Jump to content

Обсуждение версии 2.005: Як-1(б) 127-й серии


Recommended Posts

Я думаю, что какой то смысл в этом есть, хотя бы по тому, что эффекты бликов для ЯКа сделаны с каким то особым цениз подходом, который раньше не применялся, но это кажется немноо несправедливым по отношению к ЯКу, тут либо нужно как то поумерить силу эффекта для ЯКа, либо применить такой же эффект ко всем остальным самолетам в игре, по тому что очевидно,

что это attachicon.gifБезымянный.jpg attachicon.gifБезымянный1.jpg

   и это attachicon.gifБезымянный2.jpg attachicon.gifБезымянный3.jpg

все же два разных эффекта именнно блика, примененных к разным самолетам.

На мой взгляд это не разные эфекты, мне думается что дело в прозрачности стекол на мессе стекло более высветленно (обратите внимание на рамку стеклопакета ее очень хорошо видно сквозь всю толщу), на яке стекло мутное ( смотрим на нижний кронштейн крепления), - видимо наши триплекс делать не умели (или связующие так себе,либо техпроцесс не выдержан) . 

Link to post
Share on other sites

Вы таки судите о качестве плекса по скриншотам из игры?

Я  сужу о качестве светопрозрачных бронезаголовников в игре, и на скринах качество их исполнения, в игре, очень даже заметно, не думаю что их делали из плекса скорее из силикатного стекла, возможно закаленного. 

офтоп -Подобный эффект "молоко" в жизни возникает когда связующий полимер не нагрели до нужной температуры или наоборот перегрели "вскипятили",  как вариант плохо отмыли стекла перед тем как сложить "пакет".

Link to post
Share on other sites

В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости.

Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло.

Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени.

Edited by Makz
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

В наших отчетах говорили то, что наше может и уступает в прозрачности немецкому стеклу, зато лучше по стойкости.

Грубо говоря, немцу разорвет голову пуля пробившая его светлое чистое бронестекло, а нашему плохо станет видно при приземлении из-за сеток трещин покрывших бронестекло.

Ну а фото лелика это конечно 5-ть. У человека в голове вообще нет понимания о времени.

вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря.

А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку.

Link to post
Share on other sites

Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент.

Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства.

Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"?

Да ,там все, если протереть станет прозрачным!

 

Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил.

Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые

Ёмаё.

Edited by Makz
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

 

Так это сотрудники музеев виноваты в том, что у них экспонаты не в лучшем виде? Вот это поворот. ©

 

Edited by MicroShket
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Ну, это великолепно. Человек видит, что на экспонате отвалился какой-то элемент.

Отвечает себе на вопросы о том, что связующее, от времени потеряло свои свойства.

Но при этом задается вопросом "Отчего это стекла потеряли прозрачность"?

Да ,там все, если протереть станет прозрачным!

 

Вы еще сравните состояние самолетов у нас в подмосковье и в Музее Королевский Воздушных Сил.

Сколько туда ходит людей со всей Империи и сколько в Наши музеи, благодаря таким как некоторые

Ёмаё.[/q3uote]

отлично, жду фото прозрачного броне стекла, сами вы это сделаете или кого попросите мне не важно, от себя замечу что ваш отсыл к каким то там отчетам в которых говорится о стойкости броне стекла которое судя по фото набрано из отдельных элементов выглядит не очень, не верю я в прочность мозаики без подтверждающей это бумажки.

Link to post
Share on other sites

Раз уж я поднял тему бронестекла як1б, замечу что в игре оно нарисованно не верно, http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/yak/yak-1b/mg_yak-1b_10.jpg https://forum.il2sturmovik.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=51601

в игре нарисованноа полностью наборная конструкция, на фото из музея можно видети что наборным является только второй слой обращенный к хвосту.

Edited by Lelik_03
Link to post
Share on other sites

Наше бронестекло, на приведеном фото сталинит, склеивался из слоев закаленного стекла, плексигласа, поэтому неудивительно что за 70 лет оно в таком состоянии. Господин Лелик это верно отметил;)

Есть интересная подборка материалов про бронестекла и плексиглас, кому интересно обращайтесь в личку. Ссылку тут в открытую размещать не буду.

Вот фото бронестекла Ил-2, сбитого в начале 43-го.

Экспонат находится в Монинском музее. Пролежало в болоте.

https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/DX9F/pUK6Q8vBZ/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE2.JPG?x-email=undefined

Edited by ROSS_BerryMORE
Link to post
Share on other sites

А есть фото отмытого от грязи?

лично я склоняюсь к тому что стекло осталось стеклом ,а вот подложка из плекса или что там было на самом деле, возможно клей со временем потемнели до полной не прозрачности.

Link to post
Share on other sites

вот мне очень любопытно если стекло было стеклом имею ввиду силикатное стекло то почему же оно помутнело? То что связующие от времяни потеряло свои свойства и перестало быть связующим это логично и понятно, бог его знает чем там клеили, на фото видно что один элемент просто отвалился и уперся в плекс фоноря.

А за оценку найденого фото спасибо, будет врямя поищу пруф на немецкий стеклопакет хочется еще одну пятерку.

Силикатные составляющие сэндвича не мутнеют. Мутнеет сам плекс. Как и вся органика плекс "стареет" и особенно интенсивно под воздействием УФ лучей. Но силикатное стекло, закрывающее плекс плохо пропускает УФ лучи, поэтому помутнение стекла происходит не так быстро как многие себе это представляют. Регулярное отпотевание и грязь без регулярной чистки быстрее ухудшат прозрачность стекла, но это поправимо.

