-восточнее Подлесной (до 4 километров), так и между, батальонами в полках. Части, заняв новые участки обороны только 30 сентября, не успели до начала наступления противника их изучить и освоить.

[2 октября 1941 года]

Немецко-фашистские войска изготовились для своего «генерального» наступления на Москву. 2 октября после артиллерийской и авиационной подготовки фашисты с рубежа р. Десны перешли в наступление. В полосе Варшавского шоссе на фронте в 60 км наступало до 17 дивизий, из них 5 танковых. Здесь 4-я, танковая группа и 4-я армия наносила свой удар. По живой силе фашисты превосходили наши войска в 5—6 раз, по танкам, авиации и артиллерии — в 8—10 раз (Д. Муриев. Провал операции «Тайфун». М.. 1969, стр. 39.)
Врагу в первый же день наступления удалось прорвать оборону находившейся впереди 43-й армии, продвинуться до 20—30 километров и выйти своими танковыми дивизиями непосредственно к обороне 33-й армии, нацеливаясь основным танковым кулаком в неприкрытый разрыв между 17-й и 173-й дивизиями южнее Латыши.


01.jpg
Боевые действия 17-й стрелковой дивизии на Варшавском шоссе


Части 17-й дивизии с утра 2 октября были приведены в полную боевую готовность. Ограждения с минных полей сняли, а перемычки в противотанковом рву взорвали.

[3 октября 1941 года]
Ночью 3 октября передовая группа из 7 танков и нескольких мотоциклистов пыталась с ходу ворваться в Латыши. Встреченные организованным огнем 3-го батальона 1316-го полка под командованием старшего лейтенанта С. В. Васильева и потеряв подбитым один танк, фашисты повернули на юго-восток в направлении Анновки (Архив МО, ф. 388. оп 8712. д. 4 л 6.). Утром 3 октября вражеская авиация (группами от 12 до 45 самолетов) начала интенсивно бомбить оборону дивизии. Особенно ожесточенным бомбардировкам подверглись подразделения 1316-го стрелкового полка в районах Старые Ближевичи, Вороновка и Латыши (Архив МО, ф. 388. оп 8712. д. 4 л 6.). Затем до полка пехоты и около 40 фашистских танков атаковали 3-й батальон полка в районе Латыши. Подразделения батальона встретили врага дружным огнем, несколько танков меткими попаданиями артиллеристов противотанковой батареи лейтенанта Н. П. Соколова было подбито. Однако силы были неравны. Не хватало артиллерии. Вражеская авиация нанесла сильный удар, батальон понес большие потери, ранен был командир батальона.
Фашистским танкам и превосходящим: силам пехоты удалось потеснить его подразделения к Пупову. Противник устремился в направлении Понизовья. На пути его движения наших, подразделений не было. Узнав о случившемся, командир дивизии приказал командиру 1312-го полка (второй эшелон дивизии) выдвинуть два батальона в Оболовку и остановить прорвавшегося противника (Архив МО, ф. 388. оп 8712. д. 4 л 6.).
