Jump to content

Recommended Posts

Лежит Сайдвиндер под переделку на "подшипники-холлы-все дела", но пропал наш Мастер Дао...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Единственный и главный плюс хорошего фидбэка - это то, что он помогает ходить "по грани" (и даже чуть-чуть за неё заходить) - в т.ч. выжимать максимум из ФМ в сталл-файте ну и, конечно, беречь энергию ... ;)

 

Помогал, в старичке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдается мне, что =FX=HeXyaH и есть тот самый Дао.

Edited by =WS=TNT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как там говорицца? "О вкусе ананасоф лучше дискутировать с теми, кто их пробовал ..."

Оно, конечно, асом тебя не сделает, но новый уровень эффективности и удовольствия от результата - обеспечит ;)

 

 

Был у меня опыт переделки на подшипники, холы, все дела....

Правда, на АБ2.

Если чуть отвлечься и сравнивать сейчас, именно, АБ2, то разница между не переделанным и переделанным равна нулю.

В игре -один хрен.

Чтобы тут не пели.

 

Налет в те года был.... ну, очень большим.

Когда перешел на FFB2, естественно, тоже задумался о подшипниках, холах, всех делах....

Но пришел только к тому, что только поменял ручку (от АБ2)))

 

Этот переделанный стоит на столе, не снимаясь!!!- с выхода ПХ.

"Налет" у него, как можно понять, громадный.

 

Да, конечно, уже чуть полюфтивывает))), но резюки ни разу не меняные и не шумят.

Рус от АБ2-го отполированный уже. Полосатая желтый кнопка - стёрта)

Состояние...ну, на 4++.

Сейчас так... по инерции.... раз может в полгода, вскрываю его и мазюкаю шестеренки белой смазкой.

Не по надобности- по привычке))))

 

На всяк случай есть еще один FFB2. С нуля.

Зачем- не знаю)))))

Edited by ell
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лет пять назад, купил себе сайвиндер ФФ2  и сразу стал переделывать на настульный вариант.  Но трудовой запал весь закончился как раз в том месте когда корпус был безвозвратно распилен и разобран. В итоге лет пять  недоделанный ФФ2  лежал на полке. 

 

Но недавно чето решил все таки начать доводить до ума и вот сегодня уже подключал - все работает.  Осталось только ручку проапгрейдить. 

post-698-0-98520600-1487434907_thumb.jpg

post-698-0-33444800-1487434910_thumb.jpg

post-698-0-07544000-1487434912_thumb.jpg

Edited by Ebot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вмешаюсь тоже в дискуссию... Касаемо подшипников и холлов конкретно применительно к ФФ2 - если на нем механика не люфтит, то разница в работе между холлами и подшипниками и штатными резюками и родными втулками очень слабая. Там на точность больше влияет наличие МЗ и, насколько я понимаю, сглаживание, приводящее к лагу. Разница же по механике и холлам проявится только тогда, когда штатные резисторы начнут сыпаться и штатная же механика начнет люфтить. Если что, у меня ФФ2 года так с 2006 (точно не помню), а сегодняшний вариант на подшипники и холлы мне садил лично Дао.

 

Дальше, касаемо "ничто не влияет, на какой палке привык, такая и зарулит" - МЗ на ФФ2 лично мне вполне заметна. У меня есть одна игрушка, которая мне очень понятно объяснила, что я в нее буду играть только на Прецижене Про, и никаких ФФ2, т.к. МЗ в центре мне просто не позволит целиться. Так что имел возможность в этом убедиться. Влияние МЗ и лага в авиасимах - это вопрос сложный и длинный, но, насколько я понял, это все влияет, только "дискретно" это заметить сложно, т.к. там факторов много.

 

Про "вредит/помогает фидбэк": здесь спорить можно до бесконечности, т.к. он позволяет ощущать скорость и сваливание, но он же уменьшает точность при проявлении сваливания и, да, на малых скоростях из-за падения загруза сложно контролировать самолет. Это недостатки, которые являются продолжением достоинств. Про штатные ФФ-эффекты старого Ила, где тряска от пушек была просто безобразной, даже не упоминаю. Но это вопрос настроек.

