Jump to content

Очень любопытная статья о Прохоровке на вифе


Recommended Posts

На гугле забанили?

Это уже давно обмусолено не только на форумах, но и в книгах.

 

Раз это давно обмусолено, то тем более вам не составит труда назвать человека, который приказал и дату когда этот официальный приказ появился на свет. Просветите, кто это Гитлер, Геринг, Геббельс, может быть Галланд или Мельдерс приказывали?

Link to post
Share on other sites

У Горбача в книге по авиации в Курской битве, по оценкам наших и немецких потерь выводилось такое соотношение:

на наши потери немцы заявляли вдвое больше сбитых, а наши на немецкие - в пять раз. В итоге количество заявок о победах было примерно одного порядка, что говорит о том, что такая оценка дает исходную картину в виде 2-3 сбитых немцев на одного советского пилота. В книге разбирается несколько этапов сражения и поэтому цифра эта колеблется, причем приведенная здесь величина (2-3 к одному) выглядит вполне реально при тех различиях в тактике применения авиации, которые указывает автор (в первую очередь - массированность немецких ударов).

 

Вопроса об учете 40-60-90 процентов повреждения самолета я у него не встречал, поэтому вышеозвученным мнениям это не противоречит, хотя мне не совсем понятно, как такие особенности учета немецких потерь учитывать на практике. Кроме того, в чем смысл занижать сводки для генерал-квартирмейстера, если они

а) не являются открытым источником инфы и к пропаганде не относятся

б) в случае занижения данных о потерях поставки техники будут ниже, что серьезно противоречит интересам командующего

Link to post
Share on other sites

Раз это давно обмусолено

 Ладно, ещё помусолим. :)  Вот отрывок из знаменитого интервью В.И. Попкова (маэстро):

"А с асом Отто Графом, сбившим более пяти самолётов под Сталинградом, – сам он был сбит там же, – мы разговаривали в купе поезда, когда ехали в Волгоград. Мировоззрение этого человека изменилось – он стал антифашистом. Из советского плена его забрал Вильгельм Пик, и Граф сотрудничал с ним. После объединения Германии он стал сенатором бундестага, состоятельным человеком. А в том купе мы заодно проверили по гамбургскому счёту количество самолётов, сбитых немецким пилотом. 

Их оказалось 47, а не 220, не 300 или 352, как пишут в книгах немцы и американцы, а отдельные российские «знатоки» войны тиражируют это в своих материалах. " Сенатор бундестага, однако...

 

Можно указать как награждали железным крестом на восточном и на западном фронтах - 40 очков на западном (реально давали уже за 16-23 сбитых, что с натяжкой может соответствовать 40 очкам), и на восточном - от 190 до 300 очков. Наградные приказы есть, а подтверждённых сбитых - нет и никто и не ищет. Это что, не пропаганда?

Кстати, у нас тоже увеличили число сбитых для золотой звезды до 15, если не ошибаюсь, с 5 в начале войны.

Link to post
Share on other sites

 Ладно, ещё помусолим. :)  Вот отрывок из знаменитого интервью В.И. Попкова (маэстро):

 

Ваша проблема в том, что вы ищете золото в помойной яме.

Где ответ на простой вопрос, а именно, кто и когда официально разрешил приписывать несуществующие победы для получения наград? Параллельно порыв всемирную помойку, найдите ответ (прежде всего для себя) кто такой Отто Граф, сколько у него побед, за что награждали "железным крестом", как и для чего считались очки и что такое "подтвержденные сбитые".

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

 

А с асом Отто Графом

 

Hptm Hermann Graf - кавалер Брильянтов за Сталинград - не тот человек, которого видел Попков.

 

 

 

 

сам он был сбит там же, – мы разговаривали в купе поезда, когда ехали в Волгоград. Мировоззрение этого человека изменилось – он стал антифашистом. ....он стал сенатором бундестага..Их оказалось 47..

Heinrich Graf von Einsiedel, сбит 30 августа 1942. И побед официально у него 33, а 47 - с учётом не подтверждённых. Вот его мессер. Вот его-то и провезли как почётного пленника по всем нашим аэродромом, раструбив о сбитии "самого крутого немецкого аса".

 

 

Bf-109F2-Stab-III.JG3-(o+-Heinrich-Graf-

 

 

 

Но в голове у вас каша, это да... Бросайте читать Мухина.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

По мемуару Меллентина, один его корпус настрелял русских танков больше, чем их было всего на Курсой дуге.