3-й стрелковый батальон капитана А. Н. Петрикина был поднят по тревоге и ускоренным маршем направлен на Оболовку. Пройдя Понизовье, подразделение встретилось с наступающим из Оболовки противником. Ополченцы быстро развернулись в боевой порядок и смело вступили в бой. Огнем стрелкового оружия, минометов, приданной артиллерийской батареи 876-го артиллерийского полка под командованием лейтенанта И. К. Андрианова, гранатами и бутылками с бензином воины батальона мужественно отражали наступление немецких танков и мотопехоты. Однако фашисты обошли позиции батальона с востока. Их танки ворвались в Понизовье. Здесь они были встречены организованным огнем 2-го стрелкового батальона под командованием старшего лейтенанта С. И. Прыгунова, выдвигавшегося вслед за 3-м батальоном. Огнем про¬тивотанковых орудий 4 вражеских танка были уничтожены. В Понизовье весь вечер продолжался ожесточенный бой. После короткого артиллерийско-минометного огневого налета, уже в сумерках, командир 1312-го полка майор И. А. Клименюк повел батальоны в контратаку. Дружным ударом воины выбили гитлеровцев из Понизовья и отбросили к Оболовке. В Понизовье было пленено 14 фашистов мотопехотного и танкового полков 2-й танковой дивизии (Архив МО, ф. 388, оп, 8712, д. 4, д. 6.).
На участке 1316-го полка гитлеровцы а течение дня пытались мелкими группами танков с мотоциклистами прорваться на Вороновку, но успеха не имели. Около 17 часов до полка пехоты с танками 11-й танковой дивизии предприняли ожесточенную атаку в направлении Вороновки. Здесь натиску превосходящих сил врага подвергся 2-й батальон под командованием лейтенанта Ф. М. Пристяженко. Встреченная организованным огнем фа¬шистская пехота понесла потери и залегла. Танки без пехоты дальше не пошли и повернули обратно, при этом два из них были подожжены бутылками с бензином. В этот день противник больше атак не предпринимал. Однако общая обстановка на левом фланге дивизии, где с соседом — 173-й дивизией — был большой разрыв, складывалась весьма тревожная. В этот разрыв беспрепятственно двигались фашистские 2-я и 10-я танковые дивизии, которые к исходу дня вышли в район Гайдуки и Болтутино, угрожая глубоким обходом обороны 17-й дивизии с востока (Архив МО, ф. 388, оп, 8712, д. 4, д. 7.).
Положение левого соседа — 173-й дивизии— в районе Кирова из-за отсутствия связи с ней оставалось неясным. В полосе обороны 60-й дивизии (сосед справа) было спокойно. Связь с командующим и штабом 33-й армии прервалась, ее штаб перемещался из Гайдуков в район Куземки. Тогда командир дивизии полковник П. С. Козлов решил полками первого эшелона удерживать занимаемые позиции, а 1312-м полком к утру 4 октября занять рубеж Понизовье, Печки, Малышкино и прикрыть левый фланг и тыл дивизии. В резерве, у него оставался 1-й батальон 1312-го полка в районе Крисилина. Оборона дивизии растянулась свыше 45 км по фронту.

