Перейти к содержимому
AnPetrovich

Модель органов управления (РУС, педали)

Рекомендованные сообщения

 Как говорится, "Математика - ғылымдар патшасы" ©.

 

 

 

 

Чем же может помочь царица наук? Проверим.

Добавим к ранее приведенной схеме форсирующее звено (передаточная функция K*(1+Tp) , скорректированный сигнал на "красном" канале осциллоскопа):

 

post-6112-0-88795400-1502346420_thumb.jpg

И без зума видно, что в идеальной системе (без ограничений) идеальное форсирующее звено дает практически  идеальный результат :

 

Введем ограничения - потому как сигнал больше 100% и меньше 0 в реальной системе  быть не может:

post-6112-0-87384500-1502346609_thumb.jpg

 

Да, не все так радужно, хотя 100-150 мс из задержки на полном размахе таки можно вычеркнуть. ( минимум 100 миллисекунд, Карл!)

 

Но есть и хорошая новость - на неполных ходах ручки всё очень даже неплохо (до 200 мс долой):

 

post-6112-0-62381700-1502346797_thumb.jpg

Вероятно, подобрав коэффициенты  с некоторым перерегулированием, на мелких быстрых движениях можно получить и более 200мс ( и частично компенсировать другие системные задержки). Правда сигнал с джойстика в джойтестере с таким звеном повергнет в шок даже бывалых и опытных джоепользователей :).

 

Собственно о математике - всё.

Отдельное спасибо за помощь в подготовке материала  Фридриху Гауссу и маркизу де Лапласу.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да по правде сказать первичнее было бы убрать задержку в обзоре, хотя на сколько я понял там все взаимосвязано 

А как выглядит задержка при обзоре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как выглядит задержка при обзоре?

Нужно видео где хулиган крутит головой? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, правда как задержку от  от фризов картинки и работы сглаживания  отличить?

Изменено пользователем ROSS_BW_Kuznechik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задержку какую?

Вчерась в ДКС зашел посмотреть как там. РУС ходит за джоем и управляющие поверхности тоже. Резко дергаешь? Ёпрст, твои проблемы. Срыв обеспечен. Сегодня надо проверить как теперь в БзХ. Стрельбу вот проверил. Сильно от РД отличается. По мне, так все гуд теперь со стрельбой.

Вспоминая времена РД, история с имитацией инерционности и тугости реального управления началась с жалоб на то, что самолет "не стоит в потоке" и на очень резкую реакцию, в первую очередь, на педаль...

 

Самое печальное насколько я понял у игроделов по всей видимость нету реальных  графиков загрузки органов управления при угловом отклонении руса и педалей на всем диапазоне скоростей полета самолета и выполнения фигур.

... которая у реальных самолетов уже на относительно небольших скоростях загружается на десятки килограмм. Полных графиков для всех самолетов может и нет, но для каких-то скорее всего есть, по крайней мере в природе они точно существуют, плюс есть довольно много графиков со скоростями крена, которые помимо прочего показывают, на какой скорости усилие полного отклонения ручки доходит до заданного (50 фунтов силы у буржуев). Будучи дополненными косвенными и сравнительными данными типа "этот экземпляр предсерийного Спит-14 немного отличался от предыдущего - на нем пилоту уже хватало сил компенсировать скольжение в пикировании педалью до 700 км/ч... все это в сумме дает вполне себе картину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, правда как задержку от  от фризов картинки и работы сглаживания  отличить?

 

От фризов будет дергано, а при сглаживании видимо вата, передвижение как в веществе с высокой плотностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо,Петрович,что тему не забросил!Думаю никто торопить не собирается!Кагда сможете-тогда и будем получать :biggrin:

Если к 2.012 не успеете,подождём до следующего патчика,не развалимся!!! Главное,что тема в разработке!!!

А ты оптимист!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне, так все гуд теперь со стрельбой.

Потестил РУС. Если смотреть на РУС, запаздывание есть. Даже на не очень быстрых перекладках. А если поделать быстрые, то РУС пару перекладок потом вообще в противоход идет... :wacko:

Если смотреть на управляющие поверхности, то все вроде как сразу ходит за ручкой.

В общем, с анимацией РУС в кабине надо что-то делать....

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А ты оптимист!

да не, дипломат  :lol:  

Изменено пользователем huligan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Задержку какую? Вчерась в ДКС зашел посмотреть как там

так там всё зертуг!!!А вот в БзХ...

 

 

Нужно видео где хулиган крутит головой? )

в окулусе нет задержки на трекинге,так что видео отменяется :lol:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так там всё зертуг!!!А вот в БзХ...

 

 

Я на Ми-8 в ДКС легко ручку в противоход с движениями напольника вводил. Так что не знаю, как там прям все хорошо...

 

Имхо - главное чтобы самолет правильно на рули реагировал, а есть там задержка отрисовки рус или нет - дело десятое...

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на Ми-8 в ДКС легко ручку в противоход с движениями напольника вводил. Так что не знаю, как там прям все хорошо...