 

Про эргономику: у меня небольшая рука, потому лично я считаю эргономику рукоятки ФФ2 практически эталонной. Таковыми же считаю его загруз (за который еще со времен Сухого воевал с Ильей UIVом, доказывая, что большинству актуален именно такой загруз - он предпочитал загруз с жестким центром) и диапазон ходя рукояти - например, ход рукояти на Х52 считаю откровенно избыточным.

 

Но лично мое же мнение про загруз обраткой и МЗ у меня свелась к тому, что я хочу сделать себе ФФ2 без обратки, т.к. с хорошим контроллером (которым меня снабдил Илья) и классическим механизмом а ля тем, что использует с давних времен Рома Баур, но в свое время у меня работа по этому делу малость встала, и с тех пор не возобновлялась, хотя заготовка для этого джойстика благодаря некоему Анатолию у меня есть, за что ему большое спасибо. Надеюсь, однажды все-таки доделаю. К сожалению, в последнее время уже практически не летаю ввиду потери интереса к старому Илу ввиду его бесконечного устаревания и отсутствию оного к новому. А Тундру в ее симуляторной реализации, увы, воспринимать симулятором просто не могу по понятным.

 

2 Ebot : Что ты сделал с кнопкой 2? :)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

По МЗ ещё внесу ясность - она у него есть:

 

1) механическая - из-за люфтов стоковой механики (пластиковые втулки в парах трения) и нежёсткого скрепления частей крестовины - устраняется практически полностью установкой на подшипники и "опорной" трубки в крестовине

2) электронная - ну, тут паяльник наше всё ...

 

Но если механическая становится меньше стоковой электронной - это уже совсем другой джой ;)

 

PS Лаги устраняются удалением стоковых RC-фильтров - после установки холлов ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

гыыыыы))))

 

не зря упомянул выше, про приятность потренькать на форуме.

 

Глянул еще раз на некоторые ники отписавшихся тут. 

И в башке мочевой удар. Да, я на Сухом!

А то и вообще, аж страшно произносить- на Жёлтом.

...

Прояснилось быстро- ни Сухой, ни Желтый, и игруля другая.  

Не та. Без огонька внутри.

Блекловатая))))

 

Еще касательно обратки.

Да, какая вообще разница.

В Старике и в Бобе, хоть через пень колоду, но можно было как-то эффекты крутить.

Сколько людей- столько и предпочтений.

Здесь...как какой-то Василич решил- так и езди. Еще и глючит постоянно.

Печаль.

 

Так что, если и говорить, то, действительно, о подшипниках, холах и всех делах....

О обратной связи- пока впустую.

По причине отсутствия)))))

Edited by ell
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Ebot : Что ты сделал с кнопкой 2? :)

:)  это временно.

 

Ручка будет переделываться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще касательно обратки.

Да, какая вообще разница.

Тут «слегка» от другом речь : )

А именно — о смысле приобретения MSFF2 если не использовать там фидбэк. И на мой взгляд, смысл в этом отсутствует чуть более, чем полностью : )

Edited by StorkNet

Share this post


Link to post
Share on other sites

Других джоев, у которых без загрузки ручка не падает под своим весом, в природе не существует)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Других джоев, у которых без загрузки ручка не падает под своим весом, в природе не существует)))

Очень любопытный аргумент : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Очень любопытный аргумент : )

 

Тут надо попробовать ;) Смысл в том что тебе не надо держать РУС постоянно, он стоит там где оставил. Если тупо убрать пружины с другого джоя, то РУС просто падает и рука постоянно напряжена чтобы держать РУС в нужном положении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление. Она ведь видна только тестировочных программах. И то это когда ты знаешь, что она там точно есть.