[4 октября 1941 года]
С рассветом 4 октября ожесточенные бои развернулись на всем фронте дивизии, причем, как и ожидалось, гитлеровцы пытались, прежде всего, смять оборону 1312-го полка в районе Печек, Малышкина и прорваться вдоль Варшавского шоссе на участке 1314-го полка.
Южнее Варшавского шоссе группами по 7—10 танков с мотоциклистами противник предпринимал несколько попыток ворваться в Подлесную, но, потеряв более 10 танков, повернул обратно. Около 14 часов перед фронтом 1314-го полка развернулись главные силы подошедшей 197-й пехотной дивизии в сопровождении 60 танков. При поддержке авиации и артиллерии фашисты пошли в атаку. Неся потери, до 50 танков противника прорвалось по шоссе в направлении на Буду. Однако пехота врага организованным ружейно-пулеметным огнем ополченцев 2-го стрелкового батальона была отсечена от танков и залегла. Прорвавшиеся танки прошли до Буды, но, встретив упорное сопротивление и не поддержанные пехотой, вынуждены были отойти. При повторных атаках 2-й батальон не смог более удерживать своих позиций, понес большие потери и начал с боями отходить в направлении Буды.
В районе Любуни вражеская атака была отбита. Через несколько часов фашисты вновь перешли в наступление против 1314-го полка. На этот раз им удалось с большими потерями потеснить подразделения полка и к 20 часам овладеть Любунью, Сутоками и ворваться в Буду (Архив МО, ф. 388, on. 8712, д. 4. д. 7.).
С рассветом 4 октября на участке 1316-го полка после массированного удара авиации перешли в атаку главные силы 11-й танковой дивизии. Бойцы 1-го батальона капитана М. И. Баранова при поддержке полковой батареи 120-миллиметровых минометов лейтенанта Н. П. Осипова организованным огнем всех видов оружия отразили две атаки. Наиболее тяжелые бои развернулись на участке батальона Ф. М. Пристяженко, на который обрушился удар до 60 танков и полка пехоты. Наши бойцы мужественно встретили противника. Огнем артиллерии и минометов, стрелкового оружия, связками гранат, и бутылками с бензином уничтожали они танки и пехоту врага. В этом бою бойцы 1-го и 2-го батальонов уничтожили 20 фашистских танков и большое количество пехоты. Однако силы были неравны. Наши подразделения понесли большие потери, особенно 2-й батальон, где были ранены командир батальона, многие командиры рот и взводов. У батальона не хватило сил удержать свои позиции, и он по приказу командира полка начал под огнем противника отходить в лес восточнее Старые Ближевичи. Небольшая группа ополченцев под командой лейтенанта Виктора Волохова, на позиции которой наступало 7 танков, подпустила их к своим окопам, забросала связками гранат, бутылками с бензином и уничтожила (Архив МО, ф. 388. оп. 8712. д. 4, л.6). Гитлеровцы, несмотря на потери, продолжали атаку. До 30 танков прорвалось на огневые позиции 2-го дивизиона (командир майор А. Н. Виноградов) артиллерийского полка дивизии восточнее Вороновки. Героически дрались артиллеристы, 6 танков врага было уничтожено, однако и артиллеристы в неравном бою понесли значительные потери (Архив МО, ф. 388. оп. 8712. д. 4, л.6). Две наших батареи были раздавлены фашистскими танками, но не оставили своих позиций.
Находившиеся в это время в полку начальник политотдела дивизии батальонный комиссар И. В. Грязнов и начальник разведки майор А. И. Малышев совместно с командиром полка подполковником В. Л. Алексеенко организовали контратаку; собрав до двух рот стрелков и артиллеристов, они прорвались на позиции 2-го дивизиона и помогли вывести оставшихся людей и орудия на другие позиции.
Сбив наши подразделения у Вороновки, танки 11-й вражеской дивизии, а за ними и 5-й танковой в колоннах устремились в направлении Оболовки, Болтутина и Верхуличей. Подошедшая 252-я пехотная дивизия повела наступление на Земцы и Старые Ближевичи. Несмотря на ожесточенное сопротивление воинов 1-го батальона 1316-го полка, гитлеровцам в результате второй атаки уже в темноте удалось занять Земцы и Старые Ближевичи.