 

Особая группа Западного Фронта ещё в 1941г (зимой) дала немцам по щам под Калинином, совершив 200км марш без потерь от немецкой авиации. Собирались их (немцев) окружить в Калинине.

Но.Была расформирована и разбросана по другим частям. Немцы успели уплотнить и удержать фронт.

Edited by SAS_47
Link to post
Share on other sites

У Горбача в книге по авиации в Курской битве, по оценкам наших и немецких потерь выводилось такое соотношение:

на наши потери немцы заявляли вдвое больше сбитых, а наши на немецкие - в пять раз. В итоге количество заявок о победах было примерно одного порядка, что говорит о том, что такая оценка дает исходную картину в виде 2-3 сбитых немцев на одного советского пилота. В книге разбирается несколько этапов сражения и поэтому цифра эта колеблется, причем приведенная здесь величина (2-3 к одному) выглядит вполне реально при тех различиях в тактике применения авиации, которые указывает автор (в первую очередь - массированность немецких ударов).

Интересная арифметика. Я вот тоже читал Горбача (на полке лежит) и почему-то у меня получается обратное соотношение, а именно 2-3 советских на одного немца. Или глобус не той системы?

Link to post
Share on other sites

Ваша проблема в том, что вы ищете золото в помойной яме.

Где ответ на простой вопрос, а именно, кто и когда официально разрешил приписывать несуществующие победы для получения наград? Параллельно порыв всемирную помойку, найдите ответ (прежде всего для себя) кто такой Отто Граф, сколько у него побед, за что награждали "железным крестом", как и для чего считались очки и что такое "подтвержденные сбитые".

Хотите жёстко? Так давайте будем это делать с обеих сторон.

Где документальное всестороннее подтверждения ВСЕХ побед (а не очков) белокурого рыцаря и ВСЕХ остальных сверхчеловеков??? Их нет и никогда не будет! Потому что их не было.

Вот и вы ответьте на простой вопрос (вы любите "простые") - как могли немцы, всё считающие и записывающие, допустить такие "дыры"?  Но всем известно , что в гебельсовских речах звучал тезис об "особенности" именно восточного фронта, и о допущении на нём таких действий (в том числе и пропагандистких), которые были неуместны на западном фронте. 

 

Но в голове у вас каша, это да... Бросайте читать Мухина.

 

Это советует человек, дающий ссылку на wiki. Смешно.

Link to post
Share on other sites

Довольно глупо и смешно наезжать на таких "сильно в теме" товарищей, как Панцербар-Берсерк и Сталинградягер методом размахивания рук, подчёркиваниями-капслоками и угрозами "давайте жостко, а ну пабыраму выложите мне ответы на вопросы"...

... и имея в резерве аргументов Отто Графа с 300ми победами

:)

Edited by LbS_Tanzor
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Довольно глупо и смешно наезжать на таких "сильно в теме" товарищей, как Панцербар-Берсерк и Сталинградягер

У одного ник - сталинградский охотник, у другого смесь из якобы немецких слов. О да! Конечно, такие писатели с такими никами не могут быть не в теме!  :biggrin:

 

А теперь давайте спокойно обсудим, представив, что в разных странах всегда найдутся таланты, примерно равные и достойные друг друга. Возьмём тот же хоккей - М. Лемье и А. Мальцев, берём тот же футбол - Лев Яшин и Пеле, список можно продолжать до бесконечности, нет смысла дальше перечислять имена. А теперь берём список асов 2-й мировой, равных немцам просто и рядом нету, хотя ни англичане ни славяне не уступают "арийцам" ни умом, как говориться, ни тем более здоровьем. Любой здравомыслящий человек почуствует здесь подвох и поймёт пропагандисткую подоплёку подобного неравенства. Но только не "товарищи в теме"! :lol:

 

Не надоело ещё, путешественники во времени? Сегодня уже на носу 2014 год, а не 90-е. 

Edited by BBC
Link to post
Share on other sites

Можно одну "советскую" фразу на прощание.

Как вы думаете, почему мы сегодня можем спокойно сидеть за компом, попивая кофеёк, настукивая свои гениальные откровения на клаве? Мне кажется, не благодаря тем, кто якобы сбивал по 350 глупых иванов.