Вопрос. Что за лаг, о котором писали Харт и Нехуан?

Edited by =WS=TNT

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

1) механическая - из-за люфтов стоковой механики (пластиковые втулки в парах трения) и нежёсткого скрепления частей крестовины - устраняется практически полностью установкой на подшипники и "опорной" трубки в крестовине

 

Я не буду сильно настаивать, т.к. слишком уж это не разглядывал, но у меня ощущение создалось, что "штатный" люфт, если нет износа, там довольно небольшой. Не знаю точно, может быть просто ощущение люфта там остается из-за, собственно, люфтов в шестернях обратки.

 

 

 

Глянул еще раз на некоторые ники отписавшихся тут. И в башке мочевой удар. Да, я на Сухом! А то и вообще, аж страшно произносить- на Жёлтом.

 

Ты, эта... смотри... Сейчас придет Эрих Михайлович и влепит бан на три дня за оффтоп  :D

 

 

 

В Старике и в Бобе, хоть через пень колоду, но можно было как-то эффекты крутить. Сколько людей- столько и предпочтений.

 

К слову: мне обратка тряски в Иле больше нравилась, здесь она какая-то нервная :)

 

 

 

это временно. Ручка будет переделываться.

 

Так есть так переделывать берешь, можно было, думаю, в месте обхвата под большой палец лучше дырку сделать под что-нибудь, т.к. там все равно ничего нет... Ну да ладно.

 

 

 

А именно — о смысле приобретения MSFF2 если не использовать там фидбэк. И на мой взгляд, смысл в этом отсутствует чуть более, чем полностью : )

 

Не соглашусь. Лично мне очень эргономика ФФ2 нравится, о чем я выше писал. От хода рукояти и ее формы до загруза. Я в свое время пытался играть на Х52 Про - у меня на это нервов не хватило.

 

 

 

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление.

 

Пардон, но сие есть чушь :)

 

 

 

Что за лаг

 

Фильтрация сигнала, из-за которой движение осей немного запаздывает за движением самой рукояти. Чем-то родственно мониторам с большим инпут лагом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдалась вам эта МЗ. Стрелять в околонулевом положении джойстика это очень редкое явление. Она ведь видна только тестировочных программах.

Я, в своё время, из-за этой самой МЗ даже в элелектронику приделывал к джою и  убирал МЗ в ноль. Так она мне мешала, аж кушать не мог :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Пардон, но сие есть чушь

Обоснуйте сударь :) Тут, оказывается, уважаемые конструкторы-производители пришли  к выводу о мягком центре, чтоб он не мешал стрелять, а вам мешает микро МЗ для стрельбы. Где вам удается стрелять, чтоб джойстик стоял в околонулевой зоне? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Обоснуйте сударь

 

Вопрос поставлен некорректно! :) По постановке фразы получается, что если я просто возьму и обосную, по результатам ты уйдешь из дискуссии с высоко поднятой головой для сохранения собственного достоинства, а мою правоту поймут только те, кто о ней хорошо знает :biggrin: Знаю, не очень понятно - занимательная психология :)

 

 

 

Тут, оказывается, уважаемые конструкторы-производители пришли к выводу о мягком центре, чтоб он не мешал стрелять, а вам мешает микро МЗ для стрельбы.

 

Некоторые уважаемые производители-конструкторы пришли к выводу много после того, как я этим производителям-конструкторам долго капал на мозги :) И, кстати, мягкий центр и МЗ в центре - вещи не связанные... Ну... Разве что они связаны у ФФ2 получились, но это больше недоработка разработчиков его электроники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Где вам удается стрелять, чтоб джойстик стоял в околонулевой зоне? 