02.jpg
Топографическая карта района боевых действий 1312-го стрелкового полка 17-й стрелковой дивизии

Рано утром на участке 1312-го стрелкового полка до полка вражеской пехоты с танками при поддержке авиации пытались прорваться по дороге на Понизовье и Печки, однако, встретив упорное сопротивление 3-го батальона капитана А. Н. Петрикина и понеся потери, успеха не имели. Две ожесточенные атаки были успешно отбиты. В районе Понизовья развернулось сражение пехотинцев и артиллеристов с фашистскими танками. Огнем 5-й батареи 876-го противотанкового полка под командованием младшего лейтенанта П. Т. Варавы и полковой батареи лейтенанта М. А. Егорова (37-миллиметровые орудия), а также гранатами и бутылками с бензином было подбито и сожжено 15 танков и несколько автомашин. Политрук полковой батареи А. И. Климов, когда выбыли из строя командир и наводчик, встал у орудия и вёл огонь до тех пор, пока не был убит. Героически сражались наши батареи, они погибли, но враг и здесь не прошел (Архив МО, ф. 388. оп. 8712. д. 4, л. 6).
Около полудня колонны 5-й танковой дивизии врага, обходя оборону 1312-го полка с востока, начали движение на север в направлении Верхуличей и хутора Ново-Александровского. Командир дивизии вынужден был развернуть на Варшавском шоссе фронтом на восток свой последний резерв — 1-й батальон 1312-го полка капитана К. М. Сорокина. До 10 танков и несколько мотоциклов противника из Верхуличей повернули на запад в тыл обороны полка. Огнем батареи артиллерийского полка дивизии под командованием старшего лейтенанта А. Н. Платонова, развернутой здесь на прямую на-водку и усиленной взводом крупнокалиберных пулеметов роты ПВО стрелкового полка, два вражеских танка были подбиты, остальные повернули обратно.
Около 16 часов перед 1312-м полком развернулась 258-я пехотная дивизия, которая при поддержке до 40 танков повела наступление на Понизовье, Печки и Малышкино. Организованным огнем всех видов бойцы 2-ого и 3-ого стрелковых батальонов и спецподразделений полка в упорном бою отразили и эту атаку. В бою впервые были эффективно применены зенитные пулеметы роты противовоздушной обороны (ПВО) полка, под командованием старшего лейтенанта Ф. И. Рыжинского для отражения наступления пехоты (Рота имела четыре счетверенные пулеметные установки «максим» и три крупнокалиберных пулемета ДШК (всего 19 пулеметов), установленных на специально оборудованных автомобилях.).
Смертельный ливень огня косил наступающие ряды вражеской пехоты.
Две атаки врага в районе Печек были отражены успешно с большими для него потерями. Однако и наши ряды значительно поредели, получил тяжелое ранение командир 3-го стрелкового батальона капитан Петрикин, были ранены командир 2-го стрелкового батальона старший лейтенант Прыгунов, командир 7-й роты лейтенант В. М. Косый, командование ротой принял политрук С. Г. Саркисов. В батальоне вышли из строя все командиры рот и многие командиры взводов. Уже поздним вечером противнику удалось выбить героически сражавшиеся подразделения 3-го батальона из Понизовья.
К наступлению темноты 4 октября командованию дивизии стало известно о занятии вражескими танками Спас-Деменска. Танковые дивизии врага вышли на Варшавское шоссе в районе Куземки и Ерши (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 7 и ф. 6598, оп. 12484; д. 514.).
Обстановка на фронте 17-й дивизии сложилась весьма тяжелая. Понеся значительные потери, она продолжала вести напряженные бои в полу окружении с тремя пехотными дивизиями (197, 252 и 258-й), усиленными танками и массированно поддерживаемыми авиацией. Крупная танковая группировка фашистов прорвалась в глубокий тыл. Связь со штабом 33-й армии была прервана, и никаких указаний от командующего армией не поступало. Части дивизии сражались самоотверженно. За двое суток было уничтожено свыше 50 фашистских танков и до 2 тыс. солдат и офицеров (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8 и ф. 6598, оп. 12484; д. 514.).
Дальнейшее удержание занимаемого района в сложившейся обстановке уже не имело смысла. Дивизии грозило полное окружение. В этой обстановке наиболее целесообразным для сохранения личного состава было начать отход на север в обход Спас-Деменска, используя устойчивое положение частей 60-й дивизии. С выходом в обширный лесной район к северо-востоку от Спас-Деменска можно было вывести дивизию из замыкавшихся вражеских клещей окружения. Такое решение принял командир дивизии полковник П. С. Козлов. На исходе дня на короткое время восстановили связь с командиром 60-й дивизии генерал- майором Л. И. Котельниковым, который предложил организовать совместный выход двух дивизий в обход Спас-Деменска с севера. Районом сосредоточения Дивизии к утру 5 октября был определен лес юго-западнее Старинки. Маршрут движения — Осиновка, Ключи, Стаи, Капустное, Старинки (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8).
Выход дивизии начался около 23 часов 4 октября. 1316-й полк, как наиболее удаленный и понесший большие потери, используя обширный лесной массив, начал отходить незаметно для противника и сосредоточиваться севернее Варшавского шоссе. Одновременно начали отход и два батальона 1312-го стрелкового полка из района Понизовья и Печек. Отход прикрывался 1314-м полком и одним батальоном 1312-го полка. В ходе его выставлялись заслоны от 1312-го стрелкового Полка на дорогах в сторону Спас-Деменска.


