Jump to content
DEDA

You Tube

Recommended Posts

А помЯчтать о далеком и светлом будущем....

Олсо, здесь речь идет не про 5-7х10**6 лет. В предыдущем видео аффтара речь шла о выживании после 10**12 лет, когда отгорят все звезды. В видео по ссылке же обсуждается вопрос, как жить дальше (если мы не найдем способ to fuck the thermodynamics или свалить в более молодую вселенную) -- т.е. о существовании цивилизации в условиях наступающей тепловой смерти вселенной (10**34 - 10**100 лет), а так же некоторое время после.

Не будет ничего. Не доживем. Никто не доживает даже до того что бы как-то обозначить себя во вселенной. Гуглим "парадокс Ферми". Ну или слушаем здесь:

 

https://youtu.be/Y3QHoy4xY24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будет ничего. Не доживем. Никто не доживает даже до того что бы как-то обозначить себя во вселенной. Гуглим "парадокс Ферми". Ну или слушаем здесь:

 

 

Неа, будет. Просто за это время это будут не люди уже. Они очень сильно эволюционируют и будут смотреть на нас сейчасных как мы на ленточных червей... Просто нам это тяжело понять, мы то (человечество) думаем что мы такие уникальные и единственные. А на самом деле мы переходное звено кучки атомов которые пытаются осмыслить мироздание... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человечеству, ЕМНИП, около 30 тыс лет....

Это период миграции в Европу, а вообще - от 180т.л. и более 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будет ничего. Не доживем. Никто не доживает даже до того что бы как-то обозначить себя во вселенной. Гуглим "парадокс Ферми". Ну или слушаем здесь:

 

У парадокса Ферми есть одно изящное решение: мы -- одни из первых. 

 

 

Неа, будет. Просто за это время это будут не люди уже. Они очень сильно эволюционируют и будут смотреть на нас сейчасных как мы на ленточных червей... Просто нам это тяжело понять, мы то (человечество) думаем что мы такие уникальные и единственные. А на самом деле мы переходное звено кучки атомов которые пытаются осмыслить мироздание... 

Будет или нет -- зависит от нас, причем в том числе здесь и сейчас :) Но, естественно, на таких этапах существования чего-то иного, чем миграция популяции в некие вычислительные комплексы, скорее всего, не придумают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У парадокса Ферми есть одно изящное решение: мы -- одни из первых.

 

 

Весьма сомнительно. Это настолько же вероятно, как то что мы единственные.

А мне так кажется, что жизнь, в том числе и разумная весьма распространена во вселенной. И появляется везде где для этого создаются условия. Уж за 15 млрд лет эти условия возникали много где. Как и исчезали со временем.

Edited by SDVr_DecabrisT
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У парадокса Ферми есть одно изящное решение: мы -- одни из первых. 

 

Это вряд ли, т.к наша солнечная система образовалась далеко не первой в галактике, и по тому же Ферми у других цивилизаций была огромная фора, за которую они уже давно должны были заселить все вокруг)) Я в общем склоняюсь, к тому, что у любой цивилизации по каким либо причинам просто нет шансов выбраться за пределы солнечной системы, а внутри нее они долго не живут))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
по каким либо причинам

Ограничение скоростью света, и еще более потребной энергией для ее набора. Пока всякие экзотические вещи вроде нульпространства и кротовых нор остаются не более чем фантастикой. Да и даже при наличии таковых, не известно возможно ли будет это использовать.

 

просто нет шансов выбраться за пределы солнечной системы

Шансы то есть наверное, но крайне мизерные. И колонисты не будут иметь постоянной и быстрой связи с материнской цивилизацией. А соответственно все это если и будет развиваться, то крайне медленно. В соответствии с фундаментальными ограничениями. Где нибудь ближе к центру галактик (но не слишком близко) шансов поболее, т.к. расстояния меньше.

Edited by SDVr_DecabrisT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шансы то есть наверное, но крайне мизерные. И колонисты не будут иметь постоянной и быстрой связи с материнской цивилизацией. А соответственно все это если и будет развиваться, то крайне медленно. В соответствии с фундаментальными ограничениями. Где нибудь ближе к центру галактик (но не слишком близко) шансов поболее, т.к. расстояния меньше.