 

Впрочем, понимаю, что говорю не в том тоне... Извиняюсь, это тоже всё, что я хотел сказать.

 

 

P.S. Вообще то извиняюсь за резкость, но таково моё воспитание. Хотя понимаю, все в одной лодке сидим, но по разному это воспринимаем. :friends:  

Edited by BBC
Link to post
Share on other sites

Хотите жёстко? Так давайте будем это делать с обеих сторон.

Где документальное всестороннее подтверждения ВСЕХ побед (а не очков) белокурого рыцаря и ВСЕХ остальных сверхчеловеков??? Их нет и никогда не будет! Потому что их не было.

Вот и вы ответьте на простой вопрос (вы любите "простые") - как могли немцы, всё считающие и записывающие, допустить такие "дыры"?  Но всем известно , что в гебельсовских речах звучал тезис об "особенности" именно восточного фронта, и о допущении на нём таких действий (в том числе и пропагандистких), которые были неуместны на западном фронте. 

 

 

Это советует человек, дающий ссылку на wiki. Смешно.

 

А что вы конкретно хотите сделать "жестко с обеих сторон"? Если вы ретроспективно взглянете на ветку обсуждения, то увидите, что я ничего не утверждал, поэтому аргументировать мне нечего. А вот вас я попросил привести аргументацию на ваши утверждения, что немцам было официально разрешено завышать число сбитых ими на Восточном фронте самолетов в пять раз. Ответа никто от вас пока не получил. Так все-таки, кто и когда разрешил это делать? Набор интернет штампов про геббельса, белокурых рыцарей, сверхчеловеков, глупых иванов, отто графов и прочее за аргументированный ответ не принимается.  

Link to post
Share on other sites

Можно одну "советскую" фразу на прощание.

Как вы думаете, почему мы сегодня можем спокойно сидеть за компом, попивая кофеёк, настукивая свои гениальные откровения на клаве? Мне кажется, не благодаря тем, кто якобы сбивал по 350 глупых иванов.

Вы думали что эта истина многим неизвестна? Напрасно.

Вы спрашиваете благодаря кому мы тут откровенничаем? Я вот знаю. Про своего деда и брата бабки в честь которого и назван могу рассказать как, где они воевали и за что получили награды. Знаю как переживала оккупацию бабка. Даже про одного дальнего родственника подавшегося в полицаи вкурсе.

Надеюсь и вы знаете и уже изучили все подробности про участие в войне ваших родственников.

Ибо изучение истории в патриотическом духе, которое вам судя по всему явно импонирует, начинается первым шагом именно с этого, а не с разоблачения "дутых очков геббельсовских асов" на уютных форумах да ещё и методом  безграмотного разрыва тельников.

Link to post
Share on other sites

Довольно глупо и смешно наезжать на таких "сильно в теме" товарищей, как Панцербар-Берсерк и Сталинградягер методом размахивания рук, подчёркиваниями-капслоками и угрозами "давайте жостко, а ну пабыраму выложите мне ответы на вопросы"...

... и имея в резерве аргументов Отто Графа с 300ми победами

:)

Приятно видеть как "Полковник Танцор" очередной раз идёт в контратаку под Курском и Орлом..... :salute:  

Edited by =FPS=Cutlass
Link to post
Share on other sites

Приятно видеть как "Полковник Танцор" очередной раз идёт в атаку под Курском и Орлом..... :salute:  

Дык эта... компа нету, как следствие  золотого кирпича тоже... только и остаётся здесь воевать и видюшки золотопогонников на сон грядущий смотреть. Вот сейчас смотрю как Белка ракетницей филд штурмит

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

 

ЗЫ. Почему "полковник"...я же вечно косо стреляющий нуб как говорит Дрон???

:)

Edited by LbS_Tanzor
Link to post
Share on other sites

По мемуару Меллентина, один его корпус настрелял русских танков больше, чем их было всего на Курсой дуге.

Что тут удивительного?

Потери танков составляли от 130 до 150 % за операцию даже по официальным советским данным.

Просто ремонтировали, сажали новый экипаж и в бой, и так по несколько раз.

Да и выживаемость экипажей Т-34 и КВ была далеко не нулевая.

Link to post
Share on other sites

Можно одну "советскую" фразу на прощание.