Писали еще о заводских дефектах в виде вкраплений пузырьков воздуха и т.п., но это такие мелочи, все равно, что соринка на мониторе.

Link to post
Share on other sites

Да вроде нормально стекло пропускает УФ)

Это скорее не подложка помутнела, а жижа болотная туда затекла, почитайте как самолет в болото влетел, аж бронелист треснул, а стекло на удивление не рассыпалось.

Edited by ROSS_BerryMORE
Link to post
Share on other sites

Да вроде нормально стекло пропускает УФ)

:) Тогда в морозные солнечные дни можешь попробовать позагорать в теплой комнате у окна.

Link to post
Share on other sites

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

Link to post
Share on other sites

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

Обычное оконное стекло серьезно ослабляет УФ излучение. Примерно в 2-3  раза. Полностью конечно не блокирует.

Link to post
Share on other sites

То есть конкретно зимой стекло принципиально отказывается пропускать ультрафиолет?)

Или все-таки пропускает, но его стла мала что не вызывает образования меланина?

Все верно. УФ лучи это общее название для волн различной длины с разбросом в несколько сотен нанометров. Стекло полностью поглощает короткий УФ, большей частью средний УФ и только длинные УФ волны стекло пропускает до 90%, а это очень мало. При этом степень пропускания сильно зависит от толщины стекла. 5 мм это уже очень серьезный барьер для УФ, который почти полностью поглощает и короткие и средние волны УФ.

Поэтому позагорать не выйдет. Для этого есть специальные кварцевые стекла.

Link to post
Share on other sites

как теперь применить это к плексигласовой подложке бронестекла?

По идее старение такой полдожки под воздействием УФ должно проходить медленней, чем обычного плекса на открытом воздухе.

Link to post
Share on other sites

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html

 

Мне кажется мы не заметим это разницы в старении.

 

Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть

 

Пожалуй, правильней сказать, что в СССР дефекты прозрачной брони, а именно:                                                                - оптические искажения;

непроклеи и пузыри на границе склеиваемых слоев;  были устранены  к концу 44-го. (6) 

трещины в «подушке» из оргстекла ("серебро") были устранены в 1943-м году.                 

                                                 

Анализ причин возникновения дефектов позволил в короткие сроки разработать технологические методы повышения качества прозрачной авиационной брони. Установили, что оптические искажения обусловлены отступлением радиуса кривизны реальных пластин силикатного и органического стекол от их параллельности, а непроклеи и пузыри – деформацией оргстекла в эксплуатационных условиях перепада температур по толщине.

 

Дефекты прозрачной брони устранили модифицированием технологии производства – плоскопараллельным ориентированием пластин из оргстекла, их термообработкой, повышением эластичных свойств и толщины склеивающего слоя до 3 мм. Прозрачная броня иностранного производства представляла собой пакет силикатных стекол, склеенных в монолит, и по характеристикам уступала отечественной, которая обеспечивала пулестойкость при обстреле с дистанции 50 м. При всех равных условиях американская броня того же веса обеспечивала защиту только с дистанции 800 м. 

 

С оптическими искажениями все оказалось намного сложнее - настолько сложнее, что они послужили одной из причин отказа от таблетированной брони вообще в пользу брони из обычного силикатного стекла.

Edited by ROSS_BerryMORE
Link to post
Share on other sites

С учётом того что самолёт эксплуатируется в боевых условиях и служит не более года, если повезёт, а так бы и полгодика выжить... То старением можно пренебречь. Имхо

В игре все самолеты у нас новые.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U8/ChemistryAndChemists_1_2012-U8-7.html

 

Мне кажется мы не заметим это разницы в старении.

 

Тем более что обсуждаемый образец пролежал в болоте. Попробую узнать где можно на то бронестекло посмотреть

 

Ну на лежащее в болоте УФ излучение точно не действует. Так что в этом плане разницы не будет.

Link to post
Share on other sites

 

 

В игре все самолеты у нас новые.

 

Только у СССР забыли фонарь протереть... :)

Link to post
Share on other sites

Только у СССР забыли фонарь протереть... :)

Точно! Раз они новые надо обязательно протереть. По этой же причине надо на 109 1.42 безлимитный сделать.

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites

Это все отражено в обзоре про стекло в БЗС ;)

И самое главное "мутность" не указана как дефект.

смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа) 

Link to post
Share on other sites

Так всё же як1б может в дуэли с мессерами побеждать? Или всё-таки по-прежнему мессеры сильнее.

Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))...

Link to post
Share on other sites

Может, если руки растут не от туда, откуда ноги )))...

 

П(прошу)П(прощения)З(за)О(офтоп)

Не хватает фантазии: что же у Рональдо находится в том месте, откуда у него ноги растут :lol:

Link to post
Share on other sites

Коли профессиональные спортсмены приносят в жертву идею просвящения, то совершенно очевидно, что в том месте находится голова.

Link to post
Share on other sites

смотря что понимать под мутностью, серебро же упоминается ( внутренние трещины и расслоения плексигласа)

Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста
Link to post
Share on other sites

Серебро и расслоения это скажем так локальные дефекты, мутность же, кмк как в матовом стекле-не дает четкого контура и контраста

в любом случае отечественный сегментированый броне заголовник в случае попадания в негодность приходит частями в отличии от западных образцов

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...