Даже при мизерном шансе, они бы уже давно распространились так, что их невозможно было бы не заметить, что такое несколько тысяч лет нашей истории, по сравнению с миллиардами лет которые были у них? Капля в море. Даже при условии медленных межзвездных перелетов в десятки тысяч лет, они бы давно заполонили все вокруг, если конечно они не пошли другим путем, и не эволюционировали скажем в микроорганизмы, те же вирусы например :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парадокс Ферми построен на том что инопланетные цивилизации, если они есть или были, просто "обязаны" достичь со временем технологий, чтобы добираться на большие расстояния. Но кто знает, может быть это вообще невозможно? Может быть дальние перелеты в космосе вообще никому не доступны и не будут доступны по определению из-за свойств вселенной? И любая даже самая развитая цивилизация будет существовать у себя в доступном ей регионе, не заходя за границы возможностей вселенских перелетов? Ну и плюс гипотеза зоопарка. Так-что для меня лично парадокс Ферми не такой-уж и парадокс то.

Edited by HappyRogger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже при условии медленных межзвездных перелетов в десятки тысяч лет, они бы давно заполонили все вокруг, если конечно они не пошли другим путем, и не эволюционировали скажем в микроорганизмы, те же вирусы например :crazy:

Фигасе, Скипирич, не лестного же ты мнения о размерах вселенной!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма сомнительно. Это настолько же вероятно, как то что мы единственные.

А мне так кажется, что жизнь, в том числе и разумная весьма распространена во вселенной. И появляется везде где для этого создаются условия. Уж за 15 млрд лет эти условия возникали много где. Как и исчезали со временем.

Почему же? Не стоит забывать, что на начальных этапах существования галактики звездообразование идет активно -- а это крайне опасный процесс. Я вот не знаю, выдержала бы наша достаточно продвинутая цивилизация близкий взрыв сверхновой или нет. А если они будут каждую тысячу лет? Опять же, как защищать от этого большие объемы электроники высших цивилизаций, живущих в электронном виде, тоже ясно не совсем. Так что влезать в кластеры, где активно образуются звезды -- видимо, для кандидатов на премию Дарвина. И после того, как звездообразование завершилось, подлезть туда можно будет далеко не сразу. 

 

Просто парадокс Ферми -- это об общем, но частностей может быть столько, что общая статистика будет работать ну на очень большой выборке, которой может пока не быть. 

 

Это вряд ли, т.к наша солнечная система образовалась далеко не первой в галактике, и по тому же Ферми у других цивилизаций была огромная фора, за которую они уже давно должны были заселить все вокруг)) Я в общем склоняюсь, к тому, что у любой цивилизации по каким либо причинам просто нет шансов выбраться за пределы солнечной системы, а внутри нее они долго не живут))

А межгалактические цивилизации возможны? Вообще, чисто физически? 

Вот неплохая лекция от уже знакомого по видео от PBS гражданина как раз на близкую тему. 

Заставляет задуматься. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фигасе, Скипирич, не лестного же ты мнения о размерах вселенной!

Человек проишешел от обезьяны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце "Тётка" эпично разбивается... 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек проишешел от обезьяны?

Не, обезьяна от человека  :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господь Бог создал Адама и Еву, а человек произошел от обезьяны. 

Напрашивается вопрос... Кто?...

Edited by SDVr_DecabrisT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фигасе, Скипирич, не лестного же ты мнения о размерах вселенной!

Почему же? Мы ведь о расселении внутри галактики говорим, межгалактические перелеты пока можно отложить в сторонку, ибо в других галактиках, такого добра как разумная жизнь тоже должно быть навалом)) Ну нету в нас ни чего такого уж уникального. Так вот за пару миллиардов лет наши братья по разуму с мнгочисленных колыбелей, имели все шансы изъездить вдоль и поперек нашу галактику и оставить какие ни какие следы, ибо за это время их технологии по идее позволяли бы наворотить такого :new_russian: ........ но почему то они этого не сделали.

