Jump to content
SDV_DecabrisT

Разбор дуэльных полётов

Recommended Posts

Так эта ева на холлах ведь, или я не прав?

 

Она :)

 

Привет всем от Лирика, вон какой раритет нашелся:

https://www.youtube.com/watch?v=_bxqq3FnveQ&feature=youtu.be

Edited by 2BAG_Miron
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

оборудование, которое дает преимущество )

кто узнал чьё? )

Лирика джо, контролер "antjoy" на PIC18F2550-ISO .  Мы его заюзали и заражали девайсом многих.  Я вообще выкупил весь пакет ТД на него. Смотрю-такое дежавю. У меня было по тем временам вирпильское нарко счастье - несчетное количество контроллеров))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня к стати до сих пор такой весь в пыли самый первый мой и давнющий. Работает и работает))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лирика джо, контролер "antjoy" на PIC18F2550-ISO . Мы его заюзали и заражали девайсом многих. Я вообще выкупил весь пакет ТД на него. Смотрю-такое дежавю. У меня было по тем временам вирпильское нарко счастье - несчетное количество контроллеров))

так и знал, что Мечи те еще наркоманы )

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

так и знал, что Мечи те еще наркоманы )

 

Один пыльник от ВАЗ-2108 чего стоит.. ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, все же в старичке дуэли были красивее и продуманней.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, все же в старичке дуэли были красивее и продуманней.

... и девки краше и трава зеленее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вариантов развития боя было больше имхо . А трава в бзс зеленее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Один пыльник от ВАЗ-2108 чего стоит.. ;)

Не от ваза! Там вообще девайс ручной работы и эта штука вроде шьется под размер. Спросите Аэроса, у него палка от этой же конторы :) суровая кочерга, говорят её можно уронить с пары метров на бетон и ничего не будет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видел я еще такую палку, но пыльника такого там уже не было.Не делают их больше вроде. Там же и твист был на шариках и подшипниках если я не ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Файтера. Тот самый с пыльником.

Нащет твиста не помню, вроде нет его там. У Файтера был руд качающийся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
суровая кочерга, говорят её можно уронить с пары метров на бетон и ничего не будет

 

Ну как ничего не будет.... Бетон то точно треснет :)

 

 

Пыльник от ВАЗа это нарицательное :)

 

Edited by 2BAG_Miron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Файтера. Тот самый с пыльником.

Нащет твиста не помню, вроде нет его там. У Файтера был руд качающийся.

не не. Я имел в виду джойстики, которые потом в серию пошли, или они только собирались делать твист. Не помню.Странное вообще с ними случилось. Вроде фантастические джойстики, а не выжили. Наверное не сильно нужно было тем кто начинал. Edited by 154_Sergus

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... мы тут с утра спорим о дуэлях... спорили спорили и пришли к такому выводу, в начальной стадии дуэли самое главное схождение и первый разворот... ;) ... если это делать не правильно,то после второго разворота соперник уже сидит у тебя на хребте и поплевывая по сторонам начинает методично тебя расстреливать ....  бочки и ножницы помогают редко... :biggrin: Извините если надоел, но я хочу сам во всем разобраться,да и ребята торопят,они на меня надеются... :biggrin:

Edited by DikiyXorek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорёк, как ты посмел!! ☺.. Видишь ветераны дела минувших дней обсуждают..

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... мы тут с утра спорим о дуэлях... спорили спорили и пришли к такому выводу, в начальной стадии дуэли самое главное схождение и первый разворот... ;) ... если это делать не правильно,то после второго разворота соперник уже сидит у тебя на хребте и поплевывая по сторонам начинает методично тебя расстреливать ....  бочки и ножницы помогают редко...

Чем сильнее противники и чем лучше они стреляют - тем важнее первый сход.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорёк, как ты посмел!! ☺.. Видишь ветераны дела минувших дней обсуждают..

Прошу прощения...  но мне нужно быстрее научится летать... Гаврила и Петруха, обещали бросить выпивать (прошу не путать со словом пить) ,курить и смотреть на женщин... :rolleyes:   правда зачем такая жизнь нужна... :biggrin: ... еще раз дико извиняюсь... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, все же в старичке дуэли были красивее и продуманней.

Очень сильно зависит от летающих. В БЗС ни чего почти не мешает делать все тоже самое. В старичке в последний период было тоже самое. И причины просты - дуэлянты в большей своей части не любят проигрывать и постепенно вывелась формула боя более простая и эффективная . У ситуации есть часто более одного хорошего решения, но лучшее одно и только одно и его в большинстве случаев вирпилы познали. Тут эстетика и уходит на второй план. Тем более что всякие круто закрученные маневры усложняются сильным рассинхроном при котором быть на 6ти это иметь бонус от этого бага, а быть в "Е-обороне" напротив не выгодно.