Как вы думаете, почему мы сегодня можем спокойно сидеть за компом, попивая кофеёк, настукивая свои гениальные откровения на клаве? Мне кажется, не благодаря тем, кто якобы сбивал по 350 глупых иванов.

А ведь они и не утверждали, что "якобы сбивали"... немцы считали "победы" , это сильно не одно и то же, что сбытые.

Вот все и встает на свои места. можно конечно попробовать посчитать сбитые немцами, но ИМХО это малоинтересно, ибо и так есть данные по потерям ВВС РККА.

Edited by Karabas-Barabas
Link to post
Share on other sites

А ведь они и не утверждали, что "якобы сбивали"... немцы считали "победы" , это сильно не одно и то же, что сбытые.

Вот все и встает на свои места. можно конечно попробовать посчитать сбитые немцами, но ИМХО это малоинтересно, ибо и так есть данные по потерям ВВС РККА.

 

Интересно, все ссылаются на Кривошеева, а кто-нибудь сможет сказать откуда он взял цифры по авиации? Ведь никаких ссылок на конкретные документы откуда взяты эти цифры нет...

Link to post
Share on other sites

Никто ещё мне не ответил из тех, кто черезчур сильно копает "правду", стремиться развенчать "мифы",бьётся в каментах в усмерть изобличая то или иное действо. А вопрос всегда был один-Для чего эта правда ему,простому гражданину, что он с нею будет делать? Кроме детского лепета ничего не услышал. К чему я это написал? Да потому что благодаря тому что БЫЛО и чего НЕБЫЛО(но надо чтобы было) послевоенное поколение выросло нравственными, высокоморальными и с высокой культурой.Сегодня все всё знают, но дерьмо на собственную историю и Родину льётся рекой, и качество населени оставляет желать лучшего. Ничего личного братцы,но когда смотришь что начинают извращать многое, хорошего мало на душе.Я сам имею большое увлечение историей, но для меня всегда подвиги остануться подвигами, даже если и не было никогда Александра Матросова.

Link to post
Share on other sites

Я сам имею большое увлечение историей, но для меня всегда подвиги остануться подвигами, даже если и не было никогда Александра Матросова.

Почему не было? Очень даже был. Его имя даже носит один из поселков под Магаданом, где располагалась ИТК из которой он собственно и попал на фронт. Этот факт немного обходился стороной раньше, но факта подвига он, кстати, не отменяет.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Почему не было? Очень даже был. Его имя даже носит один из поселков под Магаданом, где располагалась ИТК из которой он собственно и попал на фронт. Этот факт немного обходился стороной раньше, но факта подвига он, кстати, не отменяет.

Согласен.Подвиг был. Я просто обобщил суть.

Link to post
Share on other sites

Никто ещё мне не ответил из тех, кто черезчур сильно копает "правду", стремиться развенчать "мифы",бьётся в каментах в усмерть изобличая то или иное действо. А вопрос всегда был один-Для чего эта правда ему,простому гражданину, что он с нею будет делать?

На данном форуме у вас всего 6 сообщений и все не содержат вопросов. Возможно вы задавали их где-то ещё неизвестно кому.

Кроме детского лепета ничего не услышал.

Тут конечно не школьники пишут, но не знаю как вам покатят точки зрения 30-40-летних дяденек. Возможно вы гораздо старше.

К чему я это написал? Да потому что благодаря тому что БЫЛО и чего НЕБЫЛО(но надо чтобы было) послевоенное поколение выросло нравственными, высокоморальными и с высокой культурой.

Вам не кажется что вы слегка (мягко скажем) идеализируете? Можно подумать при хрущёве-брежневе не ругались матом, не ссали мимо унитазов, не воровали и все поголовно знали наизусть Евгения Онегина. Некто миша горбачёв, егорка гайдар, гриша явлинский, гарик каспаров или толик чубайс - они все из того, высокоморального и нравственного послевоенного поколения.

Сегодня все всё знают, но дерьмо на собственную историю и Родину льётся рекой, и качество населени оставляет желать лучшего. Ничего личного братцы,но когда смотришь что начинают извращать многое, хорошего мало на душе.Я сам имею большое увлечение историей, но для меня всегда подвиги остануться подвигами, даже если и не было никогда Александра Матросова.

