Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Я думаю, что какой то смысл в этом есть, хотя бы по тому, что эффекты бликов для ЯКа сделаны с каким то особым цениз подходом, который раньше не применялся, но это кажется немноо несправедливым по отношению к ЯКу, тут либо нужно как то поумерить силу эффекта для ЯКа, либо применить такой же эффект ко всем остальным самолетам в игре, по тому что очевидно, что это Безымянный.jpg Безымянный1.jpg и это Безымянный2.jpg Безымянный3.jpg все же два разных эффекта именнно блика, примененных к разным самолетам. На мой взгляд это не разные эфекты, мне думается что дело в прозрачности стекол на мессе стекло более высветленно (обратите внимание на рамку стеклопакета ее очень хорошо видно сквозь всю толщу), на яке стекло мутное ( смотрим на нижний кронштейн крепления), - видимо наши триплекс делать не умели (или связующие так себе,либо техпроцесс не выдержан) . Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Вы таки судите о качестве плекса по скриншотам из игры? 2 Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Вы таки судите о качестве плекса по скриншотам из игры? Я сужу о качестве светопрозрачных бронезаголовников в игре, и на скринах качество их исполнения, в игре, очень даже заметно, не думаю что их делали из плекса скорее из силикатного стекла, возможно закаленного. офтоп -Подобный эффект "молоко" в жизни возникает когда связующий полимер не нагрели до нужной температуры или наоборот перегрели "вскипятили", как вариант плохо отмыли стекла перед тем как сложить "пакет". Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/mg_yak-1b_54.jpg хотя если судить по фото то в игре вообще шедевр прозрачности http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/ Edited January 26, 2017 by Lelik_03 Link to post Share on other sites
Makz 1739 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости. Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло. Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени. Edited January 26, 2017 by Makz 1 Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости. Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло. Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени. вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря.А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку. Link to post Share on other sites
Makz 1739 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент. Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства. Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"? Да ,там все, если протереть станет прозрачным! Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил. Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые Ёмаё. Edited January 26, 2017 by Makz 1 Link to post Share on other sites
MicroShket 3651 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Так это сотрудники музеев виноваты в том, что у них экспонаты не в лучшем виде? Вот это поворот. © Edited January 26, 2017 by MicroShket 1 Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент.Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства. Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"? Да ,там все, если протереть станет прозрачным! Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил. Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые Ёмаё.[/q3uote] отлично, жду фото прозрачного броне стекла, сами вы это сделаете или кого попросите мне не важно, от себя замечу что ваш отсыл к каким то там отчетам в которых говорится о стойкости броне стекла которое судя по фото набрано из отдельных элементов выглядит не очень, не верю я в прочность мозаики без подтверждающей это бумажки. Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Раз уж я поднял тему бронестекла як1б, замечу что в игре оно нарисованно не верно, http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/mg_yak-1b_10.jpg https://forum.il2sturmovik.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=51601 в игре нарисованноа полностью наборная конструкция, на фото из музея можно видети что наборным является только второй слой обращенный к хвосту. Edited January 26, 2017 by Lelik_03 Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 (edited) Наше бронестекло, на приведеном фото сталинит, склеивался из слоев закаленного стекла, плексигласа, поэтому неудивительно что за 70 лет оно в таком состоянии. Господин Лелик это верно отметил Есть интересная подборка материалов про бронестекла и плексиглас, кому интересно обращайтесь в личку. Ссылку тут в открытую размещать не буду. Вот фото бронестекла Ил-2, сбитого в начале 43-го. Экспонат находится в Монинском музее. Пролежало в болоте. https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/DX9F/pUK6Q8vBZ/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE2.JPG?x-email=undefined Edited January 26, 2017 by ROSS_BerryMORE Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 Вот тоже стекло от ил-2 лежало в болоте, разительно отличается от монинского http://ic.pics.livejournal.com/wadimych/65012483/38361/38361_900.jpg фото взято от сюда http://wadimych.livejournal.com/6477.html Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 А есть фото отмытого от грязи? Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 26, 2017 Share Posted January 26, 2017 А есть фото отмытого от грязи? лично я склоняюсь к тому что стекло осталось стеклом ,а вот подложка из плекса или что там было на самом деле, возможно клей со временем потемнели до полной не прозрачности. Link to post Share on other sites
SDV_ZoZo 2223 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря. А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку. Силикатные составляющие сэндвича не мутнеют. Мутнеет сам плекс. Как и вся органика плекс "стареет" и особенно интенсивно под воздействием УФ лучей. Но силикатное стекло, закрывающее плекс плохо пропускает УФ лучи, поэтому помутнение стекла происходит не так быстро как многие себе это представляют. Регулярное отпотевание и грязь без регулярной чистки быстрее ухудшат прозрачность стекла, но это поправимо. Писали еще о заводских дефектах в виде вкраплений пузырьков воздуха и т.п., но это такие мелочи, все равно, что соринка на мониторе. Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 (edited) Да вроде нормально стекло пропускает УФ) Это скорее не подложка помутнела, а жижа болотная туда затекла, почитайте как самолет в болото влетел, аж бронелист треснул, а стекло на удивление не рассыпалось. Edited January 27, 2017 by ROSS_BerryMORE Link to post Share on other sites