В DCS каждая модель уникальна в реализации :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2.012 вышел,но анимацию РУС не поправили :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2.012 вышел,но анимацию РУС не поправили :umnik2:

А кто то обещал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А кто то обещал? 

обещали поправить когда-нибудь.Но надежда была на 2.012 :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно эта реализация как-то не по феншую.

Плавно двигаешь РУС на 3 градуса - 2 мс задержка. Резко наматываешт пупок на ручку - те же 2 мс...

Правильней было бы ограничтить максимальную скорость перемещения "палки".

К тому же 2 мс - большая задерка, способная вызвать и вызывающая дискомфорт, который вызван несоответствием мышечных сокращений и обратной реакцией - в данном случае визуальными сигналами, поступающими в мозг в ответ на эти сокращения

Это я как музыкант говорю.

брат...2мс это 2 тысячные секунды...ты реально можешь на чтото среагировать за 2/1000 секунды? Ну ты монстр.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так на то миллион причин может быть - инерция самолета, скольжение, начинающееся сваливание... особенно если речь о процессах с характерным временем в десятые доли секунды.

Ну и присоединюсь к не понимающим, как можно управлять самолетом, глядя на РУС. Даже в случае с мышеджоем попытка какую-либо визуальную индикацию положения ручки использовать только отвлекает, в том числе в БзС. Так что это по большей части косметическая штука.

Собственно, если б можно было РУС вообще отключить, сэкономив полтора fps и убрав мельтешащую пред приборкой фиговину, я б так и сделал :biggrin: . Хотя, обычно его и так не видно.

https://www.youtube.com/watch?v=HAqoaiP6STk

а я вот что замечаю..самолетик весь трясется, а светящийся прицел как влитой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я вот что замечаю..самолетик весь трясется, а светящийся прицел как влитой....

А что с ним должно быть? Изображение прицельной марки спроецировано в бесконечность. И ей абсолютно пофигу трясется или нет само по себе стекло отражателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ну на тряску стекла ей не пофиг  ;) Пофиг, если трясется вся конструкция из источника + отражателя, но при этом нет смещений источника относительно отражателя или люфта линз в самом источнике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ну на тряску стекла ей не пофиг   ;) Пофиг, если трясется вся конструкция из источника + отражателя, но при этом нет смещений источника относительно отражателя или люфта линз в самом источнике.

Как ты себе представляешь отдельную тряску отражателя от всей другой конструкции? Все трясется вместе с кабиной. И голова тоже трясется отдельно от кабины.  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если он длинный и гибкий и если крепление не очень жесткое - может трястись.

Поэтому его обычно делают так :) 

ShKSys.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что с ним должно быть? Изображение прицельной марки спроецировано в бесконечность. И ей абсолютно пофигу трясется или нет само по себе стекло отражателя.

Не забываем, что проецируется метка "в бесконечность" именно благодаря отражению. Если начнет трястись стекло отражателя, метка, соответственно, будет дрыгаться пропорционально амплитуде тряски и дистанции от отражателя до излучателя. Насколько сильными будут эти дрыгания и сможет ли компенсационная функция глаза их незаметно убрать -- зависит от силы тряски. Возможно, что если тряска будет такой, чтобы эти прыжки стали заметны, смотреть на коллиматор будет уже бесполезно. 

 

Другой вопрос, что в случае автора:

а я вот что замечаю..самолетик весь трясется, а светящийся прицел как влитой....

речь в первую очередь о тряске головы. А вот ее-то тряска на смещение прицельной марки относительно строительной оси самолета никак не повлияют. Разумеется, относительно видимых границ стекла отражателя она будет смещаться (точнее, видимые границы стекла будут визуально смещаться вследствие изменения положения головы в кабине). 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит в настройках управления "лево" и "право" в отношении тормозных осей? При наличии "инвертирования", вообще совершенно непонятно, что это такое вообще? Как это настраивать и трактовать?

 

:(

Изменено пользователем Elsa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит в настройках управления "лево" и "право" в отношении тормозных осей? При наличии "инвертирования", вообще совершенно непонятно, что это такое вообще? Как это настраивать и трактовать?

 

:(

Тормозим левое/правое колесо, поворачиваем, соответственно влево/вправо на рулежке/пробеге. Наличие инвертирования позволяет не надеяться на то, что, например, у кастомных педалек правильно определились левая/правая педалька, и всякое такое. Ну или для извращенцев привыкших почему-то крутя контроллер (какой бы то ни было) вправо, рулить при этом влево. :fly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты не понял :)

Если зайти в настройку оси - для любой оси рисуется шкала от "влево-вправо" и "вверх-вниз" (для тангажа). И вопрос именно в том, что для всех "вспомогательных" (не связанных с управлением) осей отображается "влево-вправо" - и для осей тормозов (любых), и для оси газа, и для оси рпо, и для оси смеси.

 

Тут можно заметить, что "влево" - 0, а "вправо" - 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×