Смотря что понимать под дерьмом. Если продолжать считать героически погибшим героем-панфиловцем шуцмана Добробабина, то это и есть ИМХО дерьмо. А кто позаботится о тех действительных героях (и погибших и выживших, а их было очень много, иначе бы мы не победили), про которых по объективным причинам (некогда на войне разбираться да и невозможно это) не написали фронтовые корреспонденты? Уже пора вроде бы.

Я уже говорил - после войны недальновидно с точки зрения госпропаганды было "отливать в гранит" может быть и полезные в момент самой войны мифы. Дубовость и негибкость советской пропагандистской машины, игнорирующей объективную реальность и данные противника (это если мы говорим о войне), сыграла плохую шутку. Ибо создавала у населения вдалбливанием казённых мифов (у нас всё лучшее, мы самые крутые, немцы и наши союзники дураки) подсознательный когнитивный диссонанс с наблюдением объективной реальности. Который и прорвался при первом же ослаблении гигантским цунами отрицания всего и вся - тем самым дерьмом в прямом смысле слова (нам всё врали проклятые совки). Что внесло свой весомый вклад в полную моральную дезорганизацию общества, наблюдаемую за окном.

 

Дерьмом поливать действительно не надо. Надо называть вещи своими именами. Вот тут было так (не очень приглядно), а тут наши им дали. Гражданину нужна не "вся страшная правда", а как минимум более-менее непротиворечащая разуму картина происшедшего. А иначе "всё тайное когдато становится явным" и в будущем будет только хуже.

Edited by LbS_Tanzor
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

LbS_Tanzor

Я и не имел ввиду данный форум,можно было догадаться. :biggrin:

 

Нет, я не старше. Но данный афоризм,по сути, не имеет возрастных ограничений.

 

Идеализируете вы,так как вам из всего советского периода запомнились только матюки,воровство,кривоссущие личности, да кучка предателей-подонков не отличающиеся ничем от проституток.

 

А чем вам не айс Добробабин? На момент боя он стоял насмерть. Что было потом не нам с вами судить,есть люди более компетентные и обладающие большими полномочиями;на крайний случай есть на это закон,как мирного так и военного времени.

 

О тех героях о ком не писали никто и не забывал. Памятников в стране много,9 мая каждый год,память людей.

 

Уверен,советская пропаганда была не хуже других,а ещё больше уверен, что вы лучше не сделали бы.

 

Правильно делали что вдалбливали "казённые мифы", зато сейчас не вдалбливают ничего, и дерьмо льётся на облик советского,русского солдата водопадами.

 

Что вам лично дала эта правда,развенчание мифов,антисоветская пропаганда?Уверен,мудрости она вам не прибавила.

Как мне сказал один старый полковник,"Страшнее оружия нежели правда непридумано, и поэтому его ни в коем случае нельзя пускать в массы,им должна владеть только власть".

Как сказал И.В.Сталин "Правду охраняют батальоны лжи".

Всё это говорит о том что истина и правда две разные вещи.Истина объективна,правда субъективна. Вы сейчас манипулируете правдой,но далеки от истины. Как и все мы в общем-то. Но если знать то, что мы,советские люди тогда победили лучшего в мире противника(а сним и всю европу),обладали лучшим оружием,лучшими технологиями и лучшими людьми то это очень сильно поможет нам в нынешней борьбе в сврагом. Если это всё отрицать, отрицать величие своего народа,то значит отдать преимущество. Ведь именно враг эту стратегию сейчас и применяет,идеологическую.

Тогда были действительно дальновидные люди,поэтому они вели такую пропаганду. На самом деле это оружие,которое предки оставили для своих нерадивых потомков,что те воспользовались им в трудный час. Самое время проснуться.

Link to post
Share on other sites

Идеализируете вы,так как вам из всего советского периода запомнились только матюки,воровство,кривоссущие личности, да кучка предателей-подонков не отличающиеся ничем от проституток.

Это с какого потолка вы взяли, что мне запомнилось только плохое? Не нужно додумывать за других. У меня лично было счастливое советское дество хоть и небогатое. Что не мешает мне не смотреть на него сквозь розовые очки 

А чем вам не айс Добробабин? На момент боя он стоял насмерть.

Стоял. Только не насмерть потому что не погиб. И об этом надо сказать честно, не скрывать.

Что было потом не нам с вами судить,есть люди более компетентные и обладающие большими полномочиями;на крайний случай есть на это закон,как мирного так и военного времени.