SDV_ZoZo 2223 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 Да вроде нормально стекло пропускает УФ) Тогда в морозные солнечные дни можешь попробовать позагорать в теплой комнате у окна. Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?) Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина? Link to post Share on other sites
=V=Heromant 5384 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?) Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина? Обычное оконное стекло серьезно ослабляет УФ излучение. Примерно в 2-3 раза. Полностью конечно не блокирует. Link to post Share on other sites
SDV_ZoZo 2223 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?) Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина? Все верно. УФ лучи это общее название для волн различной длины с разбросом в несколько сотен нанометров. Стекло полностью поглощает короткий УФ, большей частью средний УФ и только длинные УФ волны стекло пропускает до 90%, а это очень мало. При этом степень пропускания сильно зависит от толщины стекла. 5 мм это уже очень серьезный барьер для УФ, который почти полностью поглощает и короткие и средние волны УФ. Поэтому позагорать не выйдет. Для этого есть специальные кварцевые стекла. Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 как теперь применить это к плексигласовой подложке бронестекла? Link to post Share on other sites
=V=Heromant 5384 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 как теперь применить это к плексигласовой подложке бронестекла? По идее старение такой полдожки под воздействием УФ должно проходить медленней, чем обычного плекса на открытом воздухе. Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 (edited) http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html Мне кажется мы не заметим это разницы в старении. Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть Пожалуй, правильней сказать, что в СССР дефекты прозрачной брони, а именно: - оптические искажения; - непроклеи и пузыри на границе склеиваемых слоев; были устранены к концу 44-го. (6) - трещины в «подушке» из оргстекла ("серебро") были устранены в 1943-м году. Анализ причин возникновения дефектов позволил в короткие сроки разработать технологические методы повышения качества прозрачной авиационной брони. Установили, что оптические искажения обусловлены отступлением радиуса кривизны реальных пластин силикатного и органического стекол от их параллельности, а непроклеи и пузыри – деформацией оргстекла в эксплуатационных условиях перепада температур по толщине. Дефекты прозрачной брони устранили модифицированием технологии производства – плоскопараллельным ориентированием пластин из оргстекла, их термообработкой, повышением эластичных свойств и толщины склеивающего слоя до 3 мм. Прозрачная броня иностранного производства представляла собой пакет силикатных стекол, склеенных в монолит, и по характеристикам уступала отечественной, которая обеспечивала пулестойкость при обстреле с дистанции 50 м. При всех равных условиях американская броня того же веса обеспечивала защиту только с дистанции 800 м. С оптическими искажениями все оказалось намного сложнее - настолько сложнее, что они послужили одной из причин отказа от таблетированной брони вообще в пользу брони из обычного силикатного стекла. Edited January 27, 2017 by ROSS_BerryMORE Link to post Share on other sites
ROSS_Pups 870 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 С учётом того что самолёт эксплуатируется в боевых условиях и служит не более года, если повезёт, а так бы и полгодика выжить... То старением можно пренебречь. Имхо В игре все самолеты у нас новые. 2 Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 Новые, новые, но есть нюанс Link to post Share on other sites
=V=Heromant 5384 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html Мне кажется мы не заметим это разницы в старении. Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть Ну на лежащее в болоте УФ излучение точно не действует. Так что в этом плане разницы не будет. Link to post Share on other sites
2BAG_Miron 4347 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 В игре все самолеты у нас новые. Только у СССР забыли фонарь протереть... Link to post Share on other sites
Gavroche 249 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 Только у СССР забыли фонарь протереть... Точно! Раз они новые надо обязательно протереть. По этой же причине надо на 109 1.42 безлимитный сделать. 4 Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted January 27, 2017 Share Posted January 27, 2017 Раз такая пьянка то и М-82 тоже. 1 Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted January 31, 2017 Share Posted January 31, 2017 Новые, новые, но есть нюанс есть нюансы))) нашел обзорную статью в которой вкратце все расписано жаль только фоты чб Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted February 4, 2017 Share Posted February 4, 2017 Это все отражено в обзоре про стекло в БЗС И самое главное "мутность" не указана как дефект. Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Это все отражено в обзоре про стекло в БЗС И самое главное "мутность" не указана как дефект. смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа) Link to post Share on other sites
Max_Damage 161 Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 Так всё же як1б может в дуэли с мессерами побеждать? Или всё-таки по-прежнему мессеры сильнее. Link to post Share on other sites
Pchel 1371 Posted February 8, 2017 Share Posted February 8, 2017 Так всё же як1б может в дуэли с мессерами побеждать? Или всё-таки по-прежнему мессеры сильнее. Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))... Link to post Share on other sites
Skuller 215 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))... П(прошу)П(прощения)З(за)О(офтоп) Не хватает фантазии: что же у Рональдо находится в том месте, откуда у него ноги растут Link to post Share on other sites
MicroShket 3651 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Коли профессиональные спортсмены приносят в жертву идею просвящения, то совершенно очевидно, что в том месте находится голова. Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа)Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста Link to post Share on other sites
Lelik_03 0 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста в любом случае отечественный сегментированый броне заголовник в случае попадания в негодность приходит частями в отличии от западных образцов Link to post Share on other sites
ROSS_BerryMORE 1718 Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 Безпорно коллега Link to post Share on other sites
=SVIP=NagiPashka 100 Posted February 11, 2017 Share Posted February 11, 2017 (edited) Парни, а кому не жалко кирпичик с ЯК1Б? Edited February 11, 2017 by =SVIP=NagiPashka Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now