Сценарий №1:

стрельба в догон в горизонте (или, правильнее, с нулевым углом атаки) - если твой джой позволяет попадать на дальних дистанциях, и ты часто её практикуешь (на менее скоростных красных это обычное дело) то МЗ будет проблемой, не давая полноценно доводить прицел по вертикали микро-движениями - будешь прыгать верх-вниз мимо цели по центру

тоже самое - навстречу, но ещё сложнее - поскольку из-за скорости сближения времени на точное прицеливание гораздо меньше

Сценарий №2:

если ты немного выкрутил триммер РВ для манёвренного боя - будут те же сложности, но уже "на виражах" - в процессе тонкой доводки упреждения

 

Ну и старый трюк - как способ выхода из МЗ - крутим триммер РВ ;) (но обычная плата за это - падение скорости)

 

С другой стороны, если МЗ вообще нет - то удержать самолёт в горизонте может быть проблемой - нужно постоянно дорабатывать РУСом - утомляет. Так что с небольшой, но софсем небольшой МЗ - даже (ИМХО) удобнее  ...

Edited by =FX=HeXyaH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, убедили.

Для меня она наверное слишком мала. Я ее не чувствую, или скорее всего списую на поведение самолета. Ведь леший его знает, как должен лететь правильно самолет. Бывает при перекладках - РУС влево, педаль влево, а он с...ка никак с правого виража выйти не может при скорости 350-400 км./ч. Даже не знаю, что и думать.

И если копать дальше, то что можно сделать с МЗ и лагом.

Чувствую у меня начинается паранойя  :biggrin:

Edited by =WS=TNT
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Чувствую у меня начинается паранойя

 

"А вот это правильный вопрос" (С) :biggrin:

 

Кстати, по-моему ты как раз верно заметил "а хрен его знает, как там самолет себя должен вести" - в комплексной картинке ФМ эти вещи начинают теряться, но они все равно есть и они влияют. Просто, применительно к старому Илу и одной еще более старой игре, я имел возможность в этом убедиться практически, потому и :) Как сказал, в ту древнюю игру вообще приходится на прецижене играть :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так есть так переделывать берешь, можно было, думаю, в месте обхвата под большой палец лучше дырку сделать под что-нибудь, т.к. там все равно ничего нет... Ну да ладно.

 

 

Обязательно  

 

....и не только ... Надо 4 кнопки с корпуса на ручке разместить , и одну ось -под тормоз. 

А MSFFB2 покупаются ради фидбэка : )

 

Да, именно ради фидбека  и исключительно ради  полетов на вертолетах. (очень хорошо отрабатывает триммерный механизм).  

post-698-0-59705400-1487538231_thumb.jpg

Edited by Ebot
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нехороший ты человек Харт. 

Полетал вечерком на Берлоге. Раньше думал, что руки кривые, теперь думаю МЗ, путь она неладна, да еще лаг какой-то точно самолет кидает  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ebot: До меня только сейчас дошло... Ты зачем кнопку 2 изменил? Неудобная? :) Так ее фалангой жать надо - разработчики больно высоко решили полет мысли запустить :)

 

 

 

Раньше думал, что руки кривые, теперь думаю МЗ, путь она неладна, да еще лаг какой-то точно самолет кидает

 

А я об эргономике тоже не думал, пока Сайтек Х45 не купил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ebot: До меня только сейчас дошло... Ты зачем кнопку 2 изменил? Неудобная? :) Так ее фалангой жать надо - разработчики больно высоко решили полет мысли запустить :)

 

Да, чет не понравилась она мне.  Была бы ручка чуть побольше, может было бы нормально.  .... Ну и просто нравятся мне  жесткие тактильные кнопочки.  :happy:

post-698-0-65016400-1487595416_thumb.jpg

post-698-0-74548700-1487595418_thumb.jpg

Edited by Ebot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Франкенштейна-2 готовишь?

Боюсь даже представить, что дальше будет  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Боюсь даже представить, что дальше будет

 

Вот потому лично я на колхоз смотрю искоса :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Франкенштейна-2 готовишь?

Боюсь даже представить, что дальше будет  :biggrin:

А все... свободные кнопки кончились.   