[5 октября 1941 года]

В полночь 5 октября, когда главные силы дивизии выходили севернее Варшавского шоссе, в район Пальково, где располагался штаб дивизии, вышла колонна из 20 фашистских танков. Штаб дивизии и штабные подразделения, под командованием командира и начальника штаба дивизии заняли круговую оборону. Бутылками с бензином и связками гранат было подожжено 2 танка, остальные, открыв беспорядочную стрельбу, повернули обратно. Утром главные силы дивизии сосредоточились в лесном массиве севернее Спас-Деменска. В этом районе к дивизии присоединилось 10 танков 43-й армии (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8.). Однако в районе Старинки наша разведка была встречена сильным огнем противника. К середине дня разведке удалось установить, что рубеж Ртинка, Старинки и севернее занят противником.
Оценив обстановку, командир дивизии принял решение осуществить прорыв и районе Старинки днем. Предпринятые три попытки прорваться через Старинки оказались безуспешными, при этом было потеряно 7 танков и много бойцов-ополченцев. В одной из атак получил ранение комиссар дивизии И. С. Кувшинов. Большие потери имелись среди командного состава в частях.
Начались поиски мест возможного прорыва на восток. На рубеже Ртинка, Старинки находилось до полка пехоты. По дорогам на север от Спас-Деменска и Ершей двигались танковые колонны 5-й и 11-й немецких танковых дивизий. Таким образом, 17-я стрелковая дивизия, понесшая большие потери, оказалась зажатой танковыми клещами.

Командир дивизии принял решение идти на прорыв у деревни Ртинка, который осуществить ближе к рассвету 6 октября (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4, л 8). С наступлением темноты части дивизии выступили. В голове двигался 1312-й полк.

[6 октября 1941 года]

Выйдя к Ртинке, 1312 и 1314-й полки развернулись и бесшумно в ротных и батальонных колоннах начали переходить заболоченную речку Малую Ворону. Противник обнаружил колонны и открыл шквальный огонь. Завязался огневой бой, закончившийся штыковой атакой. Бойцы, действуя штыком, прикладом и гранатой (у кого они еще были), стремительно бросились на врага. До батальона гитлеровцев было перебито в деревне Ртинка (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4, л 8). Не выдержав ожесточенной штыковой атаки наших бойцов, фашисты в беспорядке бежали на юг и в сторону Старинок. Огонь прекратился. Путь вперед был свободен.
Вечером 6 октября остатки частей 17-й стрелковой дивизии начали движение из района Городечня в направлении на Ключики (30 км северо-восточнее Спас-Деменска). К этому времени фашисты захватили Юхнов и Вязьму. По рокадным дорогам с Варшавского шоссе в сторону Вязьмы сплошным потоком двигались колонны немецких танков и автомашин.
Однако, прорвавшись у деревни Ртинка, 17-й стрелковой дивизии не удалось выйти из окружения. Предстояло пробиваться с боями дальше на восток. Не имея боеприпасов, горючего и продовольствия, дивизии в целом как соединению вырваться из окружения было трудно. Высказывались мнения, что отдельными группами легче будет переходить дороги, по которым двигались вражеские войска, и если нужно, то прорываться через них с боем.
Командир дивизии принял решение выходить на восток по лесам группами в составе по 100—250 человек (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4, л 8). Эти группы, по сути дела, были сводными батальонами, управляемыми назначенными командирами.
К середине октября части с большими трудностями и потерями вышли в район Угодского завода (20 км восточнее Малоярославца). Здесь они быстро доукомплектовались и уже через неделю заняли оборону на подступах к городу. Дивизия снова была в боевом строю.
Так, в тяжелых боях, в условиях нелегкого отступления, проходило боевое становление дивизии. С честью выполнили свой долг перед Родиной в первых боях ополченцы-москвичи, не дрогнули перед грозным врагом, лавинами его танков и армадами самолетов. Насмерть стояли они на занимаемых рубежах. Бойцы и командиры проявили исключительный героизм, показали образцы доблести, мужества и презрения к смерти. Многие из них погибли.
Опыт первых боев показал, что, несмотря на слабую вооруженность дивизии народного ополчения автоматическим оружием и средствами борьбы с танками, подразделения и части в целом стойко удерживали занимаемые позиции. Атаки вражеской пехоты, когда они предпринимались без танков, ополченцы, как правило, отражали. Нередко удавалось отсечь пехоту, наступающую вместе с танками, в таком случае последние возвращались обратно и атака срывалась. Для борьбы с танками в стрелковых полках дивизии основным средством были связки ручных гранат и бутылки с бензином (противотанковая артиллерия, в полку была представлена всего одной батареей 37-мм орудий, совершенно не пригодных для поражения танков). Отважные воины только этими средствами подбили и сожгли за два дня боя до 30 фашистских танков. К сожалению, их имена остались неизвестными.
Боеспособность и стойкость частей и подразделений в бою обеспечивали коммунисты-москвичи, численность которых в ротах достигала 50—60 процентов. Партийные и комсомольские организации, командиры и политработники умело направляли высокий патриотизм личного состава и сумели подготовить подразделения к выполнению боевой задачи в условиях явного превосходства врага на земле и в воздухе.
Эти первые октябрьские бои явились боевым крещением ополченцев, жестоким испытанием огнем, и, надо отдать должное славным воинам 17-й стрелковой дивизии, они в те суровые дни его выдержали, выстояли, хотя и вынуждены были с боями отступать.
Приобретенный опыт первых боев помог дивизии успешно решать задачи обороны на Наре в октябре—декабре 1941 года и в последующих многочисленных боях.
В этой дивизии, в полку 1312, в указанный период, сражался и погиб мой дед : Тюрин Сергей Иванович.
Все послевоенные годы числящийся пропавшим без вести, предпринятые меры по его поиску(бабушкой и мамой) не давали результатов и только когда открыли доступ с документам МО, мне удалось собрать мизерную информацию. (однополчане Спасибо за понимание!