Формула проста, желательно:

не тратить Е без смысла,

разделяться удлиняя путь ,а не сбавляя скорость,

быть ближе к 6ти с меньшей Е нежели на 12 и с большей Е(люблю наоборот)

не уклоняться от лобовой(люблю наоборот)

не искать выхода из равносильного виража - выход только на ошибке противника, выхода иного нет.

 

Это и привело к частому симметричному бою, бою симметричных единственно правильных(наивыгодных) решений.

 

В итоге, среднестатистический дуэлянт относясь бережно к Е сходится, чаще чуть ниже, отработано разворачивается ...)) дальше все всё видели. Чтобы быть не согласным с этим надо после схода не идти на стрельбу, отдать инициативу атакующего, получить прострел (см видио Теслы на ютубе против меня))) ) . Сей мазохизм и есть разнообразие которое может начаться только после отказа от лобовой, что делать, увы было ВСЕГДА и не выгодно. Но стараться конечно надо, так интересно летать, так учишься в сложной ситуации, понимаешь очень много разнообразных вещей .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Флуд: Это как современное спортивное фехтование: Прыжок-укол-очко, и заново все это. Смотреть тем кто не разбирается вообще не интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... мы тут с утра спорим о дуэлях... спорили спорили и пришли к такому выводу, в начальной стадии дуэли самое главное схождение и первый разворот... ;) ... если это делать не правильно,то после второго разворота соперник уже сидит у тебя на хребте и поплевывая по сторонам начинает методично тебя расстреливать ....  бочки и ножницы помогают редко... :biggrin: Извините если надоел, но я хочу сам во всем разобраться,да и ребята торопят,они на меня надеются... :biggrin:

все зависит от того что хочется сделать.

хочется улететь - лети, улетел и что дальше? не улетел и что дальше? а что нужно было сделать, чтоб улететь?

хочется довернуть и пострелять? доверни и постреляй - попал не критично. что дальше? не попал совсем. что дальше? что нужно было сделать чтобы попасть?

в этом ключе с Гаврилой покумекайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... мы тут с утра спорим о дуэлях... спорили спорили и пришли к такому выводу, в начальной стадии дуэли самое главное схождение и первый разворот... ;) ... если это делать не правильно,то после второго разворота соперник уже сидит у тебя на хребте и поплевывая по сторонам начинает методично тебя расстреливать ....  бочки и ножницы помогают редко... :biggrin: Извините если надоел, но я хочу сам во всем разобраться,да и ребята торопят,они на меня надеются... :biggrin:

Хорёк, главное в воздушном бою - не летать совсем трезвым, однако не надо быть и совсем пьяным. Стаканчик винца и на И-16. Ну можно конечно водочку, но дозу надо знать (белую не уважаю). А вот вино в самый раз. Попробуй. Это совсем другое качество полётов. Или бери Эмиля. Хотя чего это я - с твоими друзьями  ты наверное это и сам знаешь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В БзС, по сравнению с ЗС, увеличилось расстояние поражения противника. В старичке , уйдя на 500 метров в верх, я был уверен что не пробьют, а сейчас и с 800 метров разложили, только крылья в стороны отлетели. Сам стреляющий даже написал в чате удивление. Так что энергетикам приходится туго. 
Интересно, а в реальной жизни какие расстояния были в бою ?   Это ж не на полигоне  с километра мишень потрошить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая, что самолёт в воздухе трудно назвать неподвижной (относительно сторон света) платформой - попасть с 800 по двигающейся мишени можно лишь случайно. Собственно, даже в купол на учениях (судя по воспоминаниям) попадали 2-3 выстрела, потому как учили стрелять издалека во избежание.

Ещё вспоминали, что стреляли "по заклёпкам", т.е. когда их видно становилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все зависит от того что хочется сделать.

хочется улететь - лети, улетел и что дальше? не улетел и что дальше? а что нужно было сделать, чтоб улететь?

хочется довернуть и пострелять? доверни и постреляй - попал не критично. что дальше? не попал совсем. что дальше? что нужно было сделать чтобы попасть?

в этом ключе с Гаврилой покумекайте.