Вот потому лично я на колхоз смотрю искоса :)

 

Главное функционально 

 

(Франкенштейн 1)

post-698-0-09499500-1487618833_thumb.jpg

Edited by Ebot

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Франкенштейн 1)

 

Хы... Да Эва в стоке-то выглядит франкенштейном - ото всюду какие-то регулировочные болты торчат, крепления и в конструкцию явно встроена пара неплохих скрипелок :) Тут я даже с трудом тут разницу найду между тем, где там сток, а где переделка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А все... свободные кнопки кончились.   

 

 

Главное функционально 

 

(Франкенштейн 1)

Это не ваше видео на ютубе где на Ка-50 летаете. Помню переделка понравилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не ваше видео на ютубе где на Ка-50 летаете. Помню переделка понравилась.

 

Если это, то да. (Только я там особо ничего не переделывал. Просто пружину сннял... ну и ручку прикрутил... , которая уже к тому моменту была усовершенствована )

 

Edited by Ebot
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если это, то да. (Только я там особо ничего не переделывал. Просто пружину сннял... ну и ручку прикрутил... , которая уже к тому моменту была усовершенствована )

 

Да, именно это !  :good:

Меня тогда заинтересовало расположение кнопок - удобное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS Лаги устраняются удалением стоковых RC-фильтров - после установки холлов ...

НеХуан, можно поподробней?

Edited by =WS=TNT

Share this post


Link to post
Share on other sites

НеХуан, можно поподробней?

Ты уже поставил холлы? ;)

Тогда можешь перепаять SMD-резисторы и конденсаторы на номиналом поменьше в каналах от разъёмов с датчиков до чипа ... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты уже поставил холлы? ;)

Тогда можешь перепаять SMD-резисторы и конденсаторы на номиналом поменьше в каналах от разъёмов с датчиков до чипа ... ;)

Конечно. Можно по буквам и пальцем показать, что и какие кондеры перепаивать.

Я так понимаю нужна, наверное, паяльная станция с горячим воздухом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно. Можно по буквам и пальцем показать, что и какие кондеры перепаивать.

Я так понимаю нужна, наверное, паяльная станция с горячим воздухом?

Если таки очень хочется поупражняться - резисторы R47,R49 и ёмкости С20,С21.

Уменьшать номиналы до появления дрожи, контролировать - да хоть бы и VKB-джойтестером.

 

Можно и паяльными щипцами, и 2-мя мелкими паяльниками - если есть навык - справишься ...

 

 Удачи ;)

post-12489-0-37821500-1487701303_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как, методом тыка уменьшать. Есть какие-то реальные наработки? Какие например номиналы поставил ты?

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как, методом тыка уменьшать. Есть какие-то реальные наработки? Какие например номиналы поставил ты?

С уважением.

А тебе не приходило в голову, что у нас с тобой качество питания ЮСБ может быть разным - и соответственно, подходящие номиналы тоже?

У тебя может быть на датчиках доп. фильтры по питанию стоят, нет?

 

"Думай, башка - картуз куплю ... (с)" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что надо оставить так как есть  :biggrin:

НЕ готов я купить килограмм резисторов с конденсаторами, а потом сидеть и экспериментировать.

И что питание по УСБ не стандартизировано? БП у меня CHIEFTEC 750W.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что надо оставить так как есть :biggrin:

НЕ готов я купить килограмм резисторов с конденсаторами, а потом сидеть и экспериментировать.

И что питание по УСБ не стандартизировано? БП у меня CHIEFTEC 750W.

А зачем килограмм? Параллельно (к концам smd резистора) припаиваешь переменный и крутишь до искомого результата. Потом замеряешь сопротивление на нем, рассчитываешь по формуле параллельных резисторов итоговое сопротивление и впаиваешь один, а можно просто поверх существующего впаять один с номиналом который получился на переменном. Кондеры тоже переменные в природе есть, но можно наверное и резисторами ограничиться. Edited by capitanblood

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...