 

Почему же? Не стоит забывать, что на начальных этапах существования галактики звездообразование идет активно -- а это крайне опасный процесс. Я вот не знаю, выдержала бы наша достаточно продвинутая цивилизация близкий взрыв сверхновой или нет. А если они будут каждую тысячу лет? Опять же, как защищать от этого большие объемы электроники высших цивилизаций, живущих в электронном виде, тоже ясно не совсем. Так что влезать в кластеры, где активно образуются звезды -- видимо, для кандидатов на премию Дарвина. И после того, как звездообразование завершилось, подлезть туда можно будет далеко не сразу. 

По официальной версии, наша галлактика совсем немного моложе самой вселенной, и ей что то около 13 миллиардов лет, по началу тут само собой жизни как таковой зародиться было сложно, т.к помимо всего прочего, даже строительного материала явно не хватало,в основном водород и гелий из которых и зажигались первичные звезды, которые довольно быстро выгорали, оставляя после своей гибели уже гораздо больше элементов для таблицы Менделеева), из которых уже образовывались солнечные системы привычные нам, и наша солнечная система, была далеко не в числе первых. Нашему солнцу дают около 4.5 миллиардов лет, вероятно из тех 9 миллиардов лет что были до его появления, какое то время уже было довольно тихо и мирно, для появления маленьких инопланетян))

 

А межгалактические цивилизации возможны? Вообще, чисто физически? 

Теоретически то наверно все возможно, наверно даже то, что в процессе эволюции люди научатся силой мысли гнуть пространство-время как им заблагорассудится, но вот чисто практически, я сомневаюсь, что можно построить корабль, который сможет лететь хотя бы сотню лет, сохраняя живучесть и автономность на должном уровне, а тут видимо речь будет идти о перелете длинной в миллионы лет))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же? Мы ведь о расселении внутри галактики говорим, межгалактические перелеты пока можно отложить в сторонку, ибо в других галактиках, такого добра как разумная жизнь тоже должно быть навалом)) Ну нету в нас ни чего такого уж уникального. Так вот за пару миллиардов лет наши братья по разуму с мнгочисленных колыбелей, имели все шансы изъездить вдоль и поперек нашу галактику и оставить какие ни какие следы, ибо за это время их технологии по идее позволяли бы наворотить такого :new_russian: ........ но почему то они этого не сделали.

Да чё ж не сделали-то?! Может не далее, чем вчера разминулись с нами, пролетая мимо, всего-то каких-нибудь две угловые секунды на триллион километров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек проишешел от обезьяны?

В каком там классе таксономию в биологии преподают? Человек -- это обезьяна. Одно из подсемейств. А с какой целью интересуетесь?  :)

 

 

 

Почему же? Мы ведь о расселении внутри галактики говорим, межгалактические перелеты пока можно отложить в сторонку, ибо в других галактиках, такого добра как разумная жизнь тоже должно быть навалом)) Ну нету в нас ни чего такого уж уникального. Так вот за пару миллиардов лет наши братья по разуму с мнгочисленных колыбелей, имели все шансы изъездить вдоль и поперек нашу галактику и оставить какие ни какие следы, ибо за это время их технологии по идее позволяли бы наворотить такого :new_russian: ........ но почему то они этого не сделали.

 

По официальной версии, наша галлактика совсем немного моложе самой вселенной, и ей что то около 13 миллиардов лет, по началу тут само собой жизни как таковой зародиться было сложно, т.к помимо всего прочего, даже строительного материала явно не хватало,в основном водород и гелий из которых и зажигались первичные звезды, которые довольно быстро выгорали, оставляя после своей гибели уже гораздо больше элементов для таблицы Менделеева), из которых уже образовывались солнечные системы привычные нам, и наша солнечная система, была далеко не в числе первых. Нашему солнцу дают около 4.5 миллиардов лет, вероятно из тех 9 миллиардов лет что были до его появления, какое то время уже было довольно тихо и мирно, для появления маленьких инопланетян))

 

Теоретически то наверно все возможно, наверно даже то, что в процессе эволюции люди научатся силой мысли гнуть пространство-время как им заблагорассудится, но вот чисто практически, я сомневаюсь, что можно построить корабль, который сможет лететь хотя бы сотню лет, сохраняя живучесть и автономность на должном уровне, а тут видимо речь будет идти о перелете длинной в миллионы лет))