Мы тут с Гаврилой прикинули и так и сяк и вот что получилось... :popcorm: ... да, все зависит от того что хочется сделать, но затем следует, как это сделать.то что было задумано,  сделать правильно, при этом свои действия просчитать минимум на ход вперед, одновременно интуитивно просчитать ответные действия соперника... всегда опережать оппонента на шаг, не давая ему опередить себя...  :) ... идеально, это когда после первого схождения и разворота, ты должен  уже знать,с кем ты имеешь дело и далее, как себя вести в данной ситуации... :)...    вот основная мысль, которая блуждала по лабиринтам светлой головы Гаврилы... :rolleyes:    ... она конечно (мысль),не хотела появляться,  но приятный запах самодельного коньячка и янтарный цвет сделали свое дело...  :friends:... и еще много мыслей. да еще каких... :biggrin:

Edited by DikiyXorek

Share this post


Link to post
Share on other sites

вам уже ссылок и видео столько понакидали, что остается только смотреть и летать при этом можно забыть. там есть всё: и как улететь и как довернуть. на пальцах никто не расскажет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая, что самолёт в воздухе трудно назвать неподвижной (относительно сторон света) платформой - попасть с 800 по двигающейся мишени можно лишь случайно. ь.

Как-то слишком часто у меня такие случайности проявляются, просто охренеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не летай прямо.

Кстати насчет старого ила, я помню там меня один умелец убивал из нс37 с дистанции более километра, да и лагги с вяхами скучать не давали. Если у самолета из плюсов есть только оружие - приходится учиться хорошо стрелять.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мысли вслух.
Як-1 самолет новичков, а так же суперасов. Достаточно прост в управлении - т.к. довольно плавно на него отзывается - что позволяет компенсировать случайные ошибки. Скороподъемность не высока - не стоит новичку тянуться за  превосходящим по этому показателю противником (а превосходят его почти все). Доворот на закрылках наше все, но использовать их надо все же дозированно. Выпустил закрылки - резко довернул на цель, убрал закрылки. Если противник перед вами, но ушел выше - и достать его не получается - удерживать скорость не менее 300 и лететь вслед в горизонте, либо с небольшим пикированием - для набора скорости. В какой-то момент противник попытается атаковать - развернется на вас. Увеличить угол пикирования - для быстрого набора скорости, затем, в момент его подхода (момент установить опытным путем) выпускаем закрылки, РУС на себя, самолет поставить под таким углом, что бы уменьшить видимую площадь - плоскостью к противнику. Самолет противника пройдет под вами, здесь необходимо сделать переворот на ту сторону в которую он выходит и атаковать - будет короткий момент в который он весьма уязвим. Описанное происходит очень быстро - почти одним движением. Главное не прозевать момент атаки. Против одного скоростного и высотного истребителя прием действенный. На одном сервере довольно долго так крутился с мессером F-4, в конце концов ас на мессере даже зауважал :) Истратил весь БК и улетел. Удалось ли попасть по нему мне, не уверен - стрельба это отдельный разговор - по крайней мере возможности у меня точно были. Если вам сели на шесть основные приемы ухода - бочки и виражи.
 
Ла-5 - самолет довольно капризен, и новички его не любят. Однако если привыкнуть к управлению  - то пересаживаться на Як обратно, захочется не скоро. В отличие от Яка - резкий и резвый, чем и хорош. Летаем по выше, при любой возможности набираем высоту, и стараемся ее не отдавать. При этом следим за скоростью - желательно не опускаться ниже 300-320. Вираж на нем в отличие от Як-1 и И-16  - зло. Т.к. скорость теряет быстро и толком не виражит (опытным путем установлено все же что вираж более менее сравним с виражом на Як-1 при установке закрылок на 10-12% по техночату - по крайней мере у меня так, проверяйте сами). При появлении шума на вираже - отдать ручку от себя, либо если это уж так необходимо - использовать закрылки. Вместо виража в горизонте лучше использовать боевой разворот или косые петли. Очень сложный для меня как для новичка момент был (да и пока остается) - определить угрозу от приближающегося снизу противника. Не всегда стоит убегать от него вниз или выходить ему в лоб - первое что в голову приходит, иной раз можно продолжить полет и тянуть выше - у соперника может не хватить энергии. А при проходе его под нашим самолетом - переворачиваемся и атакуем. Если вам сели на шесть - основные приемы - перекладки - ножницы. Для отработки Аэробатик вам в помощь - хотя бы по немногу, но часто крутить там виражи и восьмерки, да потом змейки.
 
ЛАГГ-3 - я мало на нем летал и толком мало что могу сказать. После Ла-5 управляется достаточно просто. Не такой плавный как Як - поэтому воспринимается более реально что ли (простите меня Яководы - но Як мне теперь воспринимается как игрушечный :) ) Вообще им управлять приятно, но для догфайта предпочитаю что нибудь другое.
 