Совершенно верно. И закон разобрался и осудил ещё в 48м году выдав 15 лет с конфискацией.

О тех героях о ком не писали никто и не забывал. Памятников в стране много,9 мая каждый год,память людей.

Ну да, памятников много, только живых людей за ними мало. Оживить реальных людей и их реальные дела - вполне посильная задача нас как потомков. Вот снимают уже не первый фильм о 28 погибших панфиловцах. А кто снимет наконец фильм о десантниках Сторчака (ведь так же загородили Москву)? О парнях из "расейняйского КВ"? Ведь какие сюжеты, и причём абсолютно реальные...

Уверен,советская пропаганда была не хуже других,а ещё больше уверен, что вы лучше не сделали бы.

Уверен что вы бы сделали так же как и было. Результат был проверен на практике и последствия мы видим за окном.

Что вам лично дала эта правда,развенчание мифов,антисоветская пропаганда?

Мне лично антисоветская пропаганда ничего не дала. Я ей не интересуюсь и не занимаюсь, это вы меня с кем то спутали. Меня в советском университете советские профессора учили изучению истории как науки. Каковые умения в меру сил и использую. Если вы изучение истории по двусторонним данным и в том числе с признанием нелицеприятных фактов называете антисоветчиной - это только ваша проблема.

Уверен,мудрости она вам не прибавила.

Ну куда уж мне до вашей мудрости раз вы так пронзаете всех своей уверенностью...

Как мне сказал один старый полковник,"Страшнее оружия нежели правда непридумано, и поэтому его ни в коем случае нельзя пускать в массы,им должна владеть только власть".

Как сказал И.В.Сталин "Правду охраняют батальоны лжи".

Всё это говорит о том что истина и правда две разные вещи.Истина объективна,правда субъективна. Вы сейчас манипулируете правдой,но далеки от истины. Как и все мы в общем-то. Но если знать то, что мы,советские люди тогда победили лучшего в мире противника(а сним и всю европу),обладали лучшим оружием,лучшими технологиями и лучшими людьми то это очень сильно поможет нам в нынешней борьбе в сврагом. Если это всё отрицать, отрицать величие своего народа,то значит отдать преимущество. Ведь именно враг эту стратегию сейчас и применяет,идеологическую.

Тогда были действительно дальновидные люди,поэтому они вели такую пропаганду. На самом деле это оружие,которое предки оставили для своих нерадивых потомков,что те воспользовались им в трудный час. Самое время проснуться.

Ясно. У вас просто БОРЬБА С ВРАГОМ, что имеет мало общего с обсуждением исторических событий. Мы далеко ушли от темы топика и вообще болтология на отвлечённые темы БОРЬБЫ мало интересна, и так уже расписался на полкилометра непонятно о чём от нечего делать. Достаточно, неохота прослыть записным форумным воином, тем более что как показала практика такие дискуссии никого ни в чём не убеждают.

 

На мой вкус лучше обсуждать конкретные вопросы. И в рамках данного форума желательно касающиеся авиации.

:)

Edited by LbS_Tanzor
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
...  Но всем известно , что в гебельсовских речах звучал тезис об "особенности" именно восточного фронта, и о допущении на нём таких действий (в том числе и пропагандистких), которые были неуместны на западном фронте. 

 

 

Вспомнилось вдруг - Гагарин не был первым в космосе! Это миф советской пропаганды.

 

Link to post
Share on other sites

На гугле забанили?

Это уже давно обмусолено не только на форумах, но и в книгах.

Обмусолено видимо в книгах Мухина(не к ночи будет упомянут)? Не смешите народ ссылками на Мухина

Link to post
Share on other sites

И никаких подтверждений со стороны наземных войск, ничего. Сам он о своих победах не докладывал. Оторвался от своих, атаковал группу Ju87 и был сбит мессерами. Через несколько дней его "задним числом" делают Героем, приписывают ему "сбитые 9 Ju87". Ничуть не умаляя его заслуг как лётчика, "9 Юнкерсов Горовца" - это один из мифов, наряду с "Панфиловцами". 

 Как он мог докладывать если погиб? Во время боя? Может не до того было или связь плохая была. И вообще не факт что на его Ла-5 был передатчик, даже скорее его не было учитывая  радиофикацию в советских ВВС

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...