 

 

Так вот в том-то вся и штука, что прошло 4.5+ миллиарда лет с появления нашей звезды до появления науки как инструмента нашего разума. И это -- в почти идеальных для нас условиях. Будь у нас в достаточно широких окрестностях хоть одна звезда второго поколения -- и плюс еще миллиард лет на "перезапуск" процесса, если для него еще останутся предпосылки. Рождение жизни -- фигня, которая, если читать нынешние работы по абиогенезу, произойдет практически в каждом случае, если есть хоть что-то жидкое. Вопрос только в ее развитии до нужного уровня. А вот это действительно может оказаться очень непростой штукой.

Еще раз подчеркну: до появления хоть какого-то разума рядом с нашей звездой прошла примерно треть времени с рождения Вселенной. Это очень дофига -- и могло ли подобное произойти в нашей галактике сильно раньше, очень большой вопрос. В любом случае, вряд ли настолько раньше, чтобы успеть заполонить все автоматическими зондами или понатыкать аванпостов. 

 

Плюс очевидные проблемы при "растягивании" звездной империи между, собственно, звездами. Шутка ли, несколько световых лет между одной парой звезд -- а если их с десяток? Так что скорость роста таких империй будет очень сильно ограничена, даже если решение организационных вопросов по качеству у них будет на уровне муравьев. Даже логистику на сотню-другую лет вперед посчитать с учетом всего, что может происходить, наверное, невозможно -- а это лишь маленькая деталька среди многих других в государственной машине. В общем, сидение по своим кластерам стимулируется самой природой разумных образований. 

 

И еще одна вещь, объединяющая оба тезиса. Мы сидим на задворках нашей галактики. Нас не осыпают лучами счастья сверхновые, с нами практически не может столкнуться другая звезда или черная дыра, у нас в системе не может появиться выброшенная таким столкновением планета. И до нас отовсюду очень далеко. Единственная возможная угроза -- это "соседи". Но все вышеперечисленное (кроме "задворок") относится и к ним. 

 

Олсо, видосик про спидскульптинг:

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вот неплохая лекция от уже знакомого по видео от PBS гражданина как раз на близкую тему.

Эх. Давай я на немецком лекцию выложу?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот дебилоид на глазах у своей семьи прыгал?

Блин сколько подобных роликов в сети с прыжками после которых мокрое место остается. :(

 

Edited by SDVr_DecabrisT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот дебилоид на глазах у своей семьи прыгал?

Блин сколько подобных роликов в сети с прыжками после которых мокрое место остается. :(

А сколько роликов в сети где авто-мото-авиа-дельта-параплано-пешеходо аварии где от людей мокрое место остается. И что из этого? Этот парень жив и здоров кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это прыжок не с самолета, а хорошо если с 15го этажа. А вот на следующем видео парень уже не здоров, хотя по какой то случайности жив. Ну и прыгать при родных таким образом вообще считаю за гранью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

и другое видео крупномасштабных авиамоделей на Ютубе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх. Давай я на немецком лекцию выложу?

Так мои-то аргументы на русском  :P

А там уж больно хорошо интурист излагает. 

 

На нашем же есть другое, про то, насколько непросто появиться действительно разумному виду даже там, где жизнь цветет и пахнет:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Байкал ...

http://mak-iac.org/rassledovaniya/berkut-ra-2842g-16-07-2017

 

 

 

На нашем же есть другое...

 

Шаде - благодарность. Как раз про это хотел посмотреть, именно этого автора.

Edited by -=StF=-Take-oFF

Share this post


Link to post
Share on other sites

нашел вот

 

тут совсем чуть-чуть до "разумного вида", кажется.

Edited by -=StF=-Take-oFF
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Офигенное видео.

Одно из лучших пилотажных, что видел. И звук - 8 минут чистого кайфа.

Спасибо, что поделились.

С вашего позволения, прикреплю его здесь не просто как ссылку, а как видео.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Этот ролик показывает о ничтожности нашей планеты и галактике в целом

 

А что за планета такая "Кеплер" там промелькнула? Вот интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...