И-16. Вы считаете что Ла-5 капризный - и чуть что сваливается? Да вы просто не летали на И-16! Первое впечатление - какое же УГ, скорости нет, чуть что штопор, вооружен пулеметиками (по началу). Но это впечатление в корне ошибочное! Весьма интересный самолет благодаря своему виражу и скороподъемности, и Бог знает чему еще - ему есть что противопоставить синим. Можно даже успешно гнаться за ними на высоту не сильно отставая и заставляя нервничать.
 
Пока все. На корректность абсолютную истину всего написанного не претендую. Сам являюсь новичком (не смотря на то что летаю уже больше года) и далеко не все даже из описанного получается у самого. Просто мой опыт, может быть кому-то будет полезно. А то тут все как-то о высоких материях пишут, и ни о чем.

Edited by DecabrisT
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень сильно зависит от летающих. В БЗС ни чего почти не мешает делать все тоже самое. В старичке в последний период было тоже самое.. .

Я сильно сомневаюсь, что дуэли останутся как в бзс,если нынешних пилотов посадить в старичка, да пилоты те же летают. Имхо Е сейчас не так весома как в старичке, тут можно сильно довернуть т.е Е что ты соберешь по крупицам нивилируется доворотом и долгим висентем самолета. Это мое мнение,может так ближе к реалу, но в дюли в ЗС можно было долго таскать внатяжку свою 6 и даже выйграть))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Декабрист, по яку прием он не только по яку прием )) Ну и выход на контр выпад, при грамотной атаке почти равен 0, если только пилот не жадина и верх не потянет сразу же. Но на проектах этот прием действенен.

 

Теперь не декабристу.

А вообще я уже тут в гости к хорошим людям в ТС захожу и они со мной летают, не чураються. И понял я за это время многое а главное:

1. Хочешь хорошо летать, то летай много и лучше с сильными пилотами и разбирай свои полеты тщательно. 2. Что бы хорошо летать в дуэли нужна стрельба экстрокласса! (поэтому на неопределенное время ухожу назад в офф, набивать глаз на стрельбу), ибо если у тебя есть момент и ты его не реализовываешь то смысла идти в дуэльник нет.

П.С. Понравилось сравнение умение летать и игры на гитаре, можно просмотреть кучу видео, прочитать тоны книг, но если ты не практикуешься по 8 часов в день играть супер на гитаре ты не научишься. - Прям выражение в душу запало!

П.С. Спасибо всем кто со мной летал и уделял мне время!

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

поэтому на неопределенное время ухожу назад в офф, набивать глаз на стрельбу

Не делай эту ошибку. Стрельбу надо набивать на "живых" противниках. Люди делают то и летают так, как боты не летают и не делают. Лучше пойди на мясной сервер и там устреливайся, пока руки сами всё делать не начнут.

Edited by 72AG_Crusader
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моторику наведения и сопровождения зажима можно и на ботобобрах тренировать. А после уже на людях - ракурсы и упреждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только лучше на своих ботах. На чужих все сведется к догони-постреляй в 90% случаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну правильно, что бы тренировать стрельбу надо стрелять, 90% времени :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стрельбу можно и нужно набивать на ботах

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

ухожу назад в офф
 

Ну вот, снова дуализм мышления. Вполне можно полетать с ботами часок, потом в сети, ничего сложного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну вот, снова дуализм мышления. Вполне можно полетать с ботами часок, потом в сети, ничего сложного.

я бы полчаса с ботами, а остальное 1*1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сильно сомневаюсь, что дуэли останутся как в бзс,если нынешних пилотов посадить в старичка, да пилоты те же летают. Имхо Е сейчас не так весома как в старичке, тут можно сильно довернуть т.е Е что ты соберешь по крупицам нивилируется доворотом и долгим висентем самолета. Это мое мнение,может так ближе к реалу, но в дюли в ЗС можно было долго таскать внатяжку свою 6 и даже выйграть))

Плюсую!

Пилот ..Виктор прав на 100%

БзС и дуэль нифига не шахматы.. шашки в самом дешевом варианте. Старый ИЛ рулит.

Кстати на Мусе в ДКС дуэль один в один как в старом ИЛе, бой таки собираешь как пазл.

 

з.ы. .. где там модеры, в моем посте есть слово ДКС! Ахтунг!

Edited by FF*BELKA
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странное вообще с ними случилось. Вроде фантастические джойстики, а не выжили. Наверное не сильно нужно было тем кто начинал.

Джои у них были попутным продуктом, в свободное от основного производства время.

Это "странное" случается со всеми производителями а не перепродавцами, когда доходит до покатушек строем на Геликах лиц с несоизмеримым уровнем развития и статусом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...