Link to post
Share on other sites

Не, не фигня. Я уже не один раз слышал, что пехотная трехлинейка приводилась к нормальному бою примыканием штыка.

Т.е. пристреливали её именно со штыком. Вот только точно так же её можно было наверное и без штыка пристрелять? И до какого периода была обязательной такая пристрелка (со штыком) - я не в курсе.

Бред, со штыком в боевом положении приводится к нормальному бою карабин 44 года, винтовка Мосина приводится к нормальному бою без штыка. Пруф. НСД-38 Винтовка обр. 1891/30 г. в инете должен лежать.

Потому, что пехотные винтовки и карабины калибровались и пристреливались исключительно с примкнутым штыком. Снайперские и кавалерийские - без штыка.

Следует внимательнее работать с руководящими документами. Внимательно читаем НСД-38, и НСД по винтовкам и карабинам от 1954 г.
Link to post
Share on other sites
LbS_Tanzor

Так вот мой Дед с 1941 года числится пропавшим без вести. Все это время узнать о нем не представлялось возможным. После открытия архивов МО, мне удалось узнать что он служил в 17 СДНО, полк 1312, числиться в безвозвратных потерях с октября 41г. Хотелось узнать батальон и роту где он служил, но к сожалению, пока это не удается сделать. Может подскажите направления поиска. 

Ну какое же тут может быть ещё направление кроме одного - ехать в ЦАМО и искать следы в документах полка, если они сохранились конечно.

Справку по безвести пропавшим на "мемориале" Вы очевидно видели, большего там не будет.

Link to post
Share on other sites
Mark_Krass

TPW-Sandr-Wolf

Вашего деда также нет в списке военнопленных http://www.dokst.ru/node/1118

Из того что удалось найти:

База данных «Они погибли в битве за Москву» http://www.mosobl-memorial.ru/

(но в их базе информация по Тюрину Сергею Ивановичу также отсутствует). На сайте есть контакты, попробуйте связаться.

На сайте http://www.pobeda1945.su в разделе, посвященном 1312 стрелковый полк 17-й стрелковой дивизии http://www.pobeda1945.su/division/5447 есть координаты "попечителя" с данными для связи. 

Попробуйте на него выйти.

Успехов в Вашем